→ kuma660224 : 打小船的狀況是啥？ 頂多是打走私鐵殼船。 08/15 22:32
→ kuma660224 : 就算50機槍可能都威力過大。 08/15 22:32
→ kuma660224 : 正規海戰大家都飛彈來飛彈去。除非對手是北韓。 08/15 22:33
噓 ewings : 講了半天都沒講到重點:"光六用機砲對空都是你自己的 08/15 22:42
→ ewings : 幻想" 08/15 22:42
→ sfsm : 從海鷗裝備T-75機砲開始，就提到防空需求了 08/15 22:45
→ sfsm : 哪來我自己的幻想？？ 08/15 22:45
→ ewings : pg 08/15 22:46
→ ewings : 光六防空是靠刺針來扛的，更本沒想用機砲，機砲連對 08/15 22:46
→ ewings : 空表尺都沒裝 08/15 22:46
→ sfsm : T-75本來就沒有對空表尺，但是你海軍提出T-75機砲 08/15 22:47
→ ewings : 對空表尺一隻成本不用兩千元，真的有想要拿來對空不 08/15 22:48
→ ewings : 會不裝 08/15 22:48
→ sfsm : 需求時就是考慮到防空需求 08/15 22:48
→ sfsm : 更不用說T-82也沒再用對空表尺... 08/15 22:51
→ ewings : 呵呵，你可以再幻想下去沒關係，也可以無視刺針飛彈 08/15 22:55
→ ewings : 存放間也沒關係，無視光六T75砲座仰角不夠也沒關係 08/15 22:55
→ ewings : 41541541/1776743200.jpg.html 08/15 22:57
→ ewings : 有人眼睛業障很重，把對空表尺當蒼蠅拍了 08/15 22:57
→ sfsm : 你看不出來那是用M1 40砲土砲上去的嗎？？ 08/15 22:59
→ sfsm : 另外我何時無視刺針飛彈？但是不代表20機砲沒有 08/15 23:00
→ sfsm : 防空需求好嗎？美軍颶風級巡邏艇用25機砲當主力 08/15 23:00
→ sfsm : 的結果是什麼？？用更多的50機槍去輔助防空 08/15 23:01
噓 ewings : M1土炮?你的真的眼睛業障很重 08/15 23:02
噓 ewings : 暴風級的50機槍用來防空? 你先畫靶再射箭我是沒意 08/15 23:07
→ ewings : 見啦，但是你這個已經把靶畫到背後去了，不是怎麼鬼 08/15 23:07
→ ewings : 扯吧 08/15 23:07
→ sfsm : 還業障勒...配有『航速瞄準環』(那不叫對空表尺) 08/15 23:12
→ sfsm : 只有空軍才有，而且還是和光學瞄準鏡混搭的情況 08/15 23:13
→ sfsm : 這不是在防空是在幹嘛？？不是我靶畫到背後去 08/15 23:18
→ sfsm : 而是你對於防空作戰的定義太過狹義 08/15 23:18
噓 ewings : 所以你找了半天就只是找個稱呼，然後呢? 眼睛業障很 08/15 23:20
→ ewings : 重，找到到叫瞄準環，卻大腦直接無視所有T82都有裝 08/15 23:20
→ ewings : 對空瞄準具? 08/15 23:20
推 uu26793 : 補血 嗆人嗆真兇 08/15 23:26
噓 ewings : 哎喲，怎麼有人貼了一堆有裝光學瞄準儀的照片來打自 08/15 23:31
→ ewings : 己臉喔 08/15 23:31
→ sfsm : 怎麼轉彎了？不是在喊海軍T-75沒有對空表尺嗎？ 08/15 23:37
→ sfsm : 還是你要說海軍沒裝光學瞄準儀嗎？ 08/15 23:37
→ ewings : 算了，給你個下台階吧，軍備局的確有嘴砲T75S可以拿 08/15 23:41
→ ewings : 來防空，但是加了一個近距離的但書。對空有效射程不 08/15 23:41
→ ewings : 會超過600米,比雞肋還雞肋 08/15 23:41
→ ewings : 貼T82的照片然後講T75，又是業障重? 08/15 23:42
→ sfsm : 台階就不用了，因為軍備局沒有甚麼對空有效射程 08/15 23:47
→ sfsm : 這種東西，只提出有效射程2000m這個數據 08/15 23:48
→ sfsm : 講出對空表尺是你，有裝就只有空軍T82 08/15 23:50
→ sfsm : 我不提T82要提什麼？？反而是你先說T75沒防空 08/15 23:51
→ sfsm : 轉來轉去是怎麼一回事？ 08/15 23:52
→ ewings : 一開始海軍設計光六時，根本就不期望T75的防空能力 08/15 23:55
→ sfsm : 當然，主力是靠刺針，但是輔助是T-75 08/15 23:56
