→ SCROIX : 找一堆小公司聯合可以嗎？ 08/12 21:06
→ SCROIX : 李奧那多加油 08/12 21:07
→ SCROIX : 空軍加油 08/12 21:07
推 dopyu : 漢翔：李奧納多太壞，國造劇才演一半就條件全開惹 08/12 21:09
→ justice79 : 該說都說了，那只能說真是災難 08/12 21:10
推 SCROIX : 看看李奧納多有沒有更強的大招 08/12 21:11
推 mgdesigner : ：皮～～卡～～ 08/12 21:15
→ PsycoZero : 他宣示堅持國機國造也是作秀，到最後誰知道會不會私 08/12 21:17
→ PsycoZero : 下去談 08/12 21:17
→ SCROIX : 看了一下漢翔官網，他們公司沒有把他寫死，只有說支 08/12 21:20
→ SCROIX : 持國研國造，並沒有寫回絕 08/12 21:20
→ SCROIX : 李奧納多的最後面，「同時也將協助台灣航太廠商納入 08/12 21:22
→ SCROIX : 零件供應鏈」有夠好的 08/12 21:22
推 dopyu : 不過最近義佬談軍火真的太大方，有點跌破我的眼鏡 08/12 21:24
→ justice79 : 義大利名列歐豬之一，當然要想盡辦法拚經濟w 08/12 21:28
推 a25172366 : 李奧納多加油呀~~~~ 08/12 22:10
推 sazabik : 當你手上掌握籌碼時，就不需要理義老了 08/12 23:12
推 sazabik : 都跑的差不多了，義佬才來，太慢了 08/12 23:14
推 sugoichai : 義佬幫我們弄到潛艦圖紙的話，李奧那多就演得下去了 08/12 23:16
推 notmuchmoney: 漢翔手上有貨? 說實在以高教急迫時程 漢翔那來的信 08/12 23:33
→ notmuchmoney: 心 08/12 23:33
推 dopyu : 漢翔手上什麼都沒有，舉著國機國造的大旗在瞎喊罷 08/12 23:35
推 idunhav1 : 忘記手中沒籌碼還賭下去的那招叫什麼了 08/12 23:38
→ defenser : 二戰日本皇軍(咦) 08/12 23:49
→ idunhav1 : 好像從賭博默示錄來的? 08/12 23:49
推 astushi : 到底漢翔哪來的自信，該不會從哪已經找來一筆錢已經 08/13 00:12
→ astushi : 偷偷在弄了吧... 08/13 00:12
→ sdiaa : 皮卡丘已經端出一堆好料 再多嚇嚇看能不能多撈一點 08/13 00:48
推 KotoriCute : 最好不要到時候真的拿到案子後，才發現沒穿褲子 08/13 01:06
→ ios6 : 皮卡丘怎麼了？ 08/13 01:31
→ MOONRAKER : 李奧納多皮卡癢。 08/13 01:52
→ MOONRAKER : 顆顆艦長每次都這樣 明明手上一張牌都沒有還吹牛 08/13 01:53
→ MOONRAKER : 吹到外星人自己棄權才發現他根本是一個大兔子 08/13 01:53
推 t72312 : 全梭 跟不跟？ 08/13 01:54
推 reinherd : 關鍵是, 義大利政府的出口許可,沒有通通免談 08/13 05:56
→ reinherd : 只是軍火商以及鄉民沒事在那邊敲邊鼓 08/13 05:57
推 rommel1 : 不是有IDF AT-3改兩張牌? 08/13 06:08
→ kuma660224 : 義高教機出口是沒人認為有問題的，義大利不擋 08/13 08:39
→ kuma660224 : 頂多不附武器，但我國也不打算買武器。 08/13 08:41
推 rtwodtwo : 空軍堅持6年要全數交機 idf-t at3改 絕對來不及 08/13 08:41
→ kuma660224 : 剩下問題只是合作條件如何喊價 08/13 08:41
推 rtwodtwo : 選m346 至少有68+66架的零件市場可以吃 08/13 08:44
→ rtwodtwo : 還有拼大獎T-X的機會 08/13 08:45
推 tony121010 : 看空軍跟總統誰比較堅持囉 08/13 09:10
→ tony121010 : M346的市場輪的到臺灣去吃？義大利會讓臺灣廠進供 08/13 09:11
→ tony121010 : 應鍊？我覺得這還要很大的努力 08/13 09:11
