[新聞] M346教練機製造廠：我們仍期待一場公平競爭

[justice79 (indyfan)]

原文來源：
http://udn.com/news/story/1/1874813


原文摘要：

原本在馬政府時期，漢翔與義大利的Alenia公司（今年起更名李奧納多公司，
Leonardo）合作，在台生產M-346教練機。如今面對原本夥伴打算「自立門戶」
，李奧納多日前邀請國內媒體，前往義大利參觀M-346生產線，並表示仍希望有
參與評比的機會，並且相信M-346符合中華民國空軍需求，也有助發展台灣的航
太產業。

李奧納多的市場行銷經理提摩西（Giovanni Timossi）曾經多次來台與漢翔洽談
，他表示義方從頭到尾都很清楚中華民國空軍的「國機國造」政策，因此在推銷
M-346時，自始就是設定在台灣生產組裝。李奧納多（當時仍為Alenia）與漢翔
簽訂備忘錄，於去年中向空軍提案。根據雙方協議，漢翔將擔任主供應商，總數
66架的M-346，開頭4至6架將在義大利生產，之後都在台灣建造，義大利原廠與
國造的部件，比率約為50:50。義方也同意，將相關技術與經驗輸出給台灣，讓
漢翔擁有維護M-346機隊服役的完整能量，也能進行客製化修改與性能提升；同
時並協助其他台灣航太相關廠商，將其納入零件供應鍊。一直到今年春天，李奧
納多仍然在台灣南部訪廠洽談合作。

對於漢翔打算自力推出機種參與高教機計畫，義方是否會覺得「被擺一道」？
提摩西表示不會，宣稱可以了解這是出自台灣政黨輪替所生的政策變化。但他強
調，義方仍然希望參與有機會參與競爭評比，也對M-346足以勝任需求，具有十足
信心。

提摩西表示，M-346的兩大競爭優勢，一是使用的F124發動機，就是經國號戰機
發動機的無後燃器版本。F124引擎是由漢翔與美商漢偉（Honeywell）合組的ITEC
公司生產，本身就是台灣製造，而且中華民國空軍早已使用，因此在維修與後勤上
，可將負擔減至最小。另一方面，李奧納多研發的「內建戰術模擬系統」（ETTS）
與「地面訓練系統」（GBTS），運用虛擬與資料鍊技術，堪稱目前全球最先進的
訓練模擬系統。目前除了義大利之外，新加坡、以色列、波蘭都已經採購。李奧
納多也與美國雷神公司合作，參與美國空軍下一代高教機T-X計畫的競標。

心得感想：

義方高教機底牌亮出來了

1.比率約為50:50，漢翔為主供應商，最初4至6架在義生產
2.台灣航太相關廠商納入零件供應鏈
3.研發的訓練系統一個也不會少
4.別忘了有T-X這塊大餅

相關新聞：

推銷高級教練機　軍火商砸百萬元招待記者出遊
http://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=1551

在台代理的是航太廠商寶一科技旗下的艾瑪奇航太
還澄清這家公司跟高育仁無關

空軍堅持6年交機66架　國機國造生變
http://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=1557

