→ kira925 : 其實沒說的很清楚 戰機算不算Air Defense System? 07/22 21:28
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是指天弓三(Air Defense System不會用來形容戰機)
推 patrickleeee: 不是指F-16V吧 07/22 21:29
推 Mk48ADCAP : 潛艦國造+買我 07/22 21:30
推 defenser : 不買的是前政府提出的66架F-16C/D 07/22 21:32
推 rtwodtwo : 換到升級案所以沒要買c/d了 這樣嗎？ 07/22 21:50
yep...
※ 編輯: sfsm (1.168.22.91), 07/22/2016 21:51:21
推 kira925 : OK 我理解了 07/22 21:54
推 rommel1 : 改買F-35吧~~~~~~ 07/22 21:55
推 SCROIX : 洛馬被捅了一大刀 07/22 22:09
→ SCROIX : 但還是把臺灣吃的死死的 07/22 22:09
推 sheng76314 : 是美方遲遲不同意才對吧 2014的新聞都找的到 07/22 22:10
→ zaku7777 : 美國人也很會賣隊友,這批早點賣的話 07/22 22:11
→ zaku7777 : 就沒F5E/F的事了,搞不好現在已經接完機了 07/22 22:12
→ kira925 : 這美國不給賣 又不是台灣不買 而且最後換到的更好 07/22 22:22
→ kira925 : 66架C/D -> 12X架Viper 實際是爽到台灣吧 07/22 22:22
推 rtwodtwo : 空軍應該還有66架高教機的案子 想搶單的最近都有新 07/22 22:38
→ rtwodtwo : 聞 07/22 22:38
→ darksnow : 話不能完全這樣講，1980年代F-5/F-104戰鬥機隊420架 07/22 22:39
→ darksnow : 2000年二代戰鬥機已經只剩340架 07/22 22:41
→ darksnow : 除去留在美國訓練及耗損，實際編裝剩不到300架 07/22 22:42
推 F16V : 應該是指C/D吧 07/22 22:42
→ darksnow : 但是聯隊可沒砍，所以有些戰力上還是需要有量補充 07/22 22:42
→ darksnow : 只是老美要ROCAF先把質拉起來其它再討論，左邊已經 07/22 22:43
→ darksnow : 把訓練時數拉到和右邊差不多標準了 07/22 22:43
推 dopyu : Viper是套件升級後的稱呼，基底載體還是A/B/C/D 07/22 22:44
→ dopyu : 美國不賣C/D倒頭來還會是問題。但話說回來，到底是 07/22 22:47
→ dopyu : 美國不賣呢還是台灣沒送單子過去呢也是個好問題 07/22 22:47
→ justice79 : 有送單外加美國國會法案附帶決議，國務院還是不買帳 07/22 22:52
→ justice79 : 因為最早是當時美國國防部副部長放話（掮客？ 07/22 22:53
→ justice79 : F16C/D根本不是美國務院規劃軍售 07/22 22:54
推 justice79 : 更正是美國國防部亞太副次長 07/22 23:03
推 rtwodtwo : 都升到F16V了應該只有對地能力的差別吧? 07/22 23:15
推 sword78 : 對岸一直下水餃，也是該給海軍預算了 07/22 23:33
推 rtwodtwo : 真的搞的出國造潛艦嗎？ 07/22 23:40
推 jimmy5680 : 只是要搞出潛艇的話應該可以，但是...... 07/22 23:46
→ sfsm : 潛艇喔...我覺得會變成終身俸計畫... 07/22 23:57
→ sfsm : 但是水面艦瓶頸就會少很多... 07/22 23:57
→ idunhav1 : 烈火突擊隊既視感 07/22 23:58
推 kira925 : 弄不出來就是收掉一堆將官 出事了要賠掉一堆將官 07/23 00:13
→ kira925 : 從這點來看我是不認為會變什麼終身俸計畫 07/23 00:14
推 OpenGoodHate: 現在要買的規格就要V版規格加229引擎 07/23 00:27
推 rtwodtwo : A/B C/D一樣都升到F16V差別在哪 對地能力嗎？ 07/23 00:46