推 killer2k : 聽說預算已經決定會讓國內自己搞，看看戲會唱到什麼 08/13 09:22
→ killer2k : 時候@@ 08/13 09:22
→ eemail : 這件事很明顯不只是國防問題 經濟問題也是 08/13 09:32
推 rtwodtwo : 還是卡在台灣代理商的問題上?? 08/13 09:32
→ SCROIX : 也有可能是「a-team4.0」的其它成員不爽如果買m346 08/13 09:40
→ SCROIX : 只有漢翔和他的關係企業有賺 08/13 09:40
→ kuma660224 : 50%如組裝佔大部分，對其他零件廠商就影響大 08/13 09:57
→ kuma660224 : 供應鍊目前也還是含糊說法，沒有提到TX 08/13 09:58
→ kuma660224 : 若只是M346國際外銷機的備品供應鍊，那沒幾架…… 08/13 10:00
→ kuma660224 : 總銷量還比台灣66架少。 08/13 10:00
→ kuma660224 : TX才是大餐，能分一口就飽了 08/13 10:01
推 kira925 : 如果沒把T-X的湯分一些出來 是不太容易擺平 08/13 10:05
推 tony121010 : T-X恐怕也不是義大利人說了算 08/13 10:07
→ SCROIX : 美國應該也要國造，可能意大利人也只能賣前幾臺 08/13 10:09
推 rtwodtwo : T-X沒有定案前 義佬也沒辦法給什麼承諾 08/13 10:11
推 rtwodtwo : 不過T-X真的給義佬 引擎還是維持F124 漢翔也是可以 08/13 10:14
→ rtwodtwo : 分到不少 08/13 10:14
→ f19881125 : 國機國造也是黑幕重重 08/13 10:31
→ f19881125 : 到時候推出的規格保障讓國軍吐血 08/13 10:31
→ f19881125 : 但是基於愛國主義 空軍就是要吞下去 08/13 10:31
→ f19881125 : 美軍7/26新的作需內容很明顯把346排除了 08/13 10:33
推 rtwodtwo : 那ROCAF這單對李奧納多就更重要了 08/13 10:36
推 rtwodtwo : 黑什麼幕 飛機又不是戰甲車類的 08/13 10:40
→ rtwodtwo : 車子頂多半路拋錨 飛機亂搞會出人命的 08/13 10:41
→ kuma660224 : 美國的TX國造也是會用不少外來零組件。 08/13 12:12
→ kuma660224 : 所以義大利廠商也能分到不少工作。不是白做工 08/13 12:12
→ kuma660224 : 李奧納多給台灣條件也是幾乎是台灣製造。只是幾架 08/13 12:14
→ kuma660224 : 全原裝。 08/13 12:14
推 f19881125 : 大家請期待漢翔推出飛機的規格囉 08/13 12:15
→ SCROIX : 不期待就不會受傷，臺灣技術輸的是那些一句帶過的東 08/13 12:24
→ SCROIX : 西，也是現代教練機的重點 08/13 12:24
→ kuma660224 : 模擬設備是要看急迫性，台灣也許不求一步到位。 08/13 12:28
→ kuma660224 : 因為短期內沒有5代訓練需求，只是取代AT3. 08/13 12:29
推 rtwodtwo : 反正不要買韓貨 其他兩案都可以接受 08/13 12:32
推 KotoriCute : 硬體漢翔應該能湊出來，不過軟體方面漢翔行嗎？ 08/13 12:55
→ PsycoZero : 那部份當然是買啊...結果航電是M346就好笑了 08/13 13:01
→ kuma660224 : 未來要模擬航電大概是找外商吧。 08/13 14:36
→ kuma660224 : 初期應該只求能飛行訓練。先取代AT3 08/13 14:37
→ kuma660224 : 而目前四代與魔改都有雙座可以用 08/13 14:37
推 KotoriCute : 有成熟經過驗證的M346不選，去選八字沒一撇的漢翔。 08/13 16:16
→ KotoriCute : 這心臟要很大啊XD 08/13 16:16
→ kuma660224 : 想要培養國防自主能量，本來就有風險要自己負擔 08/13 19:03
