推 tFDA : 各個國家都會意淫自己國家好，這很正常，例子多的是 07/29 08:37
→ tFDA : 大不了，中國也是這樣，台灣也很愛吹雄三，美國愛吹 07/29 08:37
→ tFDA : F35,不都是這樣嗎，說中國批評美國，日美 07/29 08:38
→ tFDA : 台批評的更兇吧，整天說中國爛，只會罵別人 07/29 08:38
→ tFDA : 是不會有建設性的 07/29 08:39
→ tFDA : 不可否認，中國算是歐美日殖民時代，唯一算 07/29 08:40
→ tFDA : 比較能看的國家，這也是事實吧，你想世世代代 07/29 08:40
→ tFDA : 被洋人看雖小噢 07/29 08:41
→ tFDA : 本版過多八卦覺醒公民，以為挺美日，就是他們 07/29 08:42
→ tFDA : 的小弟，事實上就只是隻狗吧 07/29 08:43
噓 dopyu : 純噓樓上，F35需要吹? 雄三需要吹? 有完整試驗報告 07/29 08:49
→ dopyu : 和結果的東西需要吹? 我倒是很期待對岸甚麼時候能拿 07/29 08:49
→ dopyu : 出能讓人相信對岸武器很強大的錄影和國際書面報告 07/29 08:50
→ dopyu : 對岸現在就是把自己各方面都吹成世界第一，在網路上 07/29 08:51
→ dopyu : 隨意砲轟其他國家的人民和歧視，又拿不出自己武器 07/29 08:51
→ dopyu : 優越的證據，全都只能靠民族主義信心在和他人吵架 07/29 08:51
→ dopyu : 這樣完全沒技術性的討論在科學論壇不被人笑才怪 07/29 08:52
→ Piin : 樓上的，這些(F-35, HF-3)當然都有吹..不然怎麼幫 07/29 08:52
→ Piin : 自己辯護 XD 只是立場的關係讓你覺得他不是在吹而已 07/29 08:53
→ dopyu : 至於八卦酸民你還當真阿? 和對岸憤青87%像的一群 07/29 08:53
→ dopyu : 對岸不是最喜歡說憤青不代表沉默的大多數了嗎? 07/29 08:54
→ dopyu : 吹是要有事實根據的，要有試驗報告和錄影證明。雄三 07/29 08:54
→ dopyu : 確實被軍盲鄉民高估了許多，F35的成本上也有掩飾的 07/29 08:55
→ dopyu : 問題。但是雄三自主擊中了漁船不假，而F35在一系列 07/29 08:56
→ dopyu : 測試中展現的高性能也有全程紀錄，這個假不了了 07/29 08:56
推 iceonly : 那個...本篇作者就是對岸同學，一樓是不是搞錯啥了 07/29 08:59
→ iceonly : ？ 07/29 08:59
推 dopyu : 推給樓主。樓主以對岸的角度實在地分析了6艘航母的 07/29 09:00
→ dopyu : 不可能性，還會被自己人給誤擊真的是.... 07/29 09:00
→ dopyu : 對岸能吹的東西很多，紅旗9在土耳其試驗中完爆其他 07/29 09:05
→ dopyu : 家的SAM，99式的重量輕卻實現了接近M1的正面防禦 07/29 09:06
→ dopyu : J10的運動性能雖不如想像中好，但性價比卻異常的高 07/29 09:07
→ dopyu : 有這麼多現役的好東西可以吹，偏偏都要去和別人戰 07/29 09:07
→ dopyu : 根本都還沒做出來的航母、空天系統或其他啥的 07/29 09:08
推 deathtrowa : 同意樓上說法，這跟陸自吹自家輕兵器有多好一樣(ry 07/29 09:14
推 Fubukichan : 有些人就自卑，覺得自吹一些複雜性高的武器比較厲害 07/29 09:18
→ Fubukichan : ，但不知道人家搞航母搞電戰已經幾十快百年的歷史， 07/29 09:18
→ Fubukichan : 想數年內就超車，看看當年蘇聯花了好幾十年才追上的 07/29 09:18
推 Becuzlove : 一樓 沒有中國在那邊亂 誰需要去靠美日呀 檢討一下 07/29 09:19
→ Becuzlove : 正常國際觀的人都知道現實就是不可能往中國靠 好嗎 07/29 09:20
推 patrickleeee: 蘇聯有追上嗎? 07/29 09:31