空軍就是要6年完成全數交機，沒耐心跟漢翔慢慢玩
韓國官方態度則反對T-50售台

高教東西軍，M-346？藍鵲？Dochi？

--
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1470733317.A.040.html
※ 編輯: justice79 (1.175.162.54), 08/09/2016 17:03:57
推 dopyu       : 人家條件開成這樣了，有腦子的都會選M346
推 defenser    : 66架是M346誕生以來最大單，而且對T-X一定有某種程
→ defenser    : 度的宣傳效果，畢竟中華民國空軍是美系鐵粉
→ kuma660224  : 還可以再喊價一下，65/35，60/40?
推 kira925     : 看看能不能再分點T-X的油水進來
→ kuma660224  : 供應鏈部分麻煩說清楚，有含TX的肉湯嗎
→ kuma660224  : 不要只買個螺絲也算進入供應鍊
推 kira925     : 重點還是T-X的油水 有的話也不用堅持整機自來
→ kuma660224  : 我國這一訂單比M346歷年累積外銷量還大
推 SCROIX      : 李奧那多現在在航展看起來不錯，如果契約簽的好，那
→ SCROIX      : m346絕對是最好選擇
→ kuma660224  : 難得是賣家市場。
→ kuma660224  : 買家市場
→ kuma660224  : 要談的話就該是台版T100(TX)孿生互換機，
→ kuma660224  : 這樣結構互通順便打進TX供應鍊。
推 SCROIX      : 不是國內組裝是真有國造
→ dopyu       : 若自用的能和T100共同，未來換裝F35的訓練就不愁了
推 zaku7777    : 航太螺絲也不錯喔,南部的螺絲廠需要支援
推 user1120    : 能滿足T-X(T100)的，會不會對我們來說太高檔呀？
→ user1120    : 像是持續7G的那種~~~
→ user1120    : 要是是和T100有一定程度以上的共通性，且共通部份
→ user1120    : 台灣有分到自製，那就很誘人~~
推 blakespring : 零組件再加個利潤55對分就完美了
推 blakespring : 不過這樣喊話會不會漢翔要先內鬥一番XD
推 asole       : 搞不好到最後 國造的口號是談判策略!
推 rtwodtwo    : 所以代理商跟高家有關係這傳言不是空穴來風
推 astushi     : 超有誠意...這種條件還要拒絕嗎
→ raphael0612 : T-X從來就沒M346的分, 亂開空頭支票, 義國前科不良
推 rex0423     : 商人這樣喊正常吧
→ kuma660224  : TX不是用M346,是衍生的T100啊
→ kuma660224  : 航電架構差異蠻大的，連持續G也不一樣了
→ kuma660224  : 動力沒說強化，大概是有減重及增加結構強度。
→ kuma660224  : 漢翔剛完工的複材廠，需要一點長期訂單...
推 edison      : 供應鏈是不錯的選項
推 brigand     : 條件開成這樣，不選都不行
→ dukery      : 夢想很美好，現實很殘酷
→ dukery      : 現任政府前面過髮夾彎太多次，已經把扣打消耗完了，
→ dukery      : 真的選M346應該會大地震
推 bla         : 這條件已經很有誠意了...
推 kira925     : 要怎麼震？ 漢翔 ROCAF 行政院通通滿意怎麼震？
推 dopyu       : 反正一般人對軍武這種東西也不特別在意，找幾家媒
→ dopyu       : 體隨便吹一下M346自製率，激一下民族情緒就好辦
推 kira925     : 不要說民族情緒拉...沒有利益誰要跟你吵?
→ kira925     : 一路從上游到下游都有分到利益 只有嘴炮誰會鳥？
→ dopyu       : 他指的大地震是指非關係者的一般選民群眾，而非關係
→ dopyu       : 人員及合作廠商。出了這個版，你會發現有很多自以
→ dopyu       : 為國造萬能、國造不會被卡零件的簡單頭腦在鼓吹
推 defenser    : 不如問漢翔滿口的國造自信哪來的，空軍講明要六年交
→ defenser    : 完機，漢翔還敢大聲說保證蔡總統第二任期前完成試飛
→ defenser    : 好像造一架原型機出來就等於可以直接量產一樣
推 SCROIX      : 他們是認為國造無期限，可以超時。
推 kira925     : 問題是這樣 沒有利益的一般選民根本難以鼓動
→ kira925     : 不是看一個八卦板好像很多人在罵就真的什麼都能吵起
→ kira925     : 影響的企業小 而且也還不知道利益怎麼分配
→ kira925     : 然後就先預言會什麼髮夾彎大地震 根本八字沒一撇
→ kira925     : 企業小（X）企業少（O）
