推 diechan : MK13真是緊緻 07/07 23:32
推 defenser : 如果把Mk13拆掉換76砲，A砲位空間會不會能容下更多 07/07 23:43
→ defenser : Mk41？原76砲位置再裝一組Mk41 07/07 23:44
推 defenser : 自己多看幾眼，A砲位一組Mk41+76砲應該就極限了... 07/07 23:47
原76炮的位置沒辦法塞MK41，深度不夠...
就算給他突出去干擾到射控雷達，頂多也是4X2的發射組...
http://i.imgur.com/2ovfmsL.jpg
http://i.imgur.com/lpURHOQ.jpg
http://i.imgur.com/QsfqZSC.jpg
※ 編輯: sfsm (111.246.57.235), 07/07/2016 23:51:52
→ dopyu : A炮位應該澳洲版的配置再加上MK13換76炮就差不多了 07/07 23:50
→ dopyu : 原76炮位改裝MK41應該可，中段再上8枚ASM飛彈箱 07/07 23:52
→ dopyu : 艦體重量應該會比原版派里較為平衡些 07/07 23:53
推 zaku7777 : 把直昇機庫改為中間一個,MK41放兩側如何? 07/07 23:53
→ zaku7777 : 反正海軍也沒那麼多直昇機 07/07 23:53
推 defenser : 機庫大改應該更耗工吧... 07/07 23:58
→ defenser : 假設海劍二可以一管裝4枚，A砲位一組32枚、原76砲位 07/08 00:00
→ defenser : 一組32枚，共64枚防空飛彈也夠武庫了 07/08 00:00
可是...捨棄標準一只是把成功派里降級為點防禦而已...
http://i.imgur.com/byoRHe0.gif
連澳洲人自己都說ESSM只是用來近迫攔截飛彈...
真正的防空還是靠標準一...
推 shen20016 : 機庫很好用 運動 莒光日點名 都在那 07/08 00:07
→ SCROIX : 怕的是不能塞四顆進一格而且整合進mk41未完成造成時 07/08 00:08
→ SCROIX : 間拖太久 07/08 00:08
→ kira925 : 乾脆點不要機庫(? 07/08 00:08
※ 編輯: sfsm (111.246.57.235), 07/08/2016 00:12:17
→ huckerbying : 迷之音：機庫只是裝飾品，上面的人不會懂的 07/08 00:13
推 defenser : 這假想敵還真是明顯XDD 07/08 00:14
推 ja23072008 : 76炮下方是船艦的中央通道，要塞MK41需要大改。 07/08 00:14
→ thigefe : 台灣花錢把派里改垂發,就只是炫富+派頭 07/08 00:14
→ ja23072008 : 因為MK41要兩層甲板深度。改直升機庫也是規模浩大。 07/08 00:16
→ sfsm : 所以說，MK13是派里神聖不可分割的一部分 07/08 00:17
→ sfsm : 想塞38枚MK41，請造新船 07/08 00:17
→ dopyu : 本來派里的船體設計就幾乎沒在考慮後期改裝能力了 07/08 00:19
→ dopyu : 硬是要惡搞這個老將只會讓它退役得更快而已 07/08 00:20
→ SCROIX : 本來就是為了可以快速投入使用又大量的艦 07/08 00:23
推 gruenherz : 那不就是DE嘛 07/08 08:31
→ PsycoZero : 派里當初計畫還比DE更低階，屬PF級(大型巡邏艦) 07/08 10:51
推 Piin : 那個年代已經沒有DE了， 他做的事跟原本DE的工作類 07/08 11:08
→ PsycoZero : 計畫的時候還是有DE啦，可是沒多久PF就跟DE合併成 07/08 12:00
→ PsycoZero : FF了 07/08 12:01
→ kuma660224 : 即使澳洲那種這加強近程防空的有限改法。 07/08 14:22
→ kuma660224 : 也還是導致澳洲版派里壽命縮短，改完沒幾年就退 07/08 14:22
→ kuma660224 : 要改更大不如造新的DDG....省錢就把成功武裝殺肉延 07/08 14:23
→ kuma660224 : 用 07/08 14:23
→ kuma660224 : 這樣算起來應該還比較有CP值，船體不貴。 07/08 14:24
→ kuma660224 : 新船體還可以稍微放大預留更多mk41空間 07/08 14:25
→ kuma660224 : 等殺肉裝備沒料了，再升級。 07/08 14:25
推 diechan : 放大就是KDX2(我又來了),縮小就是054A 07/08 14:45