推 SCROIX : 臺灣喜歡慣水射程 07/29 09:32
推 mmaxxgogo : 一直在吹的航母，DF21，J20其實沒啥戰鬥力。真的有 07/29 09:40
→ mmaxxgogo : 戰鬥力的是J10,052D老共不會到處吹噓。 07/29 09:40
推 qiucou : 樓主忘了，南北兩個造船基地可以同時造航母 07/29 10:03
推 qiucou : 雄風3的實驗報告在哪？給出來看看，F35的實驗報告 07/29 10:06
→ qiucou : 也請給個真正官方的完整版看看。吹牛不打草稿，哪家 07/29 10:07
→ qiucou : 吃多了撐的，把武器驗收報告亂丟？共匪沒有武器 07/29 10:08
→ qiucou : 驗收報告？自己臆想的吧 07/29 10:09
→ qiucou : 共匪習大匪頭，前一陣正式改變過去20多年的國策 07/29 10:11
→ dopyu : 裡面的磁條去youtube搜和在網路上抓文件，我自己都 07/29 10:11
→ dopyu : 抓過F35的電腦和內傳動架構文件(解密版)，既然都翻 07/29 10:11
→ dopyu : 牆出來了，就不要假裝眼殘了好嗎? 07/29 10:11
→ qiucou : 要建設和國家經濟實力相當的軍隊國防。 07/29 10:12
→ dopyu : 人家的軍事項目要和元老院、參謀和相關辦公室報告的 07/29 10:12
→ dopyu : 用官網詞條去google搜尋英文F35的資料簡直不要太多 07/29 10:13
→ qiucou : 知道啥是武器驗收報告不，自己瞎吹的牛，自己洗吧 07/29 10:13
→ dopyu : 至於雄三也有立法院報告的解密版，規格和影片啥的 07/29 10:14
→ dopyu : google上也一堆，但涉及自主道德問題就不提供連結 07/29 10:14
→ dopyu : 武器驗收報告? F35最近就是IOC報告啊，隨便找都能找 07/29 10:15
→ dopyu : 都能找的到，你以為全世界的國家軍事項目都不透明? 07/29 10:16
→ dopyu : 還是五毛的英文和軍事底子知識太低了所以看不懂? 07/29 10:21
→ ewings : 拿FD2000參展官方資料打五毛臉，五毛都可以睜眼說瞎 07/29 10:23
→ ewings : 話說數據不對，就算你拿F35的測試影片給他，五毛也 07/29 10:23
→ ewings : 會說那是電腦合成的 07/29 10:23
推 dopyu : 推給樓主。我就覺得很奇怪，洛馬在youtube上有官方 07/29 10:23
→ dopyu : 帳號，每隔幾天就會上傳最新的消息和測試的影片 07/29 10:24
→ dopyu : 測試的項目、規格、時間和地點全都寫得清清楚楚 07/29 10:24
→ dopyu : F35的資料相較於F22要找簡直不要太容易，還有人說 07/29 10:25
→ dopyu : 美國的測試不公開? 有啦，該機密的數據他們不會說 07/29 10:26
→ skyhawkptt : 看了對岸的娛樂節目就以為對岸引領世界風潮，所有 07/29 10:44
→ skyhawkptt : "新創前衛"的節目構想都是對岸領先，殊不知.... 07/29 10:45
→ jimmy5680 : 看到某樓說別人沒資料，抱歉我笑了 07/29 10:52
→ skyhawkptt : 對岸最高研究院士前陣子要求放寬網路限制免得研究.. 07/29 10:53
推 cca1109 : 支那人就是搞笑 07/29 11:11
推 cca1109 : 挺中共才會被當狗吧 淹水死人封鎖消息沒事兒 07/29 11:14
→ skyhawkptt : 建議樓上先看置底版規... 07/29 11:15
推 lipsred1006 : 要看版規的話 何不先約束一下一樓呢 07/29 11:19
噓 dopyu : 淹水和軍武有甚麼關係? 還有叫人支X的請看版規 07/29 11:20
→ firefeather : 中國最近網封很嚴重很多VPN也被封了 07/29 11:47
→ kuma660224 : 多數國家只捧有實測甚至演習驗證的新武器。 07/29 12:31