→ kuma660224 : 塞這個給漢翔，總比好高騖遠塞五代垂直起降來的低 08/13 19:04
→ kuma660224 : 風險 08/13 19:04
→ kuma660224 : 就算最後選別的，拿它來凹更好合作條件也是一種戰術 08/13 19:05
推 xwingxwing : 教練機這種自己玩玩又沒差 維持能量也是好事 08/13 19:50
→ xwingxwing : M364也賣的不怎麽樣 08/13 19:50
→ xwingxwing : 潛艇自製才嚇人吧 08/13 19:51
推 dopyu : 重點是空軍要求六年內交機完，漢翔現在連殼都沒有 08/13 19:55
推 KotoriCute : 漢翔的兩個方案連長什麼樣子可能都還不知道 08/13 20:06
推 rtwodtwo : 吹牛比吹風洞還行 XD 08/13 20:14
→ defenser : 政府已經喊出國造，漢翔怎樣都有得賺，現在是賺多賺 08/13 21:35
→ defenser : 少的問題而已 08/13 21:35
→ kira925 : 潛艇那個是不自己來不行 沒辦法 08/13 21:52
→ kira925 : 這個倒不是自己吹牛 是不自己來就沒有 08/13 21:52
→ kuma660224 : 漢翔的殼不就是IDF減裝與AT3小改……算是半成品 08/13 22:16
→ ewings : 只要空氣動力外型沒大改，直接修改IDF當測試機，搞 08/13 22:20
→ ewings : 好連風洞都可只吹10%的量,有全尺寸可測幹嘛吹那麼多 08/13 22:23
推 notmuchmoney: IDF構型當高教機 可行嗎? 08/13 22:44
→ ewings : 開心的話，拿VF-1巴爾吉里構型當高教機都行 08/13 22:46
推 notmuchmoney: 所以其他國家不拿輕型戰機當高教的原因是? 08/13 22:49
推 t72312 : 就說要改了... 08/13 22:51
推 t72312 : 這問題跟重機教練場為什麼不用R1當教練車一樣 08/13 22:56
推 dopyu : 高性能氣動外型戰機+沒配套的訓練軟體、航電 08/13 22:58
→ ewings : 現在的情況，就像是車子底盤設計不改，只是換成比較 08/13 22:59
→ ewings : 低的動力和材料 08/13 22:59
→ dopyu : 這組合對新手飛行員來說代表了什麼我想大家都知道 08/13 22:59
→ ewings : 樓上是哪邊來得錯誤知識? 08/13 23:01
→ kuma660224 : 飛控修改比重吹風洞簡單多了。 08/13 23:01
推 dopyu : 樓上還是和還在使用三級教練制的ROCAF說吧 08/13 23:02
→ ewings : 機體性能是一回事，機體特性是一回事，教練機看的是 08/13 23:02
→ ewings : 後者 08/13 23:02
→ kuma660224 : 要知道瑞士甚至用現代飛控讓螺旋槳機充當4代機的高 08/13 23:02
→ kuma660224 : 教部訓 08/13 23:02
→ ewings : 不要什麼都不懂就出來亂放屁 08/13 23:03
推 dopyu : 原來ROCAF目前不是三級教練制？小弟我服了XD 08/13 23:04
→ kuma660224 : 現代飛控足以讓飛行員在700節與300節操作感覺類似 08/13 23:05
→ ewings : 即使氣動外型固定，機體穩定度和飛行品質都是可調整 08/13 23:05
→ ewings : 的，現在使用數位線傳飛控，調起來就更簡單了 08/13 23:05
→ kuma660224 : 數十年前上代機種的簡單飛控跟現代化系統差距太大 08/13 23:06
→ ewings : 不知道是什麼樣的無知，會讓人狂妄的講出高性能機體 08/13 23:07
→ ewings : 對新手駕駛是災難這種蠢話 08/13 23:07
→ kuma660224 : 想想老飛機都是286時代的電子與軟體，現在是skylake 08/13 23:08
→ kuma660224 : i7 08/13 23:08
→ dopyu : 不知道是要對ROCAF有多不熟才會不知道目前還在用三 08/13 23:08
→ dopyu : 級教練制XD 08/13 23:08
→ kuma660224 : 飛控性能差距是另一個時空。 08/13 23:09
