[提問] 要怎樣獵殺3公里外的ATGM小隊?

[leom1a210343 (小黃)]

小弟看敘利亞戰爭影片

發現ATGM很難防禦也很難偵測

3公里外開火的ATGM幾乎不會被發現

難道地面部隊沒有能偵測3公里外人員的光學儀器嗎?

還是只能依靠武裝直升機或UAV?


有哪些方式能有效獵殺敵方ATGM小隊呢?

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               「You can do anything you set your mind to,man!」

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※ 編輯: leom1a210343 (61.230.45.229), 08/07/2016 18:29:11
→ kuma660224  : 你打開窗戶，看看有沒有辦法辨認3Km的小東西。
→ kuma660224  : 最好方式是炸掉對方訓練營與倉庫。斷掉飛彈與人員
→ kuma660224  : 供應
推 shen20016   : 大部分都是靜止時被擊中 地形掩護要做好
→ shen20016   : 移動時 最好要兩輛以上互相掩護
→ SRNOB       : 你叫人穿飛行滑板 帶熱顯像先去偵查就可以看到3km外
→ diechan     : 優待點多給副望遠鏡吧
連戰車上的光學儀器都看不到3km外的ATGM小隊了:(

而且ATGM也是拿來打固定火力點的好工具
※ 編輯: leom1a210343 (61.230.45.229), 08/07/2016 19:25:58
→ swatteam    : 特種部隊滲透搜獵或UAV掛天上
→ kuma660224  : 不如擁有比對方更多的ATGM小隊。
→ ewings      : 射程短ATM還能靠伴隨步兵解，射程長的就難解了。如
→ ewings      : 果是雷射導引的還能用警告器預警，像TOW就只能等發
→ ewings      : 射後，靠著飛彈火光發現，或是裝昂貴的毫米波雷達。
→ ewings      : 發現後再往發射方向開火，看看能不能嚇到射手讓飛彈
→ ewings      : 脫鎖。
推 dopyu       : 基本上地面部隊對3公里外ATGM小隊都頗沒辦法的
→ dopyu       : 比較好的處理辦法都要上天，不管是排級UAV還是啥
→ pathfinder  : 3KM外的ATGM小隊也很難找到移動式目標吧
→ ewings      : 辦法就是發揮坦克的優勢，一直保持移動。戰場之霧是
→ ewings      : 公平的，光電設備較好的戰車找不到發射小組，發射小
→ ewings      : 組就更找不到戰車，除非戰車傻傻停止、路線單調。
推 dopyu       : 3公里外的ATGM小組除非已經知道戰車位置，不然要搜
→ dopyu       : 尋戰車也是頗困難的沒錯。戰場迷霧是公平的
推 andbu558    : 台灣應多添反戰車飛彈小隊？
→ dopyu       : 台灣的TOW非常多，但編制和訓練上就......恩
→ swatteam    : 切斷對方訓練設施跟庫存對現在的敘利亞軍來說就只是
→ swatteam    : 純粹的理論上沒錯, 但是現實是一票大人的關係做不來
→ swatteam    : 所以最前線的戰甲車輛就只能用血繳學費
推 Su22        : 敘利亞政府軍應該只能靠便宜UAV找,然後召喚我...
推 tedpc       : 要效率就用UAV或是靠特種部隊雷射標定後呼叫砲兵或
→ tedpc       : 空中武力或者派UGV出場搜索攻擊
推 tedpc       : 現在的FLIR偵測距離可到3KM應該沒什麼問題吧
推 maplefff    : 看的到，戰車砲不一定打得到吧，最後就是車也有ATGM
推 dopyu       : 人類熱源和裝甲群熱源是不能比的，真用紅外線來找
→ dopyu       : 戰車方會吃虧，還有投影面積上戰車也比人大多了