→ kuma660224 : 某國是吹捧八字沒撇就意淫未來會怎樣的幻想 07/29 12:31
→ ja23072008 : q某連導論都讀不懂也想跟別人戰，別說笑了。 07/29 12:31
推 cca1109 : 「本版過多八卦覺醒公民，以為挺美日，就是他們小弟 07/29 12:41
→ cca1109 : 」這個跟軍武又有啥關係 請教一下 07/29 12:41
→ skyhawkptt : 那是人家玩火自焚，樓上初來乍到也要跟著陪榜 07/29 12:52
推 SRNOB : 1f地圖炮不用不桶嗎 07/29 13:27
推 SRNOB : 也不想想是哪個號稱大國蠻橫不可理喻跟以前日本一樣 07/29 13:30
噓 bhmagic : 只問一句 挺中國難道就不是狗 小粉紅? 07/29 13:43
→ firefeather : 1F的應該桶定了 十年阿… 07/29 14:01
推 sperkood : 這篇看下來應該有3個要被捅了 07/29 14:31
推 mkie123 : 7月看起來還蠻和平的說 沒想到月底一次一堆…… 07/29 14:40
推 SRNOB : 這是一個釣魚連鎖反應 07/29 15:08
推 firefeather : 大型海拖網掛鐵索清海底了…抖 07/29 15:19
→ rayven : 看這推文就知道暑假到了 07/29 15:26
推 SRNOB : 跟暑假沒關係 暑假早就過一半 07/29 15:36
推 firefeather : 季節風的概念??? 07/29 15:50
→ fantasyhorse: 依中國的國防預算養上3~4個航母戰鬥群是沒啥問題 07/29 16:10
推 kira925 : 如果你只養這三四個航母戰鬥群的話 07/29 16:11
→ fantasyhorse: 人家國防預算已經2000億美金... 07/29 16:13
→ fantasyhorse: 我是希望中國養10個養母戰鬥群 07/29 16:13
→ dopyu : 對岸的陸軍開支比例相較於美軍大了太多，如果硬要湊 07/29 16:17
→ dopyu : 10個航母戰鬥群，那對岸的陸軍會陷入極端不足的狀況 07/29 16:18
→ dopyu : 對岸和很多國家陸鄰的，沒大陸軍簡直是找死 07/29 16:19
推 WWWSENTYOU : 同意樓上，真希望他們一下子蓋這麼多 07/29 16:29
→ SRNOB : 美國航母開銷雖大但維持龍頭地位 其他地方利益回收 07/29 16:30
→ WWWSENTYOU : 其他國家還要邊做邊改良 07/29 16:30
→ SRNOB : 對岸要學美國只能說 希望中國也養10艘戰鬥群 07/29 16:31
推 mkie123 : 蘇聯：當初我也…… 07/29 16:44
推 firefeather : 蘇的…當時養六隻就快噴血尿了 07/29 17:36
推 tedpc : 3個戰鬥群每個戰鬥群3艘CV這樣就有9艘可以超英趕美 07/29 18:32
→ tedpc : 南海艦隊CV*3 東海艦隊CV*3 北海艦隊CV*3 07/29 18:32
推 Gamer1028 : 不如全部連在一起作移動海上都市 (被揍 07/29 18:33
→ tedpc : 中國有中國的編制和玩法 07/29 18:33
推 SRNOB : 比方說六艘航母用鐵鍊綁在一起 比較不會搖晃 07/29 18:55
推 sperkood : 蘇聯的例子不能套用到中國身上 07/29 19:08
→ fantasyhorse: 蘇聯也是陸軍大國阿,看那當年的鋼鐵洪流~ 07/29 19:17
→ fantasyhorse: 中國經濟比蘇聯好多了,看好中國軍費增加到3000億美 07/29 19:18
→ dopyu : 用前蘇聯的全盛期比喻對岸可以說是完全的抬舉欸 07/29 19:32
→ dopyu : 當年東德邊境的鋼鐵洪流嚇到美帝原本打算造1000台 07/29 19:33
→ dopyu : A10玩以命換命的低空機海模式，當年蘇聯的水下核子 07/29 19:34
→ dopyu : 艦隊更是讓每帝整天提心吊膽，拚了命的也要在海底 07/29 19:34
→ dopyu : 部屬將近全大西洋的監聽器。我是看不出現在的對岸 07/29 19:35
