推 defenser : 無線電遙控的頻寬頻道數、信號強度、抗干擾設計 07/16 20:35
→ defenser : 這些才是吃掉無人機大半成本的部分 07/16 20:36
→ defenser : 君不見就連美帝都「送」了兩台最新銳無人機給波斯玩 07/16 20:37
推 sheng76314 : 那時候AI不夠聰明 現在應該都自主回家惹 07/16 20:38
→ defenser : 「那時候」也不過幾年前... 07/16 20:39
→ firefeather : 阿發狗的進化也是超乎想像的快阿 07/16 20:40
→ defenser : 再說倍受期待的X-47B，航艦起降都試驗成功了，結果 07/16 20:41
→ defenser : 還是被曼尼大神刷掉，無人攻擊機變成無人加油機 07/16 20:42
推 sheng76314 : 就算你這麼說 我還是很看好無人機的未來 大勢所趨 07/16 20:43
推 rexlaser : 無人機我比較持保留的態度，無線電干擾是個大問題 07/16 20:47
→ rexlaser : 就算有AI可以用，也會牽扯到AI會不會被入侵/叛變 07/16 20:48
→ rexlaser : 反過來攻擊自軍的可能性假設 07/16 20:49
→ rexlaser : 在怎麼號稱安全/封閉的系統都有可能被搞鬼(看一銀案 07/16 20:50
推 sheng76314 : AI還會叛變?? 還沒到這麼進步吧?而且你要巫師級駭客 07/16 20:51
→ sheng76314 : 不需要遙控 預設航道 攻擊目標 自主巡航 還ok吧 07/16 20:51
當然，任何方案都會有工程學上要克服的困難，不過跟炫炮的匿蹤超巡VSTOL比起來，通
訊跟資安方面的困難以台灣的經驗來說也許會比較有機會克服
※ 編輯: Bupolo (36.227.108.66), 07/16/2016 21:00:50
推 rexlaser : 有臭蟲就有可能，漏洞這種東西只要是人寫的就會有 07/16 20:59
→ rexlaser : 預設航道/自主巡航/攻擊目標 用巡弋飛彈就好了 07/16 21:00
→ rexlaser : 只有這樣的功能也稱不上是AI 07/16 21:02
推 sheng76314 : 6/28 diechan □ AI在模擬空戰中擊敗人類 07/16 21:05
→ sheng76314 : 我是覺得太小看AI 再發展幾年 不需要無線電遙控也O 07/16 21:06
套句e大講的，其實就是一個可以回收利用的飛彈啊www
※ 編輯: Bupolo (36.227.108.66), 07/16/2016 21:15:23
→ kuma660224 : 大勢所趨是沒錯，但有意義嗎? 07/16 21:11
→ kuma660224 : 長期而言我們都死了。 07/16 21:11
→ kuma660224 : 美帝無人科技領先你這麼多年，也只把 07/16 21:11
→ kuma660224 : 有人無人可切換空優戰機擺2040六代成熟時 07/16 21:11
→ kuma660224 : 目前那種長滯空，飛行成本便宜的貨色 07/16 21:11
→ kuma660224 : 跟你要的自主空優機是八竿子打不著 07/16 21:11
推 sheng76314 : 我只就本文末段評論覺得不錯啊 是有人說干擾才 07/16 21:14
→ sheng76314 : 另外扯到AI 我又沒說台灣要自己造AI空優戰機 07/16 21:15
→ kuma660224 : 無人機的SA與自主能力這一代還是很弱 07/16 21:18
不是因為台灣的無人機技術全球領先所以才這麼做，只是未來如果有這樣的戰略需求，
現在就得要做，自主駕駛(不只是車)有民間市場的驅動，能獲得資源的管道也比較彈性
只要能夠自主飛行，跟隨人類編隊，然後按照指令把飛彈射到指定的目標上其實已經很夠
了
※ 編輯: Bupolo (36.227.108.66), 07/16/2016 21:35:54
→ kuma660224 : 你要它自己規劃路線去炸已知叛軍巢穴。 07/16 21:29