→ dopyu       : 但ATGM小組也不是特強，被空軍、無人機和己方步兵
→ dopyu       : 單位找到就八成死定了
→ kuma660224  : 找1500匹馬力熱源，跟找1靈長類力熱源
→ kuma660224  : 想也知道前者比較吃虧，老遠就被發現
→ kuma660224  : 而且麻煩是後者可能是成千上萬...
→ kuma660224  : 你也不知道3km外是誰扛ATGM在瞄你
→ kuma660224  : 也可能只是阿伯抱著孫子在逃難....
→ kuma660224  : 何況人可以隱藏在複雜立體地形或建築群中
→ kuma660224  : 不像戰車頂多用矮牆遮住部分車身
→ kuma660224  : 基本上會飛的也很難辨識底下人形熱源是啥
→ kuma660224  : 甚至有可能是友軍滲透偵查的小隊....
→ kuma660224  : 在敘利亞那種敵我前線互相滲透混雜...
→ dopyu       : 人大致上是分的出來啦，現代熱成像很先進的
→ kuma660224  : 敘利亞戰車上的IR可沒這麼先進
推 Su22        : 如何分辨是 扛ATGM的游擊隊 還是 扛攝影機的記者 ?
→ kuma660224  : 而且那東西解析度不高,視角小，也不耐用.
→ dopyu       : 空軍、無人機和直昇機絕對是現代步兵的大敵
→ dopyu       : 之前美軍有發生過阿帕奇攻擊記者的事件，就是誤認
→ tedpc       : 所以美國在阿富汗用UAV爽爽炸炸爽爽有空優真好
→ tedpc       : 元老院表示:AGM-114太貴,以後改用JDAM
推 SRNOB       : 是要以敘利亞還是美帝角度套路獵殺atgm?
→ dopyu       : 以後都用SDB了，附帶損失較小美軍好做公關記者會
推 tedpc       : SDB GBU-39目前不是還比AGM-114系列貴嗎?
→ dopyu       : 敘利亞基本上快沒解了，只能靠靠譜(？)的俄國空軍
推 WaterFrog   : 敘利亞:打爆ㄧ台T-72，我還有更多的T-72
推 vt1009      : 反炮兵雷達能抓到迫擊砲 有可能抓到ATGM嗎?
→ WaterFrog   : 理論上可以，但是迫砲大部份是用拋物線飛行，所以比
→ WaterFrog   : 較容易在空中捉到。ATGM則是靠近地面，要考慮地形的
→ WaterFrog   : 雜訊影響。因此現在的坦克主要還是靠塞裝甲來處理
→ WaterFrog   : ATGM的攻擊
推 dopyu       : 被動加厚裝甲早就不管用了，最新的TOW就算不攻頂，
→ dopyu       : 穿深也超過1公尺，開任何戰車的前裝甲和奶油一樣。
→ dopyu       : 主動防禦系統在兩個月前也正式宣佈失效，T90雖然沒
→ dopyu       : 被點燃，但TOW的彈頭已經能無視競技場的干擾了。靠
→ dopyu       : 戰車本體對抗不斷進化的ATGM會越來越不靠譜
推 t72312      : 大顆的ATGM不是都攻頂嗎？
→ dopyu       : 可攻可不攻，看設計。有的甚至會有平射攻頂雙模式
→ WaterFrog   : d大，以MDC的資料，M1A2和Leopard 2 A5在對付HEAT時
→ WaterFrog   : 都享有超過1000mm RHA的能力(正面裝甲)...
→ WaterFrog   : 比較有機會的是從側面過來，如果是側面來都應該都會
→ WaterFrog   : 貫穿。至於攻頂飛彈的防護，請見Strv-122
推 patrickleeee: 標槍就可以選擇兩種模式TOP/DIRECT 避免目標躲在橋
→ patrickleeee: 下之類的掩體無法攻擊
→ WaterFrog   : 只不過我ㄧ直蠻好奇M1頂部裝甲的厚度，因為看了一些
→ WaterFrog   : 美軍戰訓影片總覺得有點薄...
推 t72312      : 頂部再怎麼給你加都不太可能像砲塔正面那樣
推 dopyu       : 就實際戰例上，阿拉伯的M1被葉門叛軍的短號(俄)和
