Re: 我主力艦艇 明年換裝海劍二

[sfsm (有初老症狀的鹹魚)]

※ 引述《zaku7777 ()》之銘言：
: ..其實照大省方案來說,保留MK13是個選項,
: 與其把MK13挖掉改MK41,再整合海劍二,
: 不如將海劍二整合MK13上也可以.
: MK13只是個平台,花錢使MK13可發射海劍二是可行的,
: 而且它也是個斜向發射器,比起固定粽子式的斜向發射器需要艦長操艦接戰,
: MK13的限制會更小.
: 這麼做是沒比MK41好,但省錢,過得去,
: 主要的升級放在後端的戰系與雷達.
: 就戰系換成科科院的開放指管系統,CAS換成SPG6N,STIR換成蜂眼,
: 很可能一套MK41的錢就可以打發上述的作業,
: 如果真的把MK13移掉裝MK41,花的錢是2-3倍以上.

如果改成只裝海劍二的話...
那應該去思考為什麼要裝海劍二？？？

澳洲阿德萊德級和土耳其的G級會裝上ESSM，
就是看上ESSM對於飽和反艦攻擊的攔截能力，
以彌補MK13射速和SM-1的不足...
http://i.imgur.com/byoRHe0.gif

但是目前海劍二有攔截反艦飛彈的能力嗎？？？
至少看中科院的宣傳影片是沒有的...
https://youtu.be/cNei-_GdKcw

這也符合鬼島海軍對於海劍二的需求，
因為海劍二就只是用來取代海欉樹的...

所以海劍二等級大概是海響尾蛇或是海麻雀之類的點防禦防空飛彈。

對於擁有SM-1的派里來說，多加海劍二是多餘的累贅...
如果還把SM-1捨棄則是變成把派里降級成點防禦的水準。

換句話說，至少要採購ESSM或是把海劍二升級到ESSM水準才有價值，
而且射控和戰系也要提升...所以花費還是會不停往上跳...
就算如此MK13的射速依然沒救....

所以要大省的話...
最簡單的做法就是買海公羊...

講白了，現役的一級艦沒有升級的價值，因為不是換個飛彈那麼簡單，
戰系太老舊，射控系統接戰能力不足，全面大翻新的話又要考慮到船體結構的承受力
和老化問題....所以海軍對於一級艦的升級都是興致缺缺，頂多就是康定裝上海劍二，
而且還是斜射式，能省則省...

濟陽級換柴油發動機這件事看樣子也是說說而已，
造新船才是長久之道，而且技術瓶頸比潛艦來說是低太多了...

: 而這套方案可以直接硬裝在康定上,只不過康定是用固定粽子式的斜向發射器,
: 艦長要辛苦一些,
: 這可以繞過康定的Tacticos戰系,來接管指揮海劍二,76砲,40砲,雄二等等,
: 只需要設法把木星二型雷達的雷情匯進來使用.
: 一套系統可以搞定十四艘艦,省錢.
: 省起來的錢用來將四艘派里接回來,然後最好再美國爭取2-4艘派里,
: 派里就不改了,把濟陽的魚叉與原來成功的SM1撥過去用,
: 再買一批MH-60R來彌補反潛戰力.
: 大省方案的特點是在數量,戰力,直昇機,與預算取得一個平衡,
: 而且海軍還可以擠點錢用來更新救難艦與買沱江級等,
: 並推動潛艦案.
: 等到潛艦案上軌道後,海軍再推動新一代巡防艦來接替舊艦,
: 畢竟空軍陸軍等等也要花錢,而國家嘴上說3%,事實上根本拿不出來,
: 海軍大餅畫得好,但也不可能整碗端走.

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這不是一個容易長大的年代，
網路永遠有人供人取暖，臉書永遠有人鼓勵你做莽撞的事，你好像可以活得很熱血，
但除非現實真正把你撂倒過，你才知道你對自己的真實人生有多冷血。
                                                                  --馬欣

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※ 編輯: sfsm (61.223.45.250), 07/09/2016 10:26:12
推 kira925     : 你貼錯了 這個是海劍一
→ kira925     : 海劍二能幹嘛好像也沒看中科院說過
影片是用海劍二對付敵方戰機，海劍一攔截反艦飛彈

推 SCROIX      : 大省方法: 成功級就放著，康定現有計劃跑完就好
→ SCROIX      : 除非ㄨㄟ買海公
→ SCROIX      : 除非未來都會裝海公羊不然就不要買了
推 kira925     : SeaRAM應該是無法入手吧...
→ huckerbying : 要給的話頂多部分技術吧？拿來改進海捷羚用
※ 編輯: sfsm (61.223.45.250), 07/09/2016 10:46:46
→ SCROIX      : 手機推文sorry
→ asmp        : 按照新新季刊的說法，海劍二是有直接撞擊超低空目標
推 kira925     : 如果是那一句 我覺得只是因為這影片要宣傳海劍羚
→ asmp        : 靶的紀錄，不過從照片看來應該是小型靶機而非靶彈
→ kira925     : 宣傳SeaRAM的影片也不會強調ESSM可以抓反艦吧XD
→ SCROIX      : 海軍的新船圖也沒出現海劍羚，所以海軍應該是沒興趣
→ SCROIX      : 裝這類武器。
→ SCROIX      : 除非圖是假的
海劍羚只是陳永康個人想法，中科院就做個概念模型看看海軍的意願，
目前海軍是對海公羊或是海劍羚是沒有興趣的...
(所以不是台灣買不到海公羊，而是台灣不想買)
以史塔克號被飛魚飛彈攻擊的案例來看，
派里級的雷達是抓不到掠海飛行的反艦飛彈，反而是靠人員的肉眼發現...
所以只能靠方陣做最後攔截(但是攔不到)