→ Okak : 澳洲版派里那有壽命縮短？之前退的兩艘是預算問題 07/08 16:26
→ Okak : 連改都沒改 07/08 16:26
→ kuma660224 : 澳洲2006大改的第一艘FFG03在去年2015已除役。 07/08 16:38
→ kuma660224 : 2007改的第二艘可能今年除役。 07/08 16:39
→ kuma660224 : PuP計畫全部4艘平均這只能服役10～11年。 07/08 16:40
→ kuma660224 : 八管MK41就導致艦首下沈，艦尾只好增加水泥壓艙平 07/08 16:42
→ kuma660224 : 衡 07/08 16:42
→ kuma660224 : 舯拱問題嚴重又再補強結構……這還是不動前部結構 07/08 16:42
→ kuma660224 : 改法 07/08 16:42
→ kuma660224 : 原本想切割結構改塞4組八聯裝mk41還好放棄，不然更 07/08 16:43
→ kuma660224 : 慘 07/08 16:43
→ kuma660224 : 4艘中最新一艘2009升級時只有年輕的11年艦齡。 07/08 16:46
→ kuma660224 : 但也預計2021左右要除役，只用20幾年壽限…… 07/08 16:46
→ kuma660224 : 這不叫壽命縮短，什麼是壽命縮短？ 07/08 16:47
→ kuma660224 : 台灣新引進中古派里30年艦齡都還能跑能跳。 07/08 16:48
→ Okak : 最後一艘澳洲派里是1993年服役的，你是怎麼算出11年 07/08 22:12
→ Okak : 的數字？ 07/08 22:14
→ huckerbying : 意思是PuP計畫改船弄出來的四艘只能再服役十幾年吧 07/08 22:31
→ huckerbying : 拿原裝無特改的中古派里來相比，僅服役20年餘就老態 07/08 22:33
→ huckerbying : 龍鍾要除役真的是壽命縮短 07/08 22:33
→ huckerbying : 雖然說成功沒這樣大改，但是在放置雄風的艦舯段也是 07/08 22:35
→ huckerbying : 有傳出老化狀況，這個情況還想要大改裝VLS跟相陣真 07/08 22:37
→ huckerbying : 的是在為難老人家y 07/08 22:37
→ kuma660224 : 想逼死派里就動刀吧，然後早早除役。 07/08 22:45
→ kuma660224 : Pup還是怕老船動刀早死的縮水改法。 07/08 22:47
→ kuma660224 : 實際是沒動刀，但由於增重還是得整骨強化 07/08 22:47
→ kuma660224 : 結果看起來還是撐不了多久。 07/08 22:48
→ kuma660224 : 派里原本設計艦體強度就不太好。 07/08 22:50
→ kuma660224 : 因為設計屬於冷戰可犧牲雜魚艦。 07/08 22:50
→ kuma660224 : 前後期差異的補強加長，只是亡羊捕牢 07/08 22:51
→ kuma660224 : 雖是偏消耗品。不要負荷過重仍可撐蠻久。 07/08 22:52
→ kuma660224 : 但動刀大改下場就是改完訓練服役接戰備後 07/08 22:53
→ kuma660224 : 沒幾年艦體狀況不佳，提早退休。 07/08 22:53
→ Okak : PUP的問題在於：61T重的MK13沒拆掉，還加了一組MK41 07/08 23:01
→ Okak : 如果要說什麼會讓船折壽，這才是會讓船折壽 07/08 23:03
→ Okak : 直接把MK13拆除用MK41取代就不會有這問題 07/08 23:03
→ Okak : 真要那麼怕超重，只裝32管MK41也行 07/08 23:04
→ Okak : 澳洲的前四艘派里並沒有針對舯拱加強，後兩艘才有 07/08 23:06
→ dopyu : MK13乃派里神聖不可分割的一部分，拆掉後原地除了裝 07/08 23:06
→ Okak : 這兩艘能撐足28年才退，並沒有特別短命 07/08 23:07
→ dopyu : 艦炮還有些可行度，其他的改裝均為可能不太現實 07/08 23:07
→ Okak : 你國台辦哦！還神聖不可分割咧！ 07/08 23:08
→ dopyu : 樓上看看SF大上面貼的派里內構圖，大概就能了解為何 07/08 23:09
→ dopyu : MK13幾乎拿不掉，或是拿掉後只能改裝砲艇的意思了 07/08 23:10
→ sfsm : 把船身結構和裝備重量混在一起真是夠了... 07/08 23:13
推 HcaS : 推一個...沒想到整座mk13可以吊起來= =.... 07/08 23:15
→ HcaS : 以前進去偷看完全沒有感覺是可以吊起來的....cool 07/08 23:16