→ dopyu       : 紅箭(中)打的亂七八糟，我這人比較相信實際戰例
→ dopyu       : 然後，只是大口徑的RPG29也有首穿挑戰者2和M1側面
→ dopyu       : 的紀錄，T90最近也是在敘利亞各種淒慘，戰車在戰場
→ dopyu       : 上無敵的時代只會是過去了
推 WaterFrog   : ㄜ...我只能說火光效果十足不代表真的有穿進去...
→ WaterFrog   : 不過以沙烏地阿拉伯的情況是沒有裝貧鈾裝甲，這應該
→ dopyu       : 都穿進去了才是重點，伊拉克和阿拉伯報銷了非常多
→ dopyu       : 的M1，雖然大部分只是打到戰鬥失能就被棄車
→ WaterFrog   : 會降低其防護能力
→ dopyu       : 美軍會努力救回來，但阿拉伯人愛命就一走了之
→ dopyu       : 還有任何戰車的頂甲都最多只能防12.7mm，非常薄
→ dopyu       : 所以標槍之類的賣點就是拚長距離攻頂順殺
推 IMGOODYES   : 印象中挑戰者是剛好被擊中焊縫
→ dopyu       : 是命中正面裝甲和底盤的連結處無誤，不能算是真正
→ dopyu       : 的首穿，剛好打到弱點。但重點是，那是RPG幹的
推 Bcl2        : 唯一可行解是隊伍中某一輛車的砲塔被炸上天..
→ Bcl2        : 因為如此一來裝甲這方肯定不計代價地拔掉這個威脅
被3km外的ATGM打  也不可能冒險深入敵境報仇吧  更何況敵人會跑走 :(
※ 編輯: leom1a210343 (61.230.45.229), 08/08/2016 00:05:24
推 WaterFrog   : 所以有沒有前觀或武裝直升機就很重要啦~
→ abcd11001100: ATGM不是打一發就撤退了? 會有複數組同時伏擊嗎?
推 t72312      : 以色列之前打黎南那次可參考
推 notmuchmoney: 老美裝甲旅標配武直是有道理的
→ t72312      : 梅卡瓦也是被k得滿頭包
→ t72312      : 同樣的 打裝甲部隊這方也要有前觀才能發揮射程優勢
→ kuma660224  : 打爆俄國搜救直升機的射手，是因為有影片露臉
→ kuma660224  : 被俄國肉搜，但過了很久才透過地面滲透部隊搜捕到。
→ kuma660224  : 可見的找到3-4公路外的射手有多困難，
→ kuma660224  : 俄國不是吃素卻也無法第一時間反應。
→ kuma660224  : 拖式標槍的光電本身就是地面部隊的強力前觀了
→ kuma660224  : 美軍在中東戰爭時順手帶大量電池，常兼觀測任務。
→ kuma660224  : 看敘利亞影片也常發現，目標根本不知被打。
→ kuma660224  : 直到命中前幾秒才目視看到，開始逃。
→ kuma660224  : 就算友軍想追蹤射手，也是幾平方公里的可能範圍
→ kuma660224  : 大概只能靠低空UAV隨時監控地面任何移動物，
→ kuma660224  : 再即時回傳基地作人工判定。對方不能有刺針
→ kuma660224  : 否則慢慢航拍的低空無人機，自己也是靶。
→ kuma660224  : 給敘利亞的都是舊式直接撞擊，沒有頂攻版。
→ kuma660224  : 所以也還不是新一代ATGM的水準，夠用而已
→ kuma660224  : 美國大概不信任反抗軍，給舊貨清庫存。
推 dopyu       : 給頂攻和RF版就慘了，萬一叛軍不聽話就真的頭痛了
→ kuma660224  : 主戰正面號稱打不穿，也只是僅供參考。
→ kuma660224  : 實際上彈頭在砲塔正面炸開，就算沒穿。
→ kuma660224  : 戰車那些先進光電與穩定裝置大概都完蛋。
→ dopyu       : ATGM不是神，它只是拉近了步兵和戰車戰力的差距
→ kuma660224  : 多半得退出戰場。只是傷亡較少或沒人死。
→ dopyu       : 先進ATGM只是讓戰車從戰場之霸變回體系中的一員，