推 dopyu : 如果不是災難的話，要怎麼解釋目前世上幾乎沒有先進 08/13 23:10
→ dopyu : 國家直接拿一線戰機限制飛控當高教呢？ 08/13 23:10
→ kuma660224 : 大部分一線戰機成本都太高了。不適合修改不是不能 08/13 23:11
→ kuma660224 : 改 08/13 23:11
→ ewings : 五毛大絕，被打臉後就開始轉移話題東扯西扯。這個應 08/13 23:11
→ ewings : 該是匪區邏輯教育的關係吧 08/13 23:11
→ kuma660224 : 當然理論上你可以用F16限制飛控讓它飛的像TA50 08/13 23:13
→ dopyu : 要打我臉就提出哪個國家是拿一線戰機限制飛控當高 08/13 23:13
→ dopyu : 教啊～～拿不出來是誰在幻想呢？ 08/13 23:13
→ kuma660224 : 但元老院看到報價會砍死你。 08/13 23:13
→ ewings : 蠢共匪就幹過把一線戰機改裝教練機的事，不過大家也 08/13 23:13
→ ewings : 知道，共匪的成本概念比敗家子還糟 08/13 23:13
推 kira925 : 成本問題與能力問題是不一樣的... 08/13 23:14
→ kuma660224 : 對岸有教練機就是Mig21家族魔改。 08/13 23:14
→ kuma660224 : 因為它夠小夠低成本。能沿用既有生產後勤資源 08/13 23:15
推 dopyu : 那是殲8時代的事了，現在對岸是用L15逐步替換。那 08/13 23:16
→ kuma660224 : 但絕不會用到SU27/F15那種龐大吞油怪獸來改。 08/13 23:16
→ dopyu : 除了這麼久以前的例子，最近有哪個先進國家是直接 08/13 23:16
→ dopyu : 用一線戰機限飛控當高教的呢？ 08/13 23:16
→ kuma660224 : 不是哪個時代的問題，事實就是辦的到， 08/13 23:17
→ kuma660224 : 只是得優先考量操作成本差距。 08/13 23:17
→ kuma660224 : 現在先進國家都是8～9噸戰機起跳，當然不好改。 08/13 23:18
→ ewings : 以前做的到，現在一樣做的到，匪區教育不教基本邏輯 08/13 23:18
→ ewings : 嗎？ 08/13 23:18
→ SCROIX : 成本上不會有人這樣做吧？主要是用高教機（m346)去 08/13 23:19
→ SCROIX : 模仿一線戰鬥機 08/13 23:19
→ dopyu : 那就舉個例子吧～現代用一線戰機限飛控當高教的？ 08/13 23:19
→ kuma660224 : 你可以用vios小房車取代march當教練車。 08/13 23:20
→ kuma660224 : 但你不會用又貴又大的4WD SUV來當教練車。 08/13 23:20
→ dopyu : 操作成本上元老院就先打死了，還有一堆後續問題 08/13 23:20
推 kira925 : 這樣就流於強辯了阿 大家在說辦的到 08/13 23:20
→ ewings : 要講更激進的例子，剛進入噴射時代，美帝直接把P-80 08/13 23:20
→ ewings : 改成T-33。由螺旋槳時代跨入噴射時代，那麼大的落差 08/13 23:20
→ ewings : 都能這樣搞了，現在只會更容易 08/13 23:20
→ kira925 : 你一直咬死說因為沒有所以是因為不行? 08/13 23:20
→ kuma660224 : 但IDF體型噸位以未來標準也不太算一線主力了。 08/13 23:21
→ kuma660224 : 當然我國純守勢可忍受載彈少航程短。勉強當1線或1.5 08/13 23:22
→ kuma660224 : 線 08/13 23:22
→ kuma660224 : 但以國際來比較，6.5噸小飛機其實就是TA50噸位 08/13 23:23
→ kuma660224 : 只是既有航電飛控沒有考慮新手需求而已。 08/13 23:24
→ kuma660224 : 所以漢翔除了減裝，就是飛控要新手化， 08/13 23:25
→ kuma660224 : 甚至挪動起落架間距，這些都不需要吹風洞 08/13 23:25