→ sfsm : 就算美國海軍，放棄20、40機砲後，還是配屬12.7機槍 08/15 23:56
→ sfsm : 做近迫的水面、防空反制 08/15 23:57
→ sfsm : 更不用說刺針還沒買到前，T-75就是主力防空 08/15 23:57
→ ewings : 軍備局嘴砲，海軍更本不信。光六上的T75S，除了FACG 08/15 23:58
→ ewings : 77外，都沒裝瞄準具。而依照陸軍的測試，也得裝T76S 08/15 23:58
→ ewings : 瞄準具，才有足夠的能力對空 08/15 23:58
→ ewings : 海軍不想也不會投資T75的防空能力，寧可預留刺針的 08/16 00:01
→ ewings : 支援設備，也覺得沒必要花錢在比雞肋還雞肋的機砲對 08/16 00:01
→ ewings : 空上 08/16 00:01
→ sfsm : 那個光學瞄準具是可拆卸的好嗎... 08/16 00:02
→ ewings : 漢光演習總統視察時都沒裝瞄準具了，你以為會有瞄準 08/16 00:07
→ ewings : 具可裝? 08/16 00:07
→ ewings : 另外，海軍已經買到刺針了，你對海軍的妄想……就只 08/16 00:08
→ ewings : 是妄想罷了 08/16 00:08
→ SCROIX : 那樣擺T75也不是很適合防空....人很累 08/16 00:10
→ ewings : 光六的機槍砲位，一開始就沒怎麼考慮對空，如果要高 08/16 00:14
→ ewings : 仰角射擊，射擊手需要選個屁股又瘦又小的，才不會卡 08/16 00:14
→ ewings : 住 08/16 00:14
→ sfsm : 把總統視察的照片給我看看，另外砲位設計從1939年 08/16 00:16
→ sfsm : 厄利孔20機炮就是這高度了...還創下二戰32%擊墜比例 08/16 00:17
→ SCROIX : 可是那是1939年..... 08/16 00:17
→ sfsm : 美國可是用到1955年後喔~~~ 08/16 00:19
→ sfsm : 而且台灣這邊還把砲位旁挖了凹洞，仰角還能再高一點 08/16 00:22
→ ewings : 光六機砲砲位旁邊墊高的地板又被業障了?? 08/16 00:23
→ ewings : 防空砲是不設那東西的 08/16 00:23
→ ewings : 果然被業障了，居然還目洨看成凹洞。= = 08/16 00:24
說挖洞只是推文模式的方便留言而已
倒是等了一晚上你怎麼還不把總統視察光華六號的照片拿出來看看...
從一開始T75用來防空是我的幻想，
又說軍備局說T75防空射程只有600m，
甚至只有FACG66配有光學瞄準鏡，
總統視察沒有光學瞄準鏡...
一個晚上你瞎掰了多少東西？？
※ 編輯: sfsm (118.170.105.68), 08/16/2016 06:24:56
推 reinherd : 其實大家可以參考德國海軍.德國海軍的艦艇普遍裝有 08/16 06:26
→ reinherd : MLG-27遙控武器站.裝一台有光電射控的27mm單管機砲 08/16 06:27
→ reinherd : 也是肩負反水面/防空雙用途.當然防空只是聊勝於無 08/16 06:27
→ reinherd : 只是這個現實世界往往也需要聊勝於無 08/16 06:28
推 RURILIN : 濫噓跟拿不出證據強辯足以水桶的,好自為之. 08/16 07:39
→ ewings : A%2F%2Fs.nownews.com%2Fbe%2F31%2Fbe3100ed2a1e4e8 08/16 07:46
→ ewings : 3c25882f2a1be28bd.jpg 08/16 07:46
→ ewings : 總統 +漢光+ T75就找得到的圖片，你家的孤狗壞了? 08/16 07:47
→ ewings : 自己沒去篩資料，就別說別人瞎掰。以目前艦艇開放的 08/16 07:53
果然是在瞎掰...
『漢光演習總統視察時都沒裝瞄準具了，你以為會有瞄準具可裝？』是你說的
你那張圖就有光學瞄準具的基座了...
不懂對吧？先圈出來給你看 http://i.imgur.com/fpuRrlk.jpg
那塊黑黑的就是瞄準具的基座...
為了避免T75機砲的光學瞄準具因為人員、物品撞擊，甚至海浪拍打而損壞，
瞄準具分成兩部分，一個光學瞄準具本體，另外一個瞄準具的基座，
基座是直接鎖在砲架上，而本體平時收納在機砲旁一個保護箱，
射擊時才會取出安裝在機砲上，
給你另外一張更清楚的照片http://i.imgur.com/JeeVTNc.jpg
你可以看到基座的造型，基座是瞄準具的部分，你有看到基座就表示配有瞄準具，
因為那個基座沒辦法安裝別的東西，也沒有別的東西可以讓你安裝...