→ dopyu       : 必須與其他部隊配合而不能再單幹，不然敘利亞影片
→ dopyu       : 中的那些廢鐵就是前車之鑑。但戰車本身還是很強力
→ dopyu       : 的單位，而ATGM射手也極需要有前觀的配合
→ dopyu       : 兩者共同的問題就只剩下戰場迷霧，以及哪邊的部隊配
→ dopyu       : 合度高了。最後，陸航和空軍永遠都是關鍵XD
→ dopyu       : 結局大概就哪邊會飛的東西多，哪邊就會贏了吧
→ ewings      : 坦克還是戰場之霸，哪來被影響？一個沒把機動力好好
→ ewings      : 發揮被打的案例，拿來當證據是完全沒說服力的
推 notmuchmoney: 幾平方公里的可能範圍也太過了 平面上地面部隊的偵
→ notmuchmoney: 蒐範圍很小 3公里要地勢有一定高度才直視得到 有一
→ notmuchmoney: 定訓練的裝甲部隊也知道那些是戰略高點
→ ewings      : 如果ATGM是問題，那解決之道就是更加發揮戰車的優勢
→ ewings      : ，把戰線快速前推，讓敵方步兵防線破碎，沒時間佈反
→ ewings      : 戰車陣。就算是架在卡車上的ATGM，本質上還是靜態部
→ ewings      : 署，甲車跑太快也無法追上。
推 dopyu       : https://youtu.be/PWko4vr3VO0 這種合集還有很多
→ dopyu       : 裡面的甲車就算在快速移動中、在開火中、在集群掩護
→ dopyu       : 裡面衝刺，只要沒影響到射手，ATGM一樣打的中
→ dopyu       : 另外，盲目開火反制的通常也是最早死的。像這種合
→ dopyu       : 集要多少有多少，甚至M1被葉門打爆就在第一個
→ dopyu       : 快速推進除非能精確抓到ATGM 射手位置，不然一群衝
→ dopyu       : 過去也只是被人一一癱瘓掉。結論，陸航最靠譜
→ ewings      : 快速推進是為了讓ATGM來不及部署成陣，你是當成只有
→ ewings      : 移動就沒事？以為是玩CS喔？
→ ewings      : 能夠有影片，代表ATGM已經是佈好陣地，守株待兔，才
→ ewings      : 會連攝影小組都準備好了，遇到這種已部署好的陣地，
→ ewings      : 就算是直升機來，也一樣中伏，越戰裡多的是案例
→ kuma660224  : 戰線快速推進是冷戰時候做法，集中突破切入後方
→ kuma660224  : 確實有效，因為防線上反戰車武器再多，
→ kuma660224  : 戰車群集中突破，接受一定犧牲，穿透防線後就沒事
→ kuma660224  : 但現在問題是戰車任務是分散使用當步兵火砲掩體
→ kuma660224  : 反抗軍甚至沒明確戰線。政府軍在自己名義上國土
→ kuma660224  : 也可以處處是敵人。
→ kuma660224  : 到處是伏擊區，隨時日常移動調度都能變成被伏擊。
→ kuma660224  : 也不可能把每隻部隊周圍幾公里可疑制高點全部爆擊
→ kuma660224  : 所以變成照三餐被伏擊，被打才發現這也有飛彈。
→ kuma660224  : 友軍飛機想反擊時，自車已爆，敵軍已轉移。
→ kuma660224  : 炸彈只好丟在遜尼派住民地洩憤。製造更多反抗軍人力
→ dopyu       : 事實上的叛軍ATGM陣地部屬根本不用幾分鐘，他們只要
→ dopyu       : 在政府軍中有內應，或者是前面村莊有人通風報信
→ dopyu       : 把TOW放到TOYOTA卡車後方，奔過去找一個OK的點架著
→ dopyu       : 3個人就能是一個小伏擊陣地。打了一發就跑，因為其
→ dopyu       : 他攻擊方向還有自己人。快打快跑外加不確定數量眾多
→ dopyu       : 讓戰車方打得非常被動，已經沒辦法用傳統的教材應付
→ dopyu       : 就算是俄國裝甲旅，也有被叛軍成團K爆逃跑的經驗