→ kuma660224 : 其實要快的話，連AB都不一定要拆，因為TA50也有 08/13 23:26
→ kuma660224 : 飛控要壓成靜穩定也是很簡單的事。 08/13 23:27
→ kuma660224 : 他國沒有是因為他國早就沒有6.6噸以下輕戰機了 08/13 23:28
→ ewings : 其實還有一個例子，不過時間線倒轉，N-156是一線戰 08/13 23:29
→ ewings : 鬥機設計，不過先出了教練版T-38，後來才出F-5。而F 08/13 23:29
→ ewings : -5性能太好，能把共匪殲七壓著打，讓空軍很久一段時 08/13 23:29
→ ewings : 間都沒能有藉口讓美軍賣新型機 08/13 23:29
→ kuma660224 : 所以重新生了一個長得跟經國哥有87%像的緯國弟投標 08/13 23:29
→ kuma660224 : 經國哥減裝增油改飛控挪起落架，跟緯國弟更像兄弟 08/13 23:31
→ kuma660224 : 不過由於量少又無法外銷，個人還是希望T100台灣化 08/13 23:32
→ kuma660224 : 反正F124本來就台灣做一半。後勤與1042高度互通 08/13 23:32
推 dopyu : 這樣弄東弄西弄真的不如買M346進來自己生產省事。 08/13 23:33
→ dopyu : 至少人家在某種程度上有可能在6年交機完，只靠漢翔 08/13 23:33
→ dopyu : ，依照之前雄鷹案的進度來比對不容看好 08/13 23:33
→ ewings : 所以共匪幹嘛自己搞姦20呢，直接買俄國T-50就好，反 08/13 23:35
→ ewings : 正除了姦10，共匪的主力戰機都是俄國的山寨版 08/13 23:35
推 dopyu : 空軍說了強烈希望6年內交機完（攤手） 08/13 23:37
→ ewings : 反正台灣有不像共匪，飛機還是零件就敢吹牛已經服役 08/13 23:37
→ ewings : ，空軍只說交機，又不是IOC，後面飛控可以慢慢改版 08/13 23:37
→ dopyu : 不過F5部訓機的情況也真的值得注意就是了 08/13 23:38
→ SCROIX : 可以用m346來當部訓機 08/13 23:39
→ ewings : IDF-T如果主架構沒變，甚至連造模具的時間都可以省 08/13 23:40
→ ewings : 下來，省下一半EMD,甚至直接跳過LRIP。搞個台版M346 08/13 23:40
→ ewings : 也不見得比較快 08/13 23:40
推 dopyu : 目前空軍開的單是替換AT3的高教，問題於此。如果未 08/13 23:43
→ dopyu : 來還是要要維持三級教練制，需要戰時兼炸射的部訓 08/13 23:43
→ dopyu : 機，或許經國教練版會很合適 08/13 23:43
→ SCROIX : 但不是說要用複合材料什麼的，所以機殼應該也會拉長 08/13 23:44
→ SCROIX : 研發時間吧 08/13 23:44
→ ewings : 三級制是怎麼來的都搞不清楚，就別拿三級制來鬼扯 08/13 23:44
推 dopyu : 那要不要請最了解ROCAF的E大來開導一下呢？ 08/13 23:45
→ ewings : 蒙皮改複材在翔昇案有研究過，只是空軍沒在購物車裡 08/13 23:46
→ ewings : 勾選 08/13 23:46
→ ewings : 十年前某些老人講古時提到，其實IDF開發時，上面有3 08/13 23:51
→ ewings : 0%以上的結構以經做過複材化的研究，只是造機時一樣 08/13 23:51
→ ewings : 沒在購物車中點選。 08/13 23:51
推 rtwodtwo : 所以李奧納多想搶單 請拿出更多的"誠意" 08/13 23:54
→ rtwodtwo : 如果T100得標的夢越來越遠 這66架的單就無比重要 08/13 23:56
→ rtwodtwo : 至少可以讓義佬本國產線撐六年 08/13 23:57
→ ewings : 我都在懷疑空軍的六年交機更本是在幫漢翔做球。漢翔 08/13 23:59
→ ewings : 只要出個"翔降"案，就能爽爽拿IDF的生產設備開始產 08/13 23:59
→ ewings : ，皮卡丘講要合作生產，光是前面的法律文件，大概半 08/13 23:59
