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作者defenser (☆機械式天秤☆)
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標題Re: [新聞] 蔡英文：F-16不買啦~~
時間Sun Jul 24 01:00:30 2016
※ 引述《sfsm (有初老症狀的鹹魚)》之銘言： : 原文來源： : https://www.washingtonpost.com/opinions/2016/07/21/44b0a1a4-4e25-11e6-a422-83ab49ed5e6a_story.html : 原文摘要： : Q: Your predecessor, President Ma Ying-jeou, wanted to buy 66 F-16s from the : United States. Even though 47 senators wrote in support of his request, : nothing happened. Do you intend to repeat that request? : A: At the current stage what we need are surface ships, submarines and air : defense systems, as well as defensive capabilities in terms of cybersecurity. : Q: I think Ma also asked for diesel submarines and got nowhere. Will you : repeat that request? : A: We are trying to develop our own [submarines]. : 心得感想： : 預算不夠，三軍輪著玩，看樣子目前是要讓給海軍玩... : 算算看也差不多也是該輪到海軍... : 注意事項：請注意版規內容。 關於要不要加買F-16C/D，個人提出一點想法。 買F-16C/D來頂幻象2000的位置似乎頗有問題，首先是幻象的任務定位：高空高速攔截， 就算台灣買到發動機出力大躍進的F-16E/F，高空性能也沒辦法比擬三角翼的幻象， 畢竟F-16原始設計就不是為了高空高速、而是中低空纏鬥。 幻象當初最大的賣點其實是4枚MICA與RDY雷達帶來的BVR能力， 台灣的F-16A/B一開始只有麻雀可用，BVR能力甚至輸給有劍二的F-CK-1。 當然現在經過魔改後的F-16V，在AESA與AIM-120的威能下，BVR能力肯定超過幻象。 綜上所述，F-16本身性能雖沒辦法取代幻象的高空高速地位， 但若是升級過的F-16V，至少在BVR方面可以頂上、甚至作得更好。 因此要買也不該買F-16C/D，而是最新型的F-16V。 然而現有F-16V升級案估計已吃掉空軍十年的預算，要多買66架F-16V實在不太可能， 即使等到未來有預算、也差不多輪到我們可以下單F-35了，再買F-16又更沒意義。 所以如果幻象沒得延壽需退役，我個人認為直接調一隊升級後的F-16V頂上就好。 F-16原有的對地對海任務，讓F-CK-1A/B MLU幫忙分擔， 甚至可以在現今鬧得沸沸揚揚的高教機案多加一筆輕攻擊機訂單， 只要能掛雄二或萬劍彈，這輕攻擊兼教練機就物超所值了。 -- 松岡禎丞：我說啊... 佳村遙：嗯？ 松岡禎丞：我們認識也有五六年了，現在要再用綽號「ruru」稱呼妳、總感覺有點害羞... 佳村遙：啊...... (OS：也是啦...他現在這麼紅了...) 松岡禎丞：我可以改叫妳「小遙」嗎？ 佳村遙：！！！！！！>///////< av4566730 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.204.1 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1469293233.A.3DB.html
推 gruenherz : FCK1 NTIST 應該比NTU版本更強才對 07/24 01:29
推 idunhav1 : U 07/24 01:50
推 Bcl2 : NTHU NCTU NCCU NCKU表示: 07/24 01:52
記錯了，應該是MLU Orz ※ 編輯: defenser (123.241.216.32), 07/24/2016 01:55:53