→ dopyu       : 估計的敘利亞被ATGM開罐的裝甲損失都已經百多了
→ ewings      : 哇靠，政府軍有內應，這個戰場之霧就不對等了，那你
→ ewings      : 要不要乾脆講直升機也不用了，直接叫內應開圖，用自
→ ewings      : 走砲砲擊ATGM小組算了
→ ewings      : 不要自己邊討論邊加條件
→ ewings      : ATGM架設時間短和陣地建立是兩回事，你只看到架ATGM
→ ewings      : 的時間，更本沒看到發射器確保四周沒有敵步兵的漫長
→ ewings      : 過程
→ ewings      : 對步兵來說，為了擴大射界而架高的ATGM，比起低矮的
→ ewings      : 戰車還要顯眼
→ ewings      : 以色列人的坦克早在第二次中東戰爭，就遇到ATM陣而
→ ewings      : 全滅過，但是後來把步兵一起裝到坦克裡，讓步兵隨著
→ ewings      : 戰車部隊快速移動，一起運動，再以裝步協同作戰，讓
→ ewings      : 步兵去掃陣地，後來就換ATGM死的很難看了
→ ewings      : 如果連內應開圖都拿來講，那找直升機來也沒用，場景
→ ewings      : 只是由ATGM換成刺針，坦克換成直升機
→ dopyu       : 所以我才只說戰車已經不是出來就會讓人生畏的霸主
→ dopyu       : 而是體系中的一部分。不向以前是坦克掩護步兵前進
→ dopyu       : 而是更要強調步坦偕同和互相保護，不能再玩過去的
→ dopyu       : 純裝甲撞擊，不然中東那一堆廢鐵就是血證
→ dopyu       : ATGM不是神，但確實打純坦克群就是可畏的武器
→ dopyu       : 坦克也不再是霸主，但也是強力的炮火防彈衝擊防線
→ dopyu       : 的平台，戰車和步兵在未來更需要強調互補和偕同
→ ewings      : 你是卡通看太多，以為"陸戰霸主"代表可以單槍匹馬獨
→ ewings      : 自幹入敵境刀槍不入?
→ ewings      : 以前拿破崙講砲兵是戰場之王，也沒蠢到只派砲兵上場
→ ewings      : 。就算是玩遊戲，也知道勇者也要帶僧侶和法師上場
→ dopyu       : 過去確實有很多人這麼認為，就在台灣，所以就有各種
→ dopyu       : 買了M1擋路口就能拖長時間的想法。然而現在台灣的
→ dopyu       : 陸軍已經很少練步坦了.... 這在未來面對共會吃大虧
→ dopyu       : 除非在對面上岸後台灣的武直夠強力，不然就會....
→ dopyu       : 還有，過去確實有興盛過裝甲洪流無堅不摧的想法
→ dopyu       : 前蘇聯style一路衝到黑，但現在也不能純裝甲撞擊了
→ dopyu       : 各單位都要更強調體系和連結，戰車、武直、步兵..等
→ ewings      : 戰史上從來沒有"純"坦克部隊，不要自己妄想有這種東
→ ewings      : 西，就算是古德林也沒這樣搞
→ dopyu       : 是沒有，但地面甲車的比例很高，戰車、IFV、APC一起
→ ewings      : 你自己的詭異想法和知識，不要以為別人也是這麼想
→ dopyu       : 衝到前線，APC瞬間卸下步兵跟隨在坦克後面衝擊，然
→ dopyu       : 後武直支援的前蘇聯模式倒是在過去還滿夯的XD
→ dopyu       : 這不是我個人的詭異想法，而是前蘇聯style
→ dopyu       : 然後黎南和阿富汗就分別給了以色列和前蘇聯教訓
→ ewings      : 裝甲洪流和純戰車部隊是兩回事，不要自己幻想一種不
→ ewings      : 存在的東西，然後鬼扯得很開心
→ dopyu       : 樓上有看到我的敘述了嗎? 還是你又要腦補一堆了?
→ dopyu       : 在極前線卸下步兵衝擊和武直支援本就是裝甲洪流一環
→ ewings      : 美帝的裝甲騎兵團連直升機都有，但是主力還是坦克，