→ ewings : 年就飛了，更別提漢翔這邊準備生產線也要時間 08/13 23:59
→ SCROIX : 經國高教沒有雷達也沒有模擬軟體當不了部訓機 08/13 23:59
推 dopyu : 漢翔官網並沒說死完全不合作，我在想2634或許在施 08/14 00:00
→ dopyu : 壓。反正自研或造M346它都能分到一杯羹，能讓李奧 08/14 00:00
→ dopyu : 納多放出更多福利未必不是好事，就怕逼太緊... 08/14 00:00
→ ewings : 誰講高教機需要雷達? 08/14 00:00
→ SCROIX : 部訓機需要，不然就要用模擬的 08/14 00:04
→ ewings : 高教機能超音速，就不需要部訓機，部訓本來就是超音 08/14 00:08
→ ewings : 速飛行再挪一些轉換訓練課程過來。現在高教機就能執 08/14 00:08
→ ewings : 行超音速訓練，剩下轉換訓練的部訓就沒有存在價值， 08/14 00:08
→ ewings : 直接高教跳雙座戰機就好 08/14 00:08
→ SCROIX : 但部訓不是也要接作戰訓練嗎？雖然雙座機可以接，但 08/14 00:17
→ SCROIX : 這樣不會需要改變編制嗎 08/14 00:17
→ firefeather : 後勤壓力相對會比較減輕吧 08/14 00:22
→ ewings : 那些工作本來就是直接用雙座機做的事，美帝飛完T-38 08/14 00:24
→ ewings : 就直接上雙座。台灣只是因為AT-3不能超音速，又不想 08/14 00:24
→ ewings : 讓學員直接拿戰機學，才會中間夾個部訓，然後又覺得 08/14 00:24
→ ewings : 只教超音速很浪費，才把一些本來在雙座機上練的基本 08/14 00:24
→ ewings : 作戰訓練一起放進來 08/14 00:24
推 firefeather : 所以如果能的話，其實一種訓練機就夠了? 08/14 00:26
推 t72312 : 老美規劃T-X練底子功夫 直接上模擬機 連雙座都免 08/14 00:28
→ ewings : 台灣的三級本來就比較特殊，北部的扶桑和美帝都是直 08/14 00:29
→ ewings : 接高教就接雙座 08/14 00:29
→ SCROIX : f35沒有雙座 08/14 00:31
→ SCROIX : ，但那是很久以後的事了 08/14 00:32
→ ewings : 如果肥閃進來，拿F-5增加一級部訓的事，可以在經國 08/14 00:38
→ ewings : 號上再發生一次 08/14 00:38
推 KotoriCute : IDF雙座型的後座跟正統高教機不是視野不夠好嗎？ 08/14 00:48
→ KotoriCute : 還有IDF要當高教機的問題還有一個是續航不夠 08/14 00:49
→ SCROIX : 會減重和在機腹加油箱 08/14 00:53
→ ewings : 後座視野差可以墊高，座艙罩變大影響阻力可以用背脊 08/14 00:54
→ ewings : 解，多了背脊又多了一堆地方可以放油。這種解法天鷹 08/14 00:54
→ ewings : 用過，等等叫他自己出來面對 08/14 00:54
→ kuma660224 : 訓練本來就因時因地制疑，現代高教問題在於五代沒 08/14 01:08
→ kuma660224 : 雙座 08/14 01:08
→ kuma660224 : 所以部訓責任加重。 08/14 01:08
→ kuma660224 : 開始更像輕戰機，也不是像，TA50根本就是. 08/14 01:09
→ kuma660224 : 由於省成本減少機種，部訓很難再獨立一種飛機。 08/14 01:11
→ kuma660224 : 跟高教合併也是理所當然，用現代飛控來區分 08/14 01:11
→ kuma660224 : 訓練仍可分階段，但機種可以簡化。 08/14 01:13
推 reinherd : 我覺得整件事情反應的最大問題是,這種大型裝備的出 08/14 03:29
→ reinherd : 口,都是有國際政治的問題在內.台灣PTT的鄉民怎麼會 08/14 03:30
→ reinherd : 忽視義大利/歐盟大型軍用裝備出口的政治問題.在敲 08/14 03:30
→ reinherd : 李奧納多M346的邊鼓呢?我都很懷疑整個事件是代理商 08/14 03:31