推 miragejames : FCK1-118 >>>>>FCK1-112 07/24 01:57
推 tedpc : 幻象2K有辦法在售出給他國嗎? 07/24 02:14
推 MinoltaSTF : 便宜點印度可能會收 07/24 03:10
推 O0OO : 幻象需要有人頂 但只靠F16V和FCK肯定不夠 07/24 03:25
→ O0OO : CD是沒選項的選項 因為F35中長期不可能 F15機率 07/24 03:28
→ O0OO : 也接近零 歐系以歐洲依賴中國的程度與養護費用 07/24 03:29
→ O0OO : 基本也不可能也不實用 除了F16還真沒別的選項 07/24 03:29
推 tedpc : 請美國爸爸給F-16XL 07/24 03:52
推 gruenherz : 腿太長？ 07/24 04:13
→ dopyu : 應該這樣說，F16V指的是F16的套件升級，由於升級項 07/24 06:34
→ dopyu : 目統包且過多，所以給一個新編號。但基底載台還是 07/24 06:34
→ dopyu : F16 blockXX這樣。如果台灣願意繼續買沙漠中封存著 07/24 06:35
→ dopyu : 的F16A/B，然後升級成Viper也行，只是機體載彈量 07/24 06:36
→ dopyu : 就會相較C/D升級成Viper會受到更多的限制 07/24 06:37
→ dopyu : 但國防預算這10年內會大量流向海軍，所以也不重要吧 07/24 06:38
推 OpenGoodHate: 問美國88要不要把換F35後的F16退一個聯隊賣台灣 07/24 07:28
推 rtwodtwo : 除非用過50收 實在沒必要收舊機 機況不明 後續維持 07/24 07:36
→ rtwodtwo : 費用也比較高 07/24 07:36
推 ReeJan : 怎麼看都覺得像是需要日本的F-2 07/24 09:26
→ ReeJan : 台灣需要這種戰機嗎？ 07/24 09:27
推 ggeneration : 我只求這八年時間讓海軍的潛艦能上船台建造 07/24 10:03
推 kimfatt : 比較可惜那幾百枚魔法飛彈 07/24 10:09
→ steelgate : F-16XL應該高空高速性能不會差? 不過八成太貴.. 07/24 11:10
→ steelgate : 不然看看那隻箭簇翼能不能出個縮小版變F-CK-1XL 07/24 11:12
→ steelgate : 不過八成也是太貴XDa 07/24 11:12
推 Bcl2 : XL只怕比F-22還貴 不是因為技術等級 而是全球唯一 07/24 11:14
推 ktworld : Ha, 我也在想F-ck1-XL... 看能不能上APG83 07/24 11:49
→ kuma660224 : IDF上SABR應該是遲早，之後要換發還有一半機體壽限 07/24 12:32
→ kuma660224 : 除了訂做SABR，也沒有其他可用雷達貨源了。 07/24 12:33
→ kuma660224 : 有運算就順便有玻璃一起上，反正漢翔已能引進塗裝 07/24 12:36
→ kuma660224 : 技術與塗料 07/24 12:36
→ kuma660224 : 把IDF當成縮小版F16V來玩. 07/24 12:37
→ kuma660224 : 這搞起來比F16C有價值多了。雖然延壽魔改壽命只有一 07/24 12:38
→ kuma660224 : 半 07/24 12:38
→ kuma660224 : 但是別忘了不管新舊，那還都是4.x代而已。 07/24 12:40
→ kuma660224 : 202X還引進4代系列，會導致2050x還無法退 07/24 12:40
→ kuma660224 : 新機體壽限剩餘過長反而是缺點。 07/24 12:41
→ kuma660224 : 4.5代當成5代平民化前的替代方案，能撐過去就好 07/24 12:43
→ PsycoZero : IDF的電源要怎麼弄SABR？ 07/24 12:52
→ kuma660224 : 而且這年代4代正在走向停產，意味20年後， 07/24 12:52
→ kuma660224 : 手上跟你一樣有中古F16的國家會大量減少， 07/24 12:52
→ kuma660224 : 現在有F16V有巨大商機是因為各國舊機很多。 07/24 12:52
→ kuma660224 : 大家分攤一下，升級研發費用就回收了便宜了 07/24 12:52