→ kuma660224 : UAV可做的便宜又俐落。因為目的與敵情 07/16 21:29
→ kuma660224 : 都很清楚且早就輸入或中途輸入。 07/16 21:29
→ kuma660224 : 其實那跟飛彈有87%像，只是能重複利用省錢 07/16 21:30
→ kuma660224 : 但其他工作如在戰場迷霧中自主空優就難了。 07/16 21:30
→ kira925 : 經典名言：有線頻寬無限 無線頻寬有限 07/16 21:31
→ kira925 : 除非完全自主 否則頻寬問題也會讓你丟不出幾隻UAV 07/16 21:31
→ kuma660224 : 空優戰機是要在通訊被干擾甚至基地被關閉時 07/16 21:33
→ kuma660224 : 也還能自己決定戰術與目標。甚至避免 07/16 21:33
→ kuma660224 : 發出訊號以免被敵軍電子支援裝置偵獲定位。 07/16 21:33
→ kuma660224 : 然後不發出訊號的無人技術，目前並不存在。 07/16 21:34
→ kuma660224 : 也不指望無人機SA在15-20年內能勝過有人 07/16 21:35
我的內文好像有點讓人誤會，但是我指的並不是完全取代有人機，而是採取高低配的方式
讓有人機或地面站負責規劃，無人機只要執行就好，充當會飛的飛彈掛架
目標是讓有人機數量減少，但是還是可以發揮足夠的火力
※ 編輯: Bupolo (36.227.108.66), 07/16/2016 21:43:33
推 SRNOB : 無人機ai能不受頻寬限制到一定程度就可以了 07/16 21:39
→ kuma660224 : SA不行，讓地面決定與規劃目標.... 07/16 21:52
→ kuma660224 : 你知道有個東西叫飛彈? 雄三除了沒法降落 07/16 21:52
→ kuma660224 : 已經示範飛彈AI自主找低空目標能力， 07/16 21:52
→ kuma660224 : (雖說10歲小孩智商也該知漁船不能亂打) 07/16 21:52
推 SCROIX : 多做多錯，越聰明程式越大越多bug 07/16 21:55
→ kuma660224 : 如果是讓地面指引，有限SA, 有資料鍊 07/16 21:57
→ kuma660224 : 能拉高G追逐目標，能成本比戰機便宜。 07/16 21:57
→ kuma660224 : 其實也不用堅持能回家，撞上去就是戰果一枚 07/16 21:57
→ kuma660224 : 那東西早就成熟量產，名字叫天弓三。 07/16 21:57
推 SRNOB : 這麼說美國有愛國者 研發無人機只是興趣興趣 07/16 21:58
→ kuma660224 : 目前美帝無人機都不是防空用。也沒法用 07/16 21:59
→ kuma660224 : 這是不相干的兩種東西。 07/16 21:59
→ kuma660224 : 至少這一世代是如此。能穿越拿到2040 07/16 22:00
→ kuma660224 : 的科技樹的話，也許不同。 07/16 22:00
推 SRNOB : 那就矛盾啦 拉回原文討論吧 07/16 22:01
→ kuma660224 : 現在對地飛彈也整合部分無人機技術了。 07/16 22:02
→ kuma660224 : 新戰斧可自己規劃路線，還可回傳影像。 07/16 22:02
→ kuma660224 : 但能做也就是這樣而已。 07/16 22:02
飛彈跟無人機的界線現在其實已經越來越模糊了，駭客任務裡面被丟出去的自殺烏賊，你
要說他是飛彈還是自殺無人機? 最重要的畢竟還是在這套系統可以做到什麼功能上
如果台灣未來真的沒法維持跟現在一樣的戰機數量，我們需不需要考慮去開發一套可以彌
補缺口的系統? 我們跟帝國軍畢竟還是有不同的背景跟需求，別人的性命，是恐金擱包銀
哪~~(淚)
※ 編輯: Bupolo (36.227.108.66), 07/16/2016 22:26:32
推 SRNOB : 這麼說無人機沒未來 有飛彈就夠了 美帝幹嘛沒事研發 07/16 22:05