→ reinherd : 和媒體不負責任的炒作,加上鄉民不切實際帶風向的產 08/14 03:31
→ reinherd : 物.就跟這幾年很多社會事件一樣 08/14 03:32
推 rtwodtwo : 真的有出口問題 李奧納多不會這麼積極 08/14 04:06
→ rtwodtwo : 獵雷艦都可以賣了 教練機有更敏感? 08/14 04:06
推 rtwodtwo : 9月副總統要去梵諦岡 也許皮卡丘會安排額外行程 08/14 04:18
→ firefeather : 看看聖騎士有沒有去義大利其他的地方就知道有無進展 08/14 08:44
→ justice79 : 說人帶風向的，麻煩去維基查一下，OK？ 08/14 09:30
→ justice79 : 總覺得大家前面講這麼多好像都白講了 08/14 09:31
→ justice79 : 人家從2009年就開始著手，在台成立代理商為對話窗口 08/14 09:37
→ justice79 : 要是義大利政府態度反對，還能持續到現在這麼久？ 08/14 09:38
→ justice79 : 高教機案之所以拖這麼久，還不就是國造跟外購兩派 08/14 09:43
→ justice79 : 角力 08/14 09:43
推 ktworld : 不是不支持完全國機國造，但如果要增大內油箱，墊 08/14 09:55
→ ktworld : 高後座，增加背脊，放大主降落輪距離，難道不會影響 08/14 09:55
→ ktworld : 其他方面的氣動或結構因素？ 搞不好這邊調整一下， 08/14 09:55
→ ktworld : 那邊再優化一下，到最後還是變出外觀神似346的教練 08/14 09:55
→ ktworld : 機... 08/14 09:55
推 rtwodtwo : 應該是像FA-50 然後屁股是雙引擎 08/14 10:22
→ PsycoZero : 阿不就有些人一直要買T-50，眼看台灣民族情緒壓不下 08/14 10:49
→ PsycoZero : 去那乾脆喊更空頭的國造，總之就是要打壓同引擎的 08/14 10:50
→ PsycoZero : M346 08/14 10:50
推 kira925 : .....怎麼連結的? 08/14 11:25
→ kuma660224 : 其實國造一直都包含合作引進在台生產。 08/14 11:43
→ kuma660224 : 這跟打壓外購不能畫上同義詞。 08/14 11:43
→ kuma660224 : 想把國造限縮在完全不對外合作，應該 08/14 11:45
→ kuma660224 : 只是那些外圍廠商的意思，50% vs 100% 08/14 11:45
→ kuma660224 : 一口也不想分給外商。但政府沒有這麼說 08/14 11:45
→ kuma660224 : 政府與軍方在意的是取得時程與留產值在國內 08/14 11:46
→ kuma660224 : 具體國造內容沒有這麼死硬不能合作。 08/14 11:47
→ kuma660224 : 所以漢翔沒說死，外商也繼續拋牛肉爭取 08/14 11:47
→ kuma660224 : 大家還在下棋。 08/14 11:48
→ kuma660224 : 不想某些資料寫的好像已有決定。 08/14 11:49
推 sfsm : 同意樓上，這話題我的IDF-T好奇的心態比較重 08/14 11:55
→ sfsm : 想看漢翔是要怎麼把IDF搞成高教機而且還要很便宜XD 08/14 11:56
→ sfsm : 如果真的能搞得出來讓自己人賺有什麼不好呢~~~ 08/14 11:57
推 rtwodtwo : 漢翔吹牛罷了 重啟IDF已停產的生產線怎麼可能比還 08/14 12:16
→ rtwodtwo : 在生產的M346騙宜 08/14 12:16
→ rtwodtwo : 還沒算上改機的研發費用 08/14 12:17
推 rtwodtwo : 到時頭洗下去 再來靠么錢不夠 搞追加預算 08/14 12:22
→ ewings : IDF的生產設備和參數都還在，連模具都還有，設備成 08/14 12:24
→ ewings : 本早就攤提完了，製造成本本來就低，便宜不奇怪 08/14 12:24
→ ewings : 加上台灣的供應商愛用壓價格搶單，又血汗壓交期。 08/14 12:28