→ kuma660224 : 但20年後早已沒有大量的全球分母， 07/24 12:52
→ kuma660224 : 到時候壽限比人家多20年的機體有點尷尬， 07/24 12:54
→ kuma660224 : 沒市場就不會有可用划算的延壽升級方案。 07/24 12:54
→ kuma660224 : SABR是模組化scalable為優先的設計。電源應該不是 07/24 12:55
→ kuma660224 : 問題 07/24 12:55
→ kuma660224 : 大不了拿掉部分TR模組。降一點運算量。 07/24 12:56
→ kuma660224 : 它連規格大增的SABR-GS都能輕易生出來。 07/24 12:57
→ kuma660224 : 只要肯掏錢，規格小縮一點應該是沒問題。 07/24 12:57
→ defenser : 空軍不會再玩IDF了，未來是F-16與F-35的天下 07/24 13:54
→ defenser : 了不起讓高教機兼任輕戰機或輕攻擊機 07/24 13:54
→ defenser : F-16XL是用來跟F-15E競標全天候多用途戰機，不是針 07/24 13:58
→ defenser : 對高空高速攔截設計的，賣點記得是低空高速穿透打擊 07/24 13:58
推 ktworld : 不過沒記錯的話，當初超音速巡航也說XL賣點之一， 07/24 17:36
→ ktworld : 應該高空高速攔截不會太差吧 07/24 17:36
→ dopyu : F16XL在乾淨構型(完全無外掛)下能在2萬英呎高空下 07/24 17:49
→ dopyu : 進行1.12馬赫的偽超巡。當然只要掛兩個副油箱就破功 07/24 17:51
→ dopyu : 但這種速度和維持能力確實是四代機中很少出現的 07/24 17:52
推 uu26793 : Wizard Squadron!! 07/24 18:00
→ steelgate : 不知道換F-106那對低阻副油箱有沒有搞頭.. 07/24 21:22
推 stormcrow : 但台灣的F16V沒改引擎吧?只有220沒229 衝高空有點難 07/25 02:37
→ kuma660224 : 其實M53P2技術還不如PW220.....高空高速性能是 07/25 02:52
→ kuma660224 : 犧牲其他方面換來的，取代M2000不一定要特性類似 07/25 02:52
→ kuma660224 : M2000特別需要高空高速，因為Mica能量不高。 07/25 02:57
→ kuma660224 : 更需要載具以高速延伸射程，才能nez不輸Aim120。 07/25 02:57
推 stormcrow : 借問一下 美帝有高空攔截需求嗎?F-15跟F-22負責? 07/25 02:57
→ kuma660224 : 然後它當年航電不像早期F16是低檔，M2k能發揮BVR 07/25 02:58
→ kuma660224 : 因為M4K被砍，對當年法國來說沒有高低檔，只有中檔 07/25 02:58
→ kuma660224 : 這一切背景造就M2000在國際市場的威名。 07/25 02:59
→ kuma660224 : 美帝在低階沒有下放的技術，法國有錢就賣。 07/25 03:00
→ kuma660224 : 只看高速取向，而不管原本目的需求是不合理的。 07/25 03:01
→ kuma660224 : M2000-5真正優勢是高級航電與整合電戰，速度反而其 07/25 03:02
→ kuma660224 : 次 07/25 03:02
→ kuma660224 : 取代它，用戰隼V更先進航電與電子莢艙沒有問題 07/25 03:04
→ Piin : M2000-5退役目前是假議題，等F-16V服役才有討論空間 07/25 09:51
推 majorleague1: Mica都幾乎沒得用了 延壽迫在眉睫 07/25 12:32
→ majorleague1: 過期十年的飛彈 到現在還沒有解決辦法 07/25 12:33
→ kuma660224 : 過期不是不能用，是妥善率無法保證。 07/25 12:37
→ kuma660224 : 透過中科院鑑測可以預估超齡後還是否能用。 07/25 12:39
→ kuma660224 : 狀況不好的才封存。 07/25 12:39
→ kuma660224 : 同時過期後，原廠不再對可靠性負責。故障得自己認命 07/25 12:42
→ kuma660224 : 。 07/25 12:42