→ PsycoZero   : 就是網路上還有社會上很多人還在鼓吹買T-50
→ PsycoZero   : 同樣是說什麼民族情緒啥鬼的
→ PsycoZero   : 想想買個M346就是賣台(這是兵戰劉總編寫的)
→ PsycoZero   : 那麼鼓吹買T-50的人是不是該拖出去槍斃？
推 rtwodtwo    : 買T50是最差的選擇....
→ Su22        : 樓下T50表示憤怒
推 g3sg1       : 買到俄國T50就算賺到了(X)
推 kira925     : 買T-50什麼都撈不到 那才真的鳥吧...
→ PsycoZero   : 他其實是T50輕戰車吧
推 shen20016   : t50有發動機可以撈啊
→ SCROIX      : 不會學到一定點技術
→ edison      : F-100來台灣多久了,有撈到什麼技術嗎
→ kuma660224  : TA50發動機比F16還弱是要撈啥鬼。
→ kuma660224  : 你說撈俄國T50技術我還信一點
→ kuma660224  : T100好歹發動機跟IDF後勤生產高度互通
→ kuma660224  : 還可跟IDF換發一起搞，含備用的超過400具
→ kuma660224  : 還簡化後勤。
推 GDBS        : F-100是1953年試飛的... 我想你要說的是F100吧?
推 t72312      : 感覺兩邊在互相角力
推 kira925     : 談判就是這樣啊 大家放風聲
推 SCROIX      : 有競爭才是好的，但現在的狀況是漢翔一定有賺
推 kira925     : 因為政府一開始就宣示一定要給漢翔喝湯阿
推 OpenGoodHate: 結果TX規格開出來跟AT-5有87%像，只差模擬航電怎辦
推 kira925     : 問題是:AT-5長怎樣XD
→ kira925     : 就算與AT-5成品一樣 漢翔有辦法賣美國媽XD
推 skyhawkptt  : 應賅是美國爸....XDDD
推 a25172366   : http://i.imgur.com/WTCWtlE.png     T50不是來了嗎
推 SCROIX      : 重點是外裝看起來像，內裝差十年。
→ SCROIX      : 航電才是本體
推 canxuan     : 之前不是說選M346要掛武器可能會有問題嗎
推 qooisgood   : 三立的t-50是怎樣XD
推 SRNOB       : 好棒喔 買了 追加一百架
推 Z1000       : 戰鬥民族的雙發T-50篡位了!
→ eemail      : a大的圖  T50 XD
→ eemail      : 俄羅斯:美韓? 技術成熟?
→ steelgate   : 這T50不只能換老虎還能換隼吧XDDDa
推 rtwodtwo    : SU-22你學弟走錯棚快領回去
推 rommel1     : 把俄國T-50當高教機也不錯~~~~~~
推 dopyu       : 俄國T50當高教會讓飛行學員死的很慘
推 ianlin45    : 看到這張圖，不管怎樣都要買T-50呀!!!
推 blakespring : 原來韓國是蘇霍伊經銷商
推 rommel1     : 價格才2200萬美元     C/P值超高    XD
推 reinherd    : 大家都忘了問義大利政府的意見了.......
推 kira925     : 那就是李奧納多要想辦法的阿
→ dopyu       : 敢來投標就要自己先想辦法繞過對岸的武器限制
推 firefeather : 航電模擬能拿到的話  F35不就等於默許半放行XD
推 rtwodtwo    : 應該都想好方法了 大不了改名AT346 李奧幫漢翔代工
推 idunhav1    : 新聞那圖 笑了
推 rommel1     : 把武器拆掉的話可以用民航機的名義進口嗎?    XD
推 SCROIX      : 意大利政府賣獵雷艦也准了，應該還能談
推 rtwodtwo    : 單純教練機本來就沒武裝
→ SCROIX      : 也有可能李奧那多很缺錢
→ SCROIX      : m346只進口4～6臺其它都是零件而已
推 OpenGoodHate: 話說如果M346改輕攻擊機應該有搞頭，如同AT3一樣
推 rtwodtwo    : http://defnews.ly/28JkzdU 已經有武裝版了
推 rtwodtwo    : 有7個硬點可以掛彈
推 elvis30901  : 後勤如何
推 rtwodtwo    : 發動機跟IDF同一棵只差沒後燃器 其他原廠保證教到會
→ rtwodtwo    : 還幫你輔導相關廠商導入零件供應鏈
→ kuma660224  : 所以之前就說放話自製也是一種討價還價手段
→ kuma660224  : 要合作就端出牛肉，不然我自己玩不理你。
→ edison      : 漢翔就算是自己做不知長啥樣的殼,航電還是得用買的
推 a5mg4n      : 從T-X的要求來看,認為M346會被美軍採用這件事缺少足
→ a5mg4n      : 夠的支撐,尤其是和其他投標者的策略對比後