→ kuma660224 : 沿用大部分模具設備，成本就會很低。 08/14 12:43
→ kuma660224 : 甚至低價搶單還有利潤。 08/14 12:43
→ kuma660224 : 畢竟高教不用飛9G,用料也許還可以低檔些 08/14 12:44
→ kuma660224 : 追加預算也加不到哪，畢竟難度還低於IDF 08/14 12:45
→ defenser : IDF以現在的標準來看當高教兼輕戰機沒什麼問題，但 08/14 14:31
→ defenser : 當初為了盡量滿足輕戰機的需求(例如M61機砲+500發砲 08/14 14:32
→ defenser : 彈)而做了很多特化設計，這些對高教機都很多餘 08/14 14:33
→ defenser : 就算想改回來，也不是把機砲拆掉、後座提高這麼單純 08/14 14:33
→ defenser : 就能解決，外型氣動力、內部結構設計都要重新評估 08/14 14:34
→ ewings : 台灣最會減料摳斯蕩了，改強不見得好，改弱的研發效 08/14 14:41
→ ewings : 率是很高的 08/14 14:41
→ kuma660224 : 機炮拆除塞油，對傳統構型不是很困難的事 08/14 15:00
→ firefeather : 說真的,李奧能當第二線用嗎? 疑惑超大 08/14 15:22
推 rtwodtwo : 丟丟炸彈為什麼不行 還是你的二線是要bvr 狗鬥之類 08/14 15:27
→ rtwodtwo : 的？ 08/14 15:27
推 KotoriCute : 當要派高教機出去時，大概也是死馬當活馬醫 08/14 15:28
推 ktworld : AT-5 不也是沒雷達沒後燃？ 做二線跟346一樣半斤八 08/14 15:55
→ ktworld : 兩吧 08/14 15:55
→ kuma660224 : 高教機通常都不裝雷達，不會派去空戰。 08/14 16:31
→ firefeather : 我是想說如果丟丟反艦和炸彈的話…上去狗戰太難了 08/14 21:51
→ ewings : 丟炸彈AT-3就可以了，而且還是夜戰 08/14 21:57
→ kuma660224 : 高強度戰場用它丟炸彈還是太拼了。 08/14 22:16
→ kuma660224 : 反艦就得帶好雷達，也不是它扛的動。 08/14 22:17
→ kuma660224 : 除非你指的反艦是帶炸彈去炸船，跟福島A4一樣 08/14 22:18
→ kuma660224 : 那在現代幾乎是自殺。 08/14 22:18
→ kuma660224 : 他頂多用來反恐戰爭欺負敵方連防空都沒有的純步兵 08/14 22:19
→ kuma660224 : 所以TX有被列入未來低強度cas的可能發展方機種之一 08/14 22:20
→ kuma660224 : 但我國用不上這種東西 08/14 22:21
→ kuma660224 : 要是有需要,AT3夜攻中隊就不會老早就收掉 08/14 22:22
→ kuma660224 : 現在不是80年代了。 08/14 22:22
→ kuma660224 : 未來丟炸彈與反艦基本標準，是帶AESA掛電戰帶誘餌 08/14 22:25
→ kuma660224 : 上塗料，帶Aim120自衛，掛Jdam或魚叉或HARM..... 08/14 22:25
→ kuma660224 : 搞起來跟F16V有87%像……這樣算是及格。 08/14 22:25
→ kuma660224 : 如果要守舊傳統的可犧牲衝進火網投彈…… 08/14 22:27
→ kuma660224 : 需要不是高教機攻擊型，而是低可視度無人機。 08/14 22:27
→ Piin : 夜攻中隊收了，但是官校AT-3前幾年又開始擔戰備了 08/15 09:51
推 patrickleeee: 疑問一下 F-16系列 可以由他們的雷達掃描 讓陸基飛 08/15 09:58
→ patrickleeee: 彈攻擊船隻嗎？還是我們只能人工報座標之類的? 08/15 09:59
→ firefeather : 本以為像江級艦一樣餵完GPS就丟，不用雷達 08/15 11:16
→ SCROIX : 資料鍊回傳 08/15 11:24
→ SCROIX : 資料，設好gps就打了 08/15 11:24
推 patrickleeee: OK 了解 謝謝回答 08/15 11:26