→ metalfinally: 蔡在打模糊仗，他並沒有回答記者問題。 07/23 01:31
→ metalfinally: 只是電腦安全在一銀案後，優先地位竟然被提那麼高 07/23 01:32
→ metalfinally: 潛艦案也不用太悲觀，只要有自知之明，技術規格保守 07/23 01:36
→ jimmy5680 : 現在的政府選前就有提資安了，不是近期才提的 07/23 01:37
→ metalfinally: 一點，只求顧家的話，20年還是生得出來的 07/23 01:38
→ huckerbying : A/B跟BLK40前的C/D沒做過補強的話，彈載量會受到限 07/23 01:52
→ huckerbying : 制，因為主翼強度不夠 07/23 01:52
→ huckerbying : 話說回來，我們用的BLK20真的不能以A/B來區分.... 07/23 01:57
→ RURILIN : 立法院五月才剛把資安中心條例砍了,選舉語言莫當真. 07/23 05:13
推 rtwodtwo : 資安條例之前就吵很大了 黃國昌等委員強力運作下刪 07/23 05:45
→ rtwodtwo : 掉的 07/23 05:45
推 rtwodtwo : kmt委員連要求表決都沒有 就無異議刪除了 07/23 05:47
→ corp : 買新的經費都花到升級去了,那還有錢買 07/23 08:24
推 hazel0093 : F16V是國本吧，不能動 07/23 08:52
推 hazel0093 : 不過這個買CD的跟下面那個為啥要買派里有八成像 07/23 08:54
→ hazel0093 : 說到潛水艇，不知道我們這個時間跟印度阿三搞核子 07/23 08:55
→ hazel0093 : 的會不會還超過 07/23 08:55
推 gruenherz : 跟印度阿三搞孩子會生出三個傻瓜嗎？ 07/23 09:33
推 hazel0093 : 阿三的計畫搞了40年了，台灣這個起碼要20年 07/23 12:35
→ kuma660224 : 那不是指F16V....是早期想用F16C取代F5E的計畫消失 07/23 16:04
→ kuma660224 : 了 07/23 16:04
→ kuma660224 : 自從意外弄到F16V魔改，軍方也看不上F16C了 07/23 16:05
→ kuma660224 : 而F16V已經佔了很多額度，所以空軍除了高教，暫無新 07/23 16:06
→ kuma660224 : 機 07/23 16:06
→ kuma660224 : F5E數量需求則併入高教案。 07/23 16:06
→ kuma660224 : 不上不下的隼C採購案早已因不合時宜自動消失。 07/23 16:07
→ kuma660224 : 而原本不打算升級的半數IDF，則因此有預算升級。 07/23 16:08
→ kuma660224 : 既然F16A/IDF全數升級，原本希望F16C頂的位置已不存 07/23 16:09
→ kuma660224 : 在 07/23 16:09
→ kuma660224 : 空軍就繼續跑16V與新高教部訓。未來換海軍花錢 07/23 16:10
→ kuma660224 : 五代機生產取貨則本來就不在近期10年內的花錢計畫 07/23 16:12
→ kuma660224 : 內。 07/23 16:12
推 sword78 : 好險當時美國跑路後有硬著頭皮把F-16V弄出來(遠目) 07/23 21:40
→ sword78 : 不然空軍現在就尷尬慘了 07/23 21:41
推 O0OO : CD是用來捕幻象缺的 缺額還是在 07/23 21:43
→ O0OO : 幻象不延壽十年內差不多要退了 07/23 21:44
推 Bcl2 : 但C/D的政治意涵是永遠的問題。即使V已經上看E/F的 07/23 21:46
→ Bcl2 : 能耐。這時就算是去沙漠撿Blk32，左岸還是會爆炸 07/23 21:48
→ huckerbying : C/D不是用來補F-5E的缺嗎？ 07/23 22:03
推 O0OO : 當然不是 F5E退出一線戰備很久了 主要是部訓機 07/23 22:13
→ O0OO : 也差不多要退光了 頂這塊的是高教機 07/23 22:14
→ roxinnccu : 機隊數量問題跟機體擴充潛能問題，C/D-52+還是有用 07/23 22:24
→ roxinnccu : 當然未來人機比不足也可能砍機隊 07/23 22:24