→ kuma660224 : 在你的世界，兩個各做各的擅長處不行嗎? 07/16 22:08
→ kuma660224 : 目前就是沒法合而為一很難理解嗎? 07/16 22:10
推 SRNOB : 是你自己離題說有個量產成熟叫弓三 07/16 22:17
噓 QuentinHu : 哇喔 07/16 22:26
→ ja23072008 : “無線的頻寬是有限的，有線的頻寬是無限的” 07/16 22:39
→ ja23072008 : 07/16 22:41
→ ja23072008 : 線 07/16 22:41
→ ja23072008 : 手機推文出問題，煩請樓主修文 07/16 22:57
沒問題! (^_<)b
推 kira925 : 那個錯字打錯了忘記改XD 07/16 22:57
※ 編輯: Bupolo (36.227.108.66), 07/16/2016 22:59:32
推 t72312 : 真的要弄就從類似法國神經元那種開始 母雞帶小雞 07/17 00:40
→ MOONRAKER : 又在阿伐狗 到底要出來救援幾次 07/17 00:51
→ MOONRAKER : 阿伐狗有多少node支持 你把他裝上無人機啊 快裝啊 07/17 00:52
→ MOONRAKER : 不要說放基地用通訊就好 那樣斷訊就變阿魯巴喔 07/17 00:53
→ MOONRAKER : 還駭客任務咧 那個戰術觀念超落後的武俠片也敢講 07/17 00:56
那這樣說吧，現在大家手上的智慧型手機，到底應該算手機，PDA，還是Gameboy?
對用的人來說，功能才是重點，你要說他是PDA型手機還是Gameboy型PDA只是習慣問題而
已
推 kira925 : 在UAV上面放個AlphaGO Server就一點都不UAV了... 07/17 01:09
→ Bcl2 : 那放pokemon go server呢? (大誤) 07/17 01:15
推 t72312 : 以後一上去就帶兩台ghost子機上去 除了攻擊還可以幫 07/17 01:27
→ t72312 : 擋子彈 07/17 01:27
→ innominate : 我覺得這是一個方向啊,就是打不對稱戰術 07/17 01:49
→ innominate : 無人機跟飛彈最大的差別就是尋標+智慧+回收 07/17 01:49
→ innominate : 飛彈要有那些功能,體積太大,費用太貴,打完就沒了 07/17 01:50
→ Piin : 飛彈本來就是一種無人機(載具) 07/17 01:51
→ innominate : 就是分久必合,合久必分的問題而已 07/17 01:52
→ innominate : 早期的電腦是一塊大板子上面有各種元件 07/17 01:53
→ innominate : 後來CPU/RAM/顯示卡,都可以換 07/17 01:53
→ innominate : 再來是SOC,又合起來 07/17 01:53
→ innominate : 飛彈現在要有那些功能太貴,所以需要載具發射 07/17 01:54
→ innominate : 哪天這些功能變便宜,也許就不需要載具 07/17 01:54
噓 dopyu : 無人機制空未來20年都不會成真，辯那麼多有的沒的 07/17 04:47
→ dopyu : 不如先看看美帝開出的新戰機需求是有人無人 07/17 04:48
→ dopyu : 美帝未來空中的戰術是F35/22帶著大量無人機小弟或武 07/17 04:51
→ dopyu : 庫機接戰，有人機是充當有人機的飛彈發射平台 07/17 04:51
我們就是不像帝國軍有恐金擱包銀的武庫機可以用啊~(淚) 所以才要用射飛彈的無人機來
搭配，不是要搞一台UCAV EDI然後還要擔心打雷閃電之類的，帶兩顆中程飛彈上去丟完就
趕快閃了啦，不要去想狗戰的事情
→ dopyu : （更正）無人機。而不是放在低空當定點飛彈哨戒 07/17 04:53
→ dopyu : 真的要放在低空，不如躲在地面賽更多天弓三 07/17 04:53
→ dopyu : 功能差不多還比你省，重複發明輪子的事請別亂想 07/17 04:55