真正沒有安裝光學瞄準具的是海巡署，早期船艦還配有瞄準具，
這幾年下水的新船你連基座都看不到。
→ ewings : 照片，所有有光學瞄準具的照片，全都只有指向一艘FA 08/16 07:53
→ ewings : CG77，如果真的想防空，不會只有這艘裝。 08/16 07:53
還FACG77勒...
隨便就找到一張FACG81的T75有光學瞄準具了
http://i.imgur.com/c5ThNT5.jpg
照片來源：http://0rz.tw/2yAsf 這是2013年的蘇澳中正基地開放活動
但是到了2014年基隆營區開放活動 http://0rz.tw/T0IxW
FACG81又把瞄準具拔掉了...
那是可拆卸的，不是沒有裝備好嗎...
更不用說一般開放活動怕死小鬼亂玩把瞄準具搞壞，
大多情況下都是卸下，2013中正基地開放時，
FACG77和81艇長不知道哪根筋不對把瞄準具裝上，
之後的開放活動全都卸下，所以你才會有只有FACG77有瞄準具的瞎掰情況...
→ ewings : 一開始我就講了，海軍沒想靠雞肋機砲來頂防空，而且 08/16 07:55
→ ewings : 海軍和軍備局是不同單位這件事不是常識嗎？軍備局嘴 08/16 07:55
→ ewings : 砲，和海軍怎麼使用是兩回事 08/16 07:55
http://i.imgur.com/nJFOBHr.png
有效射程達2000公尺，可供本型艇進行防空自衛及壓制驅離小型水面目標之任務。
照片來源 https://youtu.be/7FquKtZ_IYg?t=1m39s
→ ewings : 地面機砲對空有效射程不到對地的一半，這個已經算常 08/16 07:59
→ ewings : 識了，而小口徑的衰減更快，40砲只剩四成，20砲只會 08/16 07:59
→ ewings : 更差 08/16 07:59
→ ewings : MLG-27可是砸了雷射測距還有影像鎖定與彈道預估計算 08/16 08:09
→ ewings : 上去，也只具有極有效的防空能力，肉眼Mk1，連前置 08/16 08:09
→ ewings : 量都沒東西輔助的T75S要怎麼和人比阿? 08/16 08:09
→ ewings : 在現代戰場上，拿人工瞄準機砲做艦艇防空，和用湯匙 08/16 09:21
→ ewings : 挖壕溝一樣。以光六這個例子，海軍一開始就沒指望“ 08/16 09:21
→ ewings : 湯匙"有用，而是交給"鏟子"刺針。你一直講必要關頭 08/16 09:21
→ ewings : 湯匙也好，但是現實情況就是海軍沒有傻得這麼打算 08/16 09:21
→ ewings : 結果為了你的幻想，居然還鬼扯暴風級巡邏艇用50機槍 08/16 09:52
→ ewings : 防空??? 08/16 09:52
→ ewings : 艦橋後面的刺針櫃也被業障了嗎? 08/16 09:52
颶風級的50機槍就是防空用的，
颶風級上面已經有兩艇M242 25機砲，還有AGM-176，以小艇來說火力已經相當驚人，
就算如此，颶風級還是裝備了5組50機槍，必要時還可以改成雙連裝50機槍，
http://i.imgur.com/LhXCuSu.jpg
也就是數量擴增到10挺，這樣的數量絕對不是只用來反水面，還有輔助防空的用途，
軍方不會像你這樣『我有刺針了！機砲、機槍不需要用來防空』
這個論點重頭到尾都是你在腦補...
就算是美國，在60年代後捨棄20機砲和40機砲，
但是還是保留50機槍作為最基礎的防空和水面射擊任務...
※ 編輯: sfsm (118.170.105.68), 08/16/2016 22:50:38
→ Piin : 暴風級的機槍射界真的不是為了防空設計的 08/17 11:44
→ sfsm : 50機槍射角就是這樣，坦克上的機槍射角也是如此， 08/17 12:09
→ sfsm : 但是他們還是作為防空機槍 08/17 12:09
→ Piin : 50機槍的射角可以很大，只要搭配對的腳架跟設計 08/17 13:11
→ Piin : 但是暴風級的高仰角就直接給你一個支架擋住, 代表 08/17 13:13
→ Piin : 他根本不在意高仰角的射擊 08/17 13:14
→ sfsm : 我上面照片的仰角就夠高啦，跟50機槍配三腳架差不多 08/17 18:54
→ Piin : 你那張照片的角度射手根本無法進行瞄射 08/17 19:38
美國海軍的三腳架高度算高了，不然只能這樣射擊...