→ roxinnccu : 我們這批F-16A/B block-15 OCU怎麼改也是15 OCU 07/23 22:25
→ roxinnccu : 機體本身沒辦法跟52+比，當然D-52+我想老美也不會放 07/23 22:25
→ roxinnccu : block-20 是 因為用新航電所以新批次，機體還是15 07/23 22:26
→ roxinnccu : 跟block-50生產期重疊所以使用了部分50/52的組件 07/23 22:26
→ roxinnccu : 就前面先進提的主翼以及相映的機身框架部分，但前機 07/23 22:26
→ roxinnccu : 身跟主起落架那些都還是 15 OCU的規格，終究受限 07/23 22:27
→ roxinnccu : 應該不可能去撿blk-42以前的機體，結構有問題 07/23 22:29
推 Bcl2 : 我是用比較誇張的方式強調C/D的象徵意義 07/23 22:41
→ kuma660224 : F5E部訓還是有戰備，只是負責是東岸，威脅弱 07/24 00:27
→ kuma660224 : 當初是考慮弄不到高性能戰機，好歹把二線升到一線。 07/24 00:28
→ kuma660224 : 畢竟數量也會影響戰力。讓東岸能支援西岸。 07/24 00:28
→ kuma660224 : 當年F16C採購案，跟M2000不是取代的關係 07/24 00:29
→ kuma660224 : 但後來一線戰機都升級，F5E換一線戰機就沒人提了 07/24 00:31
→ kuma660224 : 以台灣勤儉建軍的習慣，M2000也不容易退。 07/24 00:43
→ kuma660224 : 沒法升級但靠封存殺肉大概還會撐著。或許地位下滑 07/24 00:45
→ kuma660224 : 因為有更好的F16V....而且IDF也升級加入資料鏈。 07/24 00:45
推 defenser : 戰機靠殺肉硬撐有極限，關鍵部分(例如發動機)沒有原 07/24 01:02
→ defenser : 廠支援不可能用挖東牆補西牆就撐起來，我想等F-16V 07/24 01:03
→ defenser : 到位後，空軍一定會馬上退掉幻象 07/24 01:03
推 Bcl2 : 個人覺得最先收掉的聯隊會是427 就算2018又換回KMT 07/24 01:11
→ Bcl2 : 新的市長也一定會想辦法把CCK全民航化 07/24 01:11
→ Bcl2 : 甚至搞不好還不用等到下屆改選就會發生 07/24 01:13
→ rtwodtwo : 台灣要這麼多民航機場幹嘛 CCK本身條件也不好 07/24 01:33
→ rtwodtwo : CCK春季很容易起大霧的 07/24 01:35
推 h0110022 : 427不太可能裁撤吧 中北部現在就499 427 401而已 07/24 01:41
→ h0110022 : 再裁撤就就剩下499跟401 這種事也不是地方首長說了 07/24 01:42
→ h0110022 : 算 07/24 01:42
→ Z1000 : 沒意外M2000應該會跟F-104一樣撐到不能用為止... 07/24 03:06
→ O0OO : 養幻象太貴 提前退出一線戰備不是不可能 07/24 03:26
→ O0OO : 而且幻象的主要武裝 MICA現在已經快沒戰力了 07/24 03:39
→ ja23072008 : 整併應該是臺南IDF併入臺中，臺中不可能裁，除了 07/24 08:47
→ ja23072008 : 漢翔在坐鎮，還要扛中北部跟澎湖空防。 07/24 08:47
→ kuma660224 : M2000真的會如104殺肉撐到不能飛為止 07/24 15:48
→ kuma660224 : 飛機可以檢修殺肉，飛彈也可以。 07/24 15:48
→ kuma660224 : 不會是預定xx年除役，而是靠裁減封存殺肉 07/24 15:49
→ kuma660224 : 維持能飛的數量慢慢變少。 07/24 15:50
→ kuma660224 : F16V/IDF就多扛一些責任。 07/24 15:50
推 elzohar : F16能升F16V之後，買C/D版的意義不大吧? 07/28 17:57
→ wu0414 : 別再給海軍買了 買那什麼p3爛東西 07/31 18:40
推 t72312 : p3爛東西？ 為何？ 07/31 23:57
推 yoml : 我在嘉義 08/05 11:41
→ yoml : 上文誤發，難道只有P8才算好物？ 08/05 11:42