※ 編輯: Bupolo (36.227.108.66), 07/17/2016 14:25:45
推 t72312 : 蘭德：就叫你多插點劍塔了 07/17 14:31
噓 dopyu : 那你要低空射兩顆AAM，為何不乾脆多買一點愛國者或 07/17 14:42
→ dopyu : 天弓三? 射程和效用都差不多，在地面部屬SAM還方便 07/17 14:43
→ dopyu : 節省。還是你以為有攻擊能力的大型UAV很便宜? 07/17 14:43
→ dopyu : 貴到都會哭了，難搞到都會哭了，還幻想戰力會變強? 07/17 14:44
→ dopyu : 有那麼多閒錢搞制空UAV不如多放幾百套SAM啦 07/17 14:44
推 diechan : 沒錯,多擺兩個營的弓三有用多了 07/17 14:46
推 t72312 : 原po的想法不能說錯 這是未來的趨勢 07/17 15:14
→ t72312 : 但要形成戰力還有一段不算短的時間 07/17 15:15
→ t72312 : 這段時間的空防還是要兼顧 07/17 15:15
→ t72312 : 飛彈載台的想法老美也有類似的想法 07/17 15:17
→ t72312 : 台灣適合用哪種飛彈載台是另一個層次 07/17 15:17
→ t72312 : 廣義來說陸射防空飛彈也是種載台 07/17 15:18
→ t72312 : 老美是攻勢戰略 用空基最簡單 07/17 15:18
→ t72312 : 我們是守勢 思考的方向不同 07/17 15:19
推 Bcl2 : 廣義的守勢部署還是必須有一定的攻勢能量，以奪回 07/17 16:43
→ Bcl2 : 遭佔領的領土與海空域 07/17 16:44
推 Scion : 這種通訊頻率被抓到就死光光的東西，不適合在台灣玩 07/19 07:53
→ Scion : 國軍有太多洩密的可能了 07/19 07:54
→ Piin : 跟陸上的單位相比他的機動與放列速度還是比較快的 07/19 09:21
→ innominate : 覺得愛國者跟弓三可以取代空優的想法是...? 07/19 14:22
→ innominate : 陸上單位限制很多,而且雞蛋別放同一個籃子 07/19 14:24
→ kuma660224 : 本來就大部分人認為無法取代。但防空網可讓戰機輕鬆 07/19 15:35
→ kuma660224 : 一點。 07/19 15:35
推 dopyu : 樓樓上要不要先搞清楚我們討論的標的是甚麼先? 07/19 15:35
→ kuma660224 : 飛機有起降出勤率限制，常需要防空網來撐場面。 07/19 15:37
→ kuma660224 : 這兩者是互補的。攻勢守勢也會不同比例。 07/19 15:39
→ dopyu : 知道能帶兩枚AAM的無人機側面立起來幾乎會和你家的 07/19 15:39
→ dopyu : 透天厝一樣大小嗎? 現在原PO是希望多生產這種東西 07/19 15:40
→ dopyu : 搭配上現在根本不存在的超級智能，以及完全不會被 07/19 15:40
→ dopyu : 干擾的通訊系統，只為了在低空打兩枚AAM 07/19 15:41
→ dopyu : 這麼多有的沒的限制和成本，不如多塞SA才是提升戰M 07/19 15:41
→ dopyu : 美軍的無人機未來雖然可能會當作飛彈發射平台 07/19 15:42
→ dopyu : 但目前與未來最大的用途就是對地炸射，自主與空優 07/19 15:43
→ dopyu : 爭這種事20年內都不太現實，那還有甚麼好討論的? 07/19 15:43
噓 MOONRAKER : 叫你不要忽視硬體能力事實在那邊吹手機用途是怎樣 07/19 17:47
→ MOONRAKER : 吹阿 吹爆也不會改變現實 偉大AI就是上不了無人機 07/19 17:48
→ MOONRAKER : 別提會下棋跟開飛機應對現實狀況是兩回事情 07/19 17:49
→ MOONRAKER : 就像打獵的神射手不一定可以勝任戰鬥射擊一樣 07/19 17:51