→ huckerbying : 幾乎可以說派里是為了MK13而生的戰艦，拆了就不是派 07/08 23:26
→ huckerbying : 里 07/08 23:26
→ kuma660224 : Mk13是非常緊緻精密結構。空間利用率超優 07/08 23:27
→ kuma660224 : 同樣空間換成垂發會數量大縮水。 07/08 23:28
→ dopyu : 要是台灣有錢要玩制海，也是能拚拚看MK13換艦砲 07/08 23:29
→ dopyu : 原76炮保留，40炮增設兩門，前面方陣增加一門 07/08 23:30
→ dopyu : 除了雷達和雄風外，看起來和二戰的驅逐艦有87%像 07/08 23:31
→ Okak : MK13就是61噸，而且是淨重，和船身重量一點關係都沒 07/08 23:55
→ Okak : 到底有什麼理由不能拆MK13？根本就胡說八道 07/08 23:55
→ sfsm : 可以拆呀...問題是你要怎麼塞進32管的MK41？ 07/08 23:56
→ sfsm : MK13的空間就只能塞8管，挖大一點就是16管 07/08 23:57
→ Okak : 拆不掉那請問是要怎麼吊得起來？ 07/08 23:57
→ sfsm : 要塞32管的MK41，你整個艦艏的兩層甲板都要拆掉 07/08 23:57
→ sfsm : 一出海艦艏不被大浪沖斷那真的是奇蹟了... 07/08 23:58
→ sfsm : MK13的體積可以塞40枚飛彈，不代表MK41也可以 07/09 00:00
→ Okak : 你自己看你自己貼的圖好嗎？那來「兩層甲板都要拆掉 07/09 00:06
→ sfsm : 你自己看看我貼的圖好嗎？就是兩層甲板的深度好嗎！ 07/09 00:07
→ Okak : 」？只是那個洞要從圓的改成方的而已 07/09 00:07
→ Okak : MK13本來就是兩層甲板，那裡有要拆更多甲板？ 07/09 00:09
→ sfsm : 那個洞你要怎麼塞四組八連裝的MK41呀？四次元口袋？ 07/09 00:11
→ Okak : 為什麼不行？洞是要挖大一點沒錯，但也只有這樣 07/09 00:12
→ Okak : mk13甲板下面前後左右都是空的 07/09 00:13
→ kuma660224 : 艦體挖大洞動到結構，強度難以維持。 07/09 00:14
→ Okak : 前後左右都是空的，請問如何動到結構？ 07/09 00:19
→ sfsm : okak的硬凹虎扯模式又啟動了，連前後左右是空都敢講 07/09 00:28
→ sfsm : 剖半的模型圖都貼出來了，無視MK41體積、無視船體 07/09 00:29
→ sfsm : 的空間你才能塞進四組八連裝MK41，你要怎麼不動結構 07/09 00:39
→ Okak : 沒有到紅色線那裡大。你自己仔細看mk41實際大小 07/09 00:40
→ sfsm : MK13的空間稍微只能塞兩組MK41，只有16管 07/09 00:42
→ Okak : 裝在Adelaide上一組看起來很大，但實際並沒有 07/09 00:42
→ sfsm : 加上A炮位8管，頂多24管，火力和攜帶量都下滑 07/09 00:42
→ Okak : 一半以上空間根本是隔開艙間和mk41的隔壁 07/09 00:43
→ sfsm : 『艙間』就是強化船艦結構用的啦！！ 07/09 00:44
推 rtwodtwo : 顧問無視的東西可多了 07/09 00:45
→ Okak : 艙間是艙內空間的簡稱好嗎？ 07/09 00:47
→ Okak : 空氣你是要怎麼強化結構？ 07/09 00:48
→ sfsm : 『隔開艙內』的設計就是為了強化結構 07/09 00:49
→ sfsm : 你不要玩文字遊戲 07/09 00:49
推 t72312 : 空氣？ 要不要再看清楚一點？ 07/09 00:49
→ Okak : MK13直徑大約是MK41橫擺寬度的1.5倍，所以那個位置 07/09 00:50
→ Okak : 即使不動大手術都可以放下三組mk41 07/09 00:50
→ Okak : 再加A炮位一組就32管了，怎麼會做不了？ 07/09 00:51
→ sfsm : 請你直接找4連裝MK41的體積 07/09 00:52
推 rtwodtwo : 無視mk41的附屬管路 對吧 07/09 00:52
→ Okak : 這還是只動甲板不動艙壁的做法。要玩更大塞到48一樣 07/09 00:52
→ Okak : 不成問題 07/09 00:53
推 sheng76314 : 也考慮一下重量吧.... 07/09 00:57
→ sheng76314 : 又不是做模型塞的下就好 一定會跑出奇奇怪怪小問題 07/09 00:58