也就是說台灣派里就算裝了ESSM(雖然根本買不到)，
雷達和戰系沒提升還是有力未逮(所以我很懷疑澳洲阿德萊德級攔截飛彈的效率)
買海公羊算是大省模式下最有效率的方式了...
※ 編輯: sfsm (61.223.45.250), 07/09/2016 11:20:27
→ SCROIX      : 方陣最近才更新
→ MOONRAKER   : 史塔克號的紀錄不是說方陣鑰匙不知為何又被拔下來
→ MOONRAKER   : 也就是說飛彈來的時候方陣根本沒開
→ ewings      : 成功級的雷達與戰系版本與史塔克號不同，光是電腦速
→ ewings      : 度就差了快十倍，雷達濾波能力與目標更新率也大幅提
→ ewings      : 升。拿史塔克號來類比，然後外推成功級不行，這個太
→ ewings      : 有五毛風格了
這點我承認~~~
但是要有相位陣列雷達，掠海飛彈偵測距離才能拉到30公里，
SPS-49就算到了(V)5版本，偵測距離也只在10-15公里。
當然比史塔克號事件中是肉眼發現飛彈可靠多了，但是剩餘的反應時間依然非常緊迫....

→ Okak        : 你的推論很奇怪
推 tony121010  : ESSM牽涉到歐洲所以買不到，海公羊國軍嫌太貴
→ tony121010  : 海劍羚構想的動機是因為方陣太貴，想改用國貨
→ edison      : 史塔克號連方陣的射界都沒對到來襲的飛彈
※ 編輯: sfsm (61.223.45.250), 07/09/2016 13:23:12
→ kuma660224  : 史塔克的情形是人為疏失居多。
→ kuma660224  : 史艦對伊機動向瞭若指掌，但不認為會被攻擊
→ kuma660224  : 也遲遲未發出警告，直到敵機發射完才警告
→ kuma660224  : 而且方陣還維持在手動。甚至沒轉向射界。
→ kuma660224  : 艦長與戰術管制官都遭懲處並提前退役
→ SCROIX      : 結論：主動干擾
→ ewings      : 偵測略海飛彈和相位陣列雷達沒什麼關係，連最新的柏
→ ewings      : 克III用來追蹤低空目標的SPQ-9B，用的也只是普通的s
→ ewings      : lot array，不是相位陣列。關鍵是在更新率，也就是
→ ewings      : 雷達轉速，還有濾波處理。
→ ewings      : 如果覺得成功的sps-49不夠，有套件可以直升49A(V)1
→ ewings      : ，低空偵測距離變兩倍
推 dopyu       : 如果對掠海ASM仇恨值很高的話也是能學英國45型
→ dopyu       : 把塔立的超高以增加旋轉雷達的視野
→ defenser    : 學紐澳軍團級來個雙層雷達？
推 MartianIT   : 紐澳軍團級也是小於四千噸的巡防艦 改相位陣列雷達
→ sfsm        : 越換越多了..
推 iceonly     : 這是個買花瓶換新房的概念
推 MartianIT   : 為了住新房 台灣趕快買花瓶吧 (遠目)
推 defenser    : 從新房角度來看，女角都會很嫵媚(完全誤)
→ t72312      : 不是脖子都會扭到嗎
推 OpenGoodHate: 冷射計畫沒了，不然弄一套冷射在澳洲ESSM的位置
→ OpenGoodHate: 重量應該會比澳洲版的輕不少
→ kuma660224  : 冷射有燃氣或彈射機構反而較重較大吧。
→ kuma660224  : 熱射反而只是箱子構造。靠飛彈自己衝。
→ ewings      : 燃氣產生器體積比熱射排氣管小太多了,小火箭+水而已
推 kira925     : 冷射的疑慮一直是點火失敗砸到甲板吧
→ kira925     : 不過這讓我想到...像Zumwalt放在舷側就沒這顧慮了？
推 kira925     : ....不過Zumwalt也是熱發射就是
推 SRNOB       : 就算放舷側發射失敗還是砸啊
推 kira925     : 後來有想到 除非他轉一個小角度讓發射失敗就掉水裡
→ kira925     : 不然也一樣是砸甲板...
→ kuma660224  : 冷射通常是有往外一個角度。
→ kuma660224  : 不過那也不夠保險，因為風浪，船會橫搖
→ kuma660224  : 所以某國軍方對於某冷射彈不感冒也是有理。
→ kuma660224  : 寧可再引進mk41來整合。
→ kuma660224  : 至少衰到碰上不發彈，彈就乖乖待在發射箱。