http://i.imgur.com/XbC1ZL0.jpg
http://i.imgur.com/SO1HkVe.gif
→ Piin : 更何況上方射界有障礙物存在 08/17 19:48
從另外一側另外角度就可以看出其實還蠻空曠的
http://i.imgur.com/DDgZLWm.jpg
→ ewings : Mk38配四門M2是美帝的反自殺快艇標準裝備，干防空屁 08/17 22:02
→ ewings : 事啊？，派到中東的船艦幾乎都裝了，連神盾艦都裝了 08/17 22:02
→ ewings : ，難道神盾艦也需要50機槍輔佐防空？ 08/17 22:02
→ ewings : 不要自己亂掰 08/17 22:02
→ ewings : 總統巡視，還有瞄準具沒裝上去，那個艦長是不想升官 08/17 22:06
→ ewings : 了嗎？就算是用紙黏土也要造假一個 08/17 22:06
※ 編輯: sfsm (1.168.24.204), 08/17/2016 23:07:51
→ Piin : 多看幾張, 你有看過對空機槍上面裝頂篷的船嗎 08/18 13:46
→ kuma660224 : 理論上能打空中的都能叫防空武器， 08/18 15:07
→ kuma660224 : 只是實務上有效沒效。可能是叫心酸的。 08/18 15:07
→ sfsm : 頂棚是可拆卸的啦 08/18 17:29
→ sfsm : 我貼的照片不就拆掉了嗎 08/18 17:29
→ sfsm : 當然效果很低，但是對於軍隊來說，他們就是必須為各 08/18 17:37
→ sfsm : 種各種況狀去做最基本的應對，至少不要讓士兵無力 08/18 17:37
→ sfsm : 等死，除了前面說坦克上的防空機槍，法國還有步槍 08/18 17:37
→ sfsm : 打飛機的訓練，蠢斃了，但是軍隊必須這麼做 08/18 17:37
→ Piin : 那你去張暴風級做機槍對空訓練的照片出來 XD 08/18 17:41
我沒辦法，因為美國海軍對空射擊的演練照片真的非常少，
畢竟要用拖靶機去拉，錢燒起來很兇，所以就算是OTO 76炮甚至最新的MK110 57炮都是以
水面射擊為主...對空射擊少的可憐(而且大多是廠商宣傳照)
→ kuma660224 : 這種若有似無的功能，個人是不太在意其定位 08/18 17:49
→ kuma660224 : 跟求個防空平安符差不多等級 08/18 17:50
→ kuma660224 : 那射程不開槍也許還躲在地形雜物沒被發現 08/18 17:51
→ kuma660224 : 開火反而暴露自己@@ 08/18 17:51
→ kuma660224 : 掛平安符的生存性也許略高一點。 08/18 17:53
→ kuma660224 : 美帝常叫UAV去低空吸引敵民兵射擊... 08/18 17:54
→ kuma660224 : 有火光的就是敵人(結婚放鞭炮算你倒楣) 08/18 17:55
→ kuma660224 : 不小心不低調，SDB就快遞到府。 08/18 17:55
→ dopyu : 結婚放鞭炮被炸不怎麼能拿來開玩笑，有些附帶損傷就 08/18 18:04
→ dopyu : 是炸中東新人來的。美軍每次都要花很多功夫善後 08/18 18:04
→ sfsm : 是要躲起來還是要開槍，那是要看排長、連長臨場判斷 08/18 20:18
→ sfsm : 對於士兵來說，就是要滿足這些任務最基本的需求 08/18 20:19
※ 編輯: sfsm (1.168.24.204), 08/18/2016 21:08:47
→ kuma660224 : 排長是藍波的話也許用的上.... 08/18 21:01
→ kuma660224 : 但就怕無名雜魚自以為是主角XD 08/18 21:01
→ kuma660224 : 和平時期，小槍炮倒是有個好處，可以威嚇 08/18 21:02
→ kuma660224 : 所以永遠有它的位置。點50可隨便打。 08/18 21:04
→ kuma660224 : 昂貴的刺針或標槍可不能隨便玩。 08/18 21:04
→ Piin : 美軍的對空訓練比你想的多，並且不是用拖靶機 08/19 00:20
→ Piin : 我上面說的有點言過其實了，不過美軍2008年一份公開 08/19 00:42
→ Piin : 文件有提到海軍的火砲射擊訓練。其中關於.50機槍的 08/19 00:42
→ Piin : 只有GUNEX, GUNEX S-A只有包括5吋與76mm及20mmCIWS 08/19 00:45