→ dopyu : 有把美帝逼成像前蘇聯那樣子啦。說到底，覺得前蘇聯 07/29 19:36
→ dopyu : 很差勁的想法到底是從哪時候開始的? 07/29 19:36
→ tedpc : USSR很差勁的想法.....從中國崛起論開始 07/29 19:48
推 roc074 : 假設真的開戰了，美帝應該還會把封存的航母搬出來用 07/29 19:54
→ roc074 : ，不然實在太浪費，到時候面對的就不是11個艦隊了。 07/29 19:55
推 tedpc : 1970年代USSR核武器總量、ICBM、SLBM、SSBN、SSN 07/29 19:56
→ tedpc : 全面輾壓美帝 07/29 19:57
→ huckerbying : 樓上，但是很殘酷的是北極熊的潛艦開不出家門啊.... 07/29 20:03
→ huckerbying : 一出北海就立刻被美潛艦追蹤，而且還是被證實的 07/29 20:04
推 sperkood : 我是指經濟規模 另外中國沒有必要達到蘇聯那種程度 07/29 20:17
→ sperkood : 的陸軍 07/29 20:18
→ dopyu : 崛起症狀前，這個只花了蘇聯不到1/10的兵力的演習 07/29 20:19
→ dopyu : 可以立刻敲醒你。中間那段把ASM當火箭打猛打真的看 07/29 20:20
→ dopyu : 到我都燃了。蘇聯水下海軍也不弱啊，只是發展方向 07/29 20:21
→ dopyu : 太偏，最後偏不回來被美軍驅逐艦追著跑而已 07/29 20:21
→ fantasyhorse: 照中國GDP成長的速度, 造10個航母艦隊沒問題啦!! 07/29 20:34
→ fantasyhorse: 由衷希望中國大量擴軍! 航母下水餃! 07/29 20:35
→ tedpc : 也對!祝福中國,另外京台高鐵京台公路一件要建 07/29 20:38
→ tedpc : 中國大爺什麼沒有錢多多可以狂撒 07/29 20:38
→ ja23072008 : 樓上現在不甘於藏在推文酸幾句，要出來戰了嗎? 07/29 21:57
→ ja23072008 : 70年代USSR的核潛在冷戰解密後，發現船比人多， 07/29 21:58
→ ja23072008 : 很多根本沒出美國港，甚至只是船殼，出勤效率還不如 07/29 21:59
→ ja23072008 : 美國兩班組員輪替。 07/29 22:00
推 sperkood : 攤手我有說錯嗎...現在的中國面對陸地上的潛在敵人 07/29 22:40
→ sperkood : 有哪一個有北約這種等級的...有需求才有動力 07/29 22:40
推 sperkood : 至於海空軍中國說要短期內要追上美蘇當年那種規模 07/29 22:43
→ sperkood : 別逗了好嗎 會只有傻逼會信 07/29 22:44
推 ssarc : 建議要不要循序漸進，先以南韓、日本、澳洲之類的 07/29 22:46
→ ssarc : 為目標阿？ 直接挑噩夢等級大魔王.......可是不能 07/29 22:47
→ ssarc : 接關的 07/29 22:47
推 g3sg1 : 70年代三角洲級應該下水了吧? 那不是號稱在港內就可 07/29 22:52
→ g3sg1 : 以直接打到美國的射程嗎? 07/29 22:52
推 cloudfour : 吹牛吹破了就牽拖別人也吹牛?小學生還國中生? 07/29 22:53
推 IMGOODYES : 蘇聯SSBN的值勤率... 07/29 22:56
推 bla : 樓主難得的中肯分析，為什麼推文吵成這樣= = 07/30 01:28
→ t72312 : 阿就有人提到關鍵字 07/30 01:56
→ RURILIN : 很煩,一次桶過,除了關鍵字的那個已經板規三十年,其 07/30 05:02
→ RURILIN : 他按板規六,包括群嘲.水桶一週 07/30 05:02
→ RURILIN : 然後qiucou我給你口頭警告,老是不看資料跟人抬槓,你 07/30 05:03
→ RURILIN : 已經被水桶過,再入桶就是十年. 07/30 05:04
推 qiucou : 版主，我哪裡不看資料，是這裡認的資料隻認某些人想 07/30 15:09