→ ewings      : 其他直升機還是步兵都是輔助角色，白癡才會出純坦克
→ ewings      : ，你是戰車少女看多了?
→ dopyu       : 戰車少女是啥? 真心求問。還有美軍除了右鉤拳和突入
→ dopyu       : 巴格達外，近期也很少坦克正面衝擊的戰史了
→ dopyu       : 武直和戰轟機能解決的事情就不要用坦克已命犯險
→ ewings      : 自己幻想一種不存在的純坦克部隊，然後講這種部隊無
→ ewings      : 法反制ATGM，然後以此詭論講坦克不是陸戰之王。這種
→ ewings      : 腦殘推論過程，都不知道從那邊吐槽了
→ dopyu       : 問題就是目前在敘利亞，他們就真的是坦克+坦克的這
→ dopyu       : 種部隊，然後外加BTR放步兵掩護，算是前蘇聯style的
→ dopyu       : 縮小版。但就是這樣的地面部隊在缺乏UAV和武直的
→ dopyu       : 掩護下，被ATGM打得亂七八糟。然後敘利亞的步兵又
→ dopyu       : 很不專業，不會前驅掩護坦克，坦克爆了一台就逃跑
→ dopyu       : 這說明了甚麼事情我想大家都清楚。武直、步兵、UAV
→ ewings      : 先別講敘利亞兩邊都訓練不足腦殘，敘利亞也不是你講
→ ewings      : 的坦克+坦克部隊，我對你對新聞的理解力不抱信心
→ dopyu       : 大家都必須要嚴格配合，坦克太暴露沒空中就是慘
→ dopyu       : 敘利亞不是坦克+坦克，但也差不多了。敘利亞軍一堆
→ dopyu       : GOPRO都是一堆坦克身先士卒衝進巷戰，然後就沒然後
→ dopyu       : 了。敘利亞步兵跟在後面和清周遭房子根本無力
→ ewings      : 看到腦殘部隊表現差，結論不是導向人腦殘，反而講坦
→ ewings      : 克有問題，這種導論方式也真腦殘
→ dopyu       : 我比較擔心的是ROCA的表現會不會比敘利亞軍更慘...
→ ewings      : 下次你會不會拿筷子喝湯，然後導出吃中餐要改用刀叉
→ ewings      : 的結論?
→ dopyu       : 畢竟我們現在少練步坦，然後班層級的通訊也不足
→ dopyu       : 最後就算買了很多M1也是會被上岸共軍的紅箭吃掉
→ ewings      : 裝備運用和人力訓練是兩回事，拿人力訓練不夠講裝備
→ ewings      : 不行，那你比軍隊裡叫士兵上哨不裝子彈的狗官還糟
→ ewings      : 別說軍事版，這種蠢話拿去軍旅版也只是被吐槽而已
→ ewings      : 你的講法，就像講台灣設計訓練不紮實，士兵不要帶槍
→ ewings      : 算了
→ dopyu       : 倒也不是，畢竟我們在這邊吵星星也還活在他們的精實
→ dopyu       : 世界中，當然M1要買，這是很重要、很重要的事
→ dopyu       : 但在某個前提下..... 算了....
推 patrickleeee: 不要又像之前某人 講國軍爛 買啥都沒用 投降算了
→ dopyu       : 他是消極派，我是積極派。面對問題不要假裝不存在
→ patrickleeee: 真的要以那為前提 那什麼都不用討論了 反正用國軍爛
→ dopyu       : 有效改變就是真的。沒人想一開戰就投降的吧?
→ patrickleeee: 給F22 也是爛 我覺得討論沒必要這樣
→ patrickleeee: 沒有人說這問題不存在 但是討論可能性 不用一直拿這
→ patrickleeee: 個出來講 就好像放大絕一樣 講了這個就沒啥好討論了
推 link16      : 拖式反舟波    到底銅線有無沾到海水
→ link16      : 看影片看很爽感覺人家射手真的很專業 還可以變化球
推 link16      : 每次看漢光  感覺是先上飛再下來 避免被海水拉到
敘利亞政府軍初期也有裝甲縱隊在城市中穿梭