→ dopyu : 塞到48發.... 顧問知道勃克級接近萬噸排水量，前面 07/09 01:00
→ dopyu : 也才32管MK41(4組)嗎? 顧問要只有勃克級一半噸位 07/09 01:01
→ dopyu : 的派里前面塞到6組MK41.... 這可能要請外星人來做了 07/09 01:02
→ Okak : 所以我說啊，要真那麼怕重量問題，那就塞4組就好 07/09 01:17
→ Okak : 4組mk41，兩個戰術型，兩個打擊型，空重才56噸重 07/09 01:18
→ dopyu : 就說不是重量問題了齁，安安上面的討論有看嗎? 07/09 01:18
→ dopyu : 依照某顧問的搞法，說不定勃克能塞個200發吧(笑) 07/09 01:20
→ Okak : 還比mk13輕了5噸。再不然，好吧，有那麼多顧慮，那 07/09 01:20
→ darksnow : 就重量當體積算鬼打牆，雷神在5年前的假想圖已經 07/09 01:20
→ darksnow : 提過，就算再怎麼整理派里艦艏最多24管 07/09 01:21
→ Okak : 裝24管也行，弓三/劍二/VLA分別裝12/32/4，這樣也OK 07/09 01:21
→ Okak : 只裝24管也是ok，我沒有意見 07/09 01:24
→ dopyu : 弓三和劍二有整合進MK41了嗎? 沒有，才剛開始計畫 07/09 01:24
→ dopyu : 為何要這麼執著搞沒升級能力的老艦? 新造FFG出來 07/09 01:25
→ dopyu : 又能趕上整合的時程，又能為垂發優化豈不更好? 07/09 01:25
→ sfsm : 12枚弓三算甚麼防空火力？以兩枚攔截一目標只能 07/09 01:27
→ sfsm : 攔截6次...硬凹到沒原則了... 07/09 01:28
→ dopyu : 顧問大概不知道MK13最多能擠40枚標一進去 07/09 01:29
→ Okak : 然後呢？24管mk41還可以塞96枚劍二咧！ 07/09 01:31
→ Okak : 12枚弓三「以及」32枚劍二，外加四枚VLA，請看清楚 07/09 01:33
→ dopyu : 海劍二都還只是計畫中的東西，誰知道結果會怎樣呢 07/09 01:33
→ dopyu : 說不定海劍二為了增加加力器變得超粗大也說不定 07/09 01:34
→ Okak : 好啦好啦，就不用再崩潰了 07/09 01:35
→ dopyu : 要知道斜射發射箱式和垂發式有些根本上的不同 07/09 01:35
→ Okak : 反正，就算只能裝24管mk41，那也好過mk13，就這樣 07/09 01:35
→ dopyu : 連整合都還沒排計畫的事情還能說的和真的一樣呵呵 07/09 01:35
→ dopyu : 版主上班了喔，某人辯不過開崩潰大絕了喔 07/09 01:36
→ sfsm : 96枚劍二？所以又把弓三給捨棄了？原則到底捨棄多少 07/09 01:43
→ kuma660224 : 弓三上艦?那種還要研發不知幾年的東西 07/09 06:59
→ kuma660224 : 用在升級老艦，是怕老船都要除役還沒搞定 07/09 06:59
→ tony121010 : 不就貪便宜啊XD 07/09 12:59
→ kuma660224 : 其實連澳洲那低風險小改，整合都延誤4年 07/09 13:54
→ kuma660224 : 升級版服役時還不代表全系統已整合完成。 07/09 13:54
→ kuma660224 : 真正完成時，首艦正準備退役,@@ 07/09 13:54
→ Okak : 澳洲那個才是高風險，唉，分不清楚狀況 07/09 14:30
推 leptoneta : 顧問你好棒XD 07/09 15:41
→ huckerbying : 澳洲原本計畫是在艦舯部切開塞MK41，相較PuP在艦首 07/09 15:50
→ huckerbying : 放八單位VLS更高風險，但就算這樣搞也是讓澳洲派里 07/09 15:51
→ huckerbying : 掛更快 07/09 15:52
→ huckerbying : 然後我不知道你看圖了沒，艦首拆76砲改裝VLS還不會 07/09 15:56
→ huckerbying : 完全與甲板適型 07/09 15:58
→ RURILIN : 崩潰是嗎?Okak已經被我水桶過,現在這完全符合再桶的 07/09 17:43
→ RURILIN : 的理由,不過一桶就是十年.就看不到了... 07/09 17:46
推 t72312 : 喔對 之前版主有說過不想捅他的理由XD 07/09 18:15
推 skyhawkptt : 推leptoneta顧問你好棒....XDDD 07/10 02:07
→ firefeather : 十年阿 … XD 07/11 15:32