推 qiucou : 的資料，比如給再多的df21d資料，都不會被那幾個人 07/30 15:11
→ qiucou : 認可，而且把米帝公開的視頻片段，理解成武器驗收 07/30 15:12
→ qiucou : 報告的又不是我。我有很多資料，但是很簡單被某些人 07/30 15:12
→ qiucou : 限制為，不是武器驗收資料，不予參考。米帝公開承認 07/30 15:13
→ qiucou : 共匪有的技術，以及達成的武器作戰能力，這裡也不認 07/30 15:13
推 qiucou : 還有版主，我並沒太質疑啥的，是其他人故意挑起資料 07/30 15:19
→ skyhawkptt : 樓上!Ok顧問已確定被KO，你還要板主一項項幫你指證? 07/30 15:19
→ qiucou : 問題，然後提出美國F35，台灣HF3都有視頻有報告說明 07/30 15:20
→ qiucou : 真實性，共匪的武器沒有視頻沒有報告都是假的都是吹 07/30 15:20
→ qiucou : 的，關鍵共匪武器真是假的嗎？其實最多就是技術指標 07/30 15:21
→ qiucou : 可能有不同觀點，東西都是真實存在和吹有關系嗎？ 07/30 15:22
→ skyhawkptt : 樓上如果想留在這裡討論請給點板友信服的對岸資料， 07/30 15:25
→ t72312 : 反過來說我們給的東西你也說不對是吧 07/30 15:25
→ t72312 : 至少我們的東西網路上都找得到 07/30 15:25
→ t72312 : 對岸的視頻可不可信大家心裡清楚 07/30 15:25
→ SCROIX : 上次發的那幾篇論文..........我沒業障啊 07/30 15:26
→ skyhawkptt : 不然讓忙碌的板主幫你除錯抓蟲就真的只有放長假一途 07/30 15:26
→ t72312 : 為什麼會弄到不信這點你不能光怪我們吧 07/30 15:26
→ t72312 : 理論實驗信的東西被你講到可以殲滅米帝這不是吹嗎 07/30 15:27
→ dopyu : 某Q還在自欺欺人啊。上次貼那些是甚麼資料? 我要你 07/30 15:28
→ dopyu : 找反掠海ASM的論文，結果你找那啥KKV撞擊彈頭，還有 07/30 15:28
→ dopyu : 末端噴氣修正，幾乎都是反導用的。然後一被質疑又 07/30 15:29
→ dopyu : 開始捏造說雄三巡航段10公里高，所以反導能打 07/30 15:29
→ dopyu : 各種可笑，沒有科學論據和破綻百出，業障重啊 07/30 15:30
→ skyhawkptt : 在板上usualjoy板友給的資料就很精彩 07/30 15:32
→ dopyu : 我不希望台灣人對對岸有成見，因為對岸真的很多好人 07/30 15:34
→ dopyu : 所以看到五毛和憤青在那邊一張嘴黑白來真的很火 07/30 15:34
→ skyhawkptt : 問題是碰到一樓那類型你只好認了讓板主去讓他放假 07/30 15:38
推 t72312 : 人家米帝早在二十年前就驗證過愛三打再入機動變軌目 07/30 15:39
→ t72312 : 標 07/30 15:40
推 diechan : Flak大的網頁才剛寫出來XD 07/30 15:46
→ t72312 : 那我們有吹說對岸的ASBM通通會被打下來是垃圾 沒有 07/30 15:47
→ t72312 : 恩啊 剛剛看到的 07/30 15:47
推 bhmagic : 說真的 雄三最近太紅 其他同期中科飛彈都很吃醋 07/30 15:54
→ t72312 : 我是比較期待劍二A可以搞出來 07/30 15:55
推 dopyu : 雄三就在沒導引的情況下打中了漁船，完全超出了國人 07/30 15:57
→ dopyu : 的期待當然紅了。要是天弓哪天有真的秀一把（拜託 07/30 15:57
→ dopyu : 不要再打自己人），有確實的證明它很厲害也會紅 07/30 15:57
推 bhmagic : 誤射一下雲峰萬劍 然後就開戰了 07/30 15:58
推 qiucou : 某D你就別鬧笑話了，上次有人說雄三最大射程能不能 07/30 16:00