但此作法最近比較少看到了

且政府軍的裝甲部隊這幾年來損失慘重

集中利用裝甲集群快速突破的方式需要大量資源

政府軍已經沒有足夠的人員與設備
※ 編輯: leom1a210343 (61.230.45.229), 08/08/2016 11:23:09
→ ewings      : 訓練不夠，該改的是訓練，不是武器。講不會用就不要
→ ewings      : 用，這個是在養媽寶
推 WaterFrog   : 敘利亞目前還是用戰車穿梭在街頭，降低被擊中率。另
→ WaterFrog   : 外，敘利亞不是t-72+t-72，而是t-72+bmp，數量看要
→ WaterFrog   : 掃蕩的街區大小，看影片大概是4*t-72+3~4*bmp，掃
→ WaterFrog   : 蕩過程是t-72先拉出安全區，接著放士兵進入街區掃
→ WaterFrog   : 蕩，t-72在街區附近穿梭，掃蕩完在走人。所以沒有大
→ WaterFrog   : 部分都是戰車，以數量來看是步兵比較多。另外，戰
→ WaterFrog   : 車的配置大多都在體制裡，除了步兵，而會有掩體保護
→ WaterFrog   : ，反而是沙烏地阿拉伯的玩法比較...不怕死（？！）
→ bhmagic     : 這串裡面太多越戰思維
→ bhmagic     : 只差有人出來喊燃燒彈了
→ dopyu       : 基本上敘利亞已經快沒掃蕩能力了，最近FSA內部也分
→ dopyu       : 裂成好幾個組織，各自勢力都有點複雜。近一個月事屬
→ dopyu       : 於低交戰期，除了爭奪阿勒波外，其他都在打ISIS爭
→ dopyu       : 控制權。而最近TOW打爆甲車的影片也明顯變少了，但
→ dopyu       : 是TOW打步兵和掩體的影片倒是多了很多，敘利亞政府
→ dopyu       : 已經快沒充足的裝甲單位做衝擊了。就只是因為TOW和
→ dopyu       : 短號進入戰場而已，就能讓沒空中支援和步坦偕同不佳
→ dopyu       : 的軍隊打成這種樣子，只能說會飛的東西才是王
→ ewings      : 把ATGM換成刺針，直升機一樣死，有蠢蛋腦殘往陣地衝
→ ewings      : ，居然有人傻到覺得是他們用錯裝備?不曉得看到日軍
→ ewings      : 萬歲衝鋒，會不會腦殘導出要用戰象取代人的蠢結論
推 vt1009      : 所以不考慮撫卹金的話步兵開圖 步兵點燈 步兵反ATGM
→ kuma660224  : 這太血汗了吧。
→ kuma660224  : 好歹也弄些ATGM互相爆。
以目前敘利亞政府軍的情況

用ATGM VS ATGM應該是最簡單的方式了
※ 編輯: leom1a210343 (61.230.45.229), 08/09/2016 00:44:44
推 hazel0093   : 如果有錢一點砲兵打一打，打不中也能逼退
→ kuma660224  : 炮兵打的前提是有前觀先發現...
→ kuma660224  : 可是人家發射前後都不發出訊號。
→ kuma660224  : 等看到火球，也來不及了，對方正要轉移。
→ swatteam    : ATGM陣地對射的偵搜難度跟用砲兵打是差在哪
→ kuma660224  : 互相爆不是飛彈對射吧，飛彈是打高價值目標
→ kuma660224  : 沒有甲車也有據點或一般車輛。
→ schooldance : 線導反戰車飛彈也投入實戰幾十年了,有這麼恐怖?
→ diechan     : 刀子被人類發明都幾十萬年了,近身還是很恐怖啊
推 patrickleeee: 被襲擊還是用車輛來反擊 只是能不能找到是問題
→ patrickleeee: 三公里機槍也打不到 看30機砲 戰車主砲打不打得到
→ firefeather : 換個方向想 找不到隱藏點的M777配神箭也很可怕
→ kuma660224  : 長程火炮至少還有炮兵雷達能推算。
→ kuma660224  : 藏的好的標槍也只比狙擊手小組大一點點
→ kuma660224  : 卻遠到超出正常步兵搜索距離太多倍
推 firefeather : 神箭炮彈能用炮兵雷達算出來嗎?? 笑