→ qiucou : 超300km，我說一般這個級別的超音速反艦導彈，高度 07/30 16:01
→ qiucou : 15km以上巡航，最大速度3馬赫，射程達到300km是標準 07/30 16:02
→ qiucou : 能力，你就自己一個勁亂解讀，我給資料都是針對特定 07/30 16:03
→ qiucou : 的某個議題的，你把不是和你討論的回應當成針對你的 07/30 16:03
→ t72312 : 你如何證明你的說法是對的？ 07/30 16:03
→ SCROIX : 雄三射程最大是200km普通是150km，300km是增程型... 07/30 16:04
→ SCROIX : ... 07/30 16:04
→ qiucou : 這種辯論邏輯也是天下罕有，還覺得自己贏了 07/30 16:04
→ t72312 : 雄三根本不是這樣的飛行包絡線 前面都講過了 07/30 16:04
→ qiucou : E大神要真能贏我，也就不會召喚版主出來要桶我了。 07/30 16:05
→ qiucou : 共匪資料對雄三的評估是低空掠海攻擊射程130km，高 07/30 16:05
→ qiucou : 空巡弋彈道射程300km，我手上就有資料。 07/30 16:06
→ qiucou : 至於你們非要說雄風3是射程200km，隻是共匪按照自己 07/30 16:06
→ t72312 : 為何你一定要強調高空巡弋？ 那樣飛有何好處？ 07/30 16:06
→ t72312 : 200是媒體寫的 可能是最大射程 07/30 16:07
→ qiucou : 的評估進行對抗作戰。就如同米帝看共匪的裝備一樣， 07/30 16:07
→ SCROIX : 飛低-高-低是200km 07/30 16:07
推 dopyu : 資料拿出來啊？怕你不敢而已xd 對了，需要我手繪一 07/30 16:07
→ dopyu : 張雄三飛行線給你嗎？當然是有根據的xd 07/30 16:07
→ qiucou : 都是專業人士獨立評估。共匪對米帝先進武器都有專業 07/30 16:08
→ t72312 : 實際運用上會到200的機會很少 07/30 16:08
→ SCROIX : 高空巡弋拿來做什麼？ 07/30 16:08
→ qiucou : 技術團隊重新設計推導米帝武器性能（飛機導彈），一 07/30 16:08
→ t72312 : 你自己也說低空掠海130 為何不用此數據討論？ 07/30 16:08
→ qiucou : 是做武器對抗的評估，一是為了自己也完成同類武器研 07/30 16:09
→ qiucou : 發，我這裡有共匪重新計算米帝SM3，THAAD，PAC3的 07/30 16:10
→ qiucou : 能力文章。裡面對導彈作戰每一個細節的參數分析，都 07/30 16:10
→ qiucou : 不是你看官方文宣所能發現的。 07/30 16:11
→ t72312 : 所以我們要看原版 不是某些人認為 07/30 16:12
→ qiucou : 我那個帖子隻說了，共匪通過沿海的地波雷達，可以 07/30 16:12
→ qiucou : 監控到地平線以下的導彈發射和飛行，航天科工的微博 07/30 16:13
推 qiucou : 說了句，給他準備了一瓶紅酒 07/30 16:17
推 t72312 : OTH可以發現在技術上是可行的 07/30 16:21
→ SCROIX : 歡慶建黨95周年之際，那邊差點要我們給大家上瓶「紅 07/30 16:23
→ SCROIX : 酒」[陰險] 07/30 16:23
→ SCROIX : 字不要打漏 07/30 16:23
→ t72312 : 但對岸實際上運用程度如何就要打個問號 07/30 16:23
→ SCROIX : 不記得就不要亂寫 07/30 16:24
→ firefeather : 挑戰版主權威耶XD 好猛~ 07/30 20:49
→ firefeather : 高音速反艦飛彈很少有這種彈道高高低 別鬧啊~ 07/30 20:53
→ kuma660224 : 以我國戰場需求以及標定能力射程100多公里就夠 07/31 10:51
→ kuma660224 : 再遠你也不知道目標在哪…… 07/31 10:51