推 Su22 : 55倍徑? 08/17 21:44
推 hazel0093 : 啊就L55啊 08/17 22:11
推 stormcrow : 國外的主戰砲塔都有菱有角 我們的是圓的...該說比 08/18 00:08
→ stormcrow : 較可愛嗎? 08/18 00:08
→ SCROIX : 以前的戰車主要都是圓的吧........ 08/18 00:12
推 Su22 : 鑄造砲塔好像都比較圓? 08/18 00:12
→ Su22 : 早年流行的避彈構形 08/18 00:16
推 stormcrow : 小弟的意思是...有點羨慕外國啊~~ 08/18 00:17
推 t72312 : 那個年代美系是龜甲 俄系是扁卵圓形 08/18 00:17
→ t72312 : 羨慕外國是因為我們的戰車太舊？ 08/18 00:18
→ SCROIX : K2可是貴到不行 08/18 00:18
→ t72312 : K2一開始想自己搞弄不出來 最後還是直接外購 08/18 00:20
推 stormcrow : 是的 t大 08/18 00:27
推 majorleague1: 圓砲塔配高車身就上一世代的設計啊 08/18 00:47
推 ggeneration : CM-11 60分的射控 0分的防護 不佳的機動力 08/18 01:14
→ ggeneration : 貴死人的造價 08/18 01:15
→ ggeneration : 是黃埔精神下發展出來的典型軍武產品 08/18 01:16
推 t72312 : 1.買不到好貨 2.陸軍可能覺得這樣就夠了 08/18 01:21
→ kuma660224 : 那個年代會這樣搞，是怕不做連戰車都沒有。 08/18 01:49
→ kuma660224 : 沒先知預測到10年後波灣戰後M60大放送 08/18 01:49
→ kuma660224 : 80年代堪稱外購處境風雨飄搖。 08/18 01:50
→ kuma660224 : 美帝狂熱追求與中國合作以對抗北極熊魔王 08/18 01:51
→ kuma660224 : 台灣以為不做CM11/CM12就得考慮廢除戰車 08/18 01:53
→ kuma660224 : 但金門之熊..讓陸軍再窮也不肯沒有戰車。 08/18 01:54
→ kuma660224 : 即使防禦落伍，畢竟也是有大砲能擋子彈。 08/18 01:54
→ kuma660224 : 當然M60TTS二手大放送後，顯得勇虎 08/18 01:55
→ kuma660224 : 有點尷尬，貴很多卻沒有強很多。 08/18 01:55
→ kuma660224 : 但畢竟歷史不能事後諸葛，環境條件不同了。 08/18 01:56
→ kuma660224 : 那時是國軍唯一有機會弄到先進射控的窗口。 08/18 01:58
→ kuma660224 : 甚至悲觀認為永遠不會買到比他更好的... 08/18 01:58
推 rtwodtwo : 說貴 那個年代政府還蠻有錢的 可以這樣花 08/18 02:04
推 dopyu : 1980前後正是台灣錢淹腳目的年代，預算問題還好 08/18 06:59
→ dopyu : Kuma基本上說完了，補充一下冷戰時的戰車設計想法 08/18 07:02
→ dopyu : 當時美系認為環形砲塔能全方位跳彈，而俄系覺得砲 08/18 07:06
→ dopyu : 塔低矮能減少被射中和首上跳彈的機會。 08/18 07:06
→ kuma660224 : 當年海空軍都拼死命建軍，是因為擔心 08/18 09:51
→ kuma660224 : 台灣快要被美國放生，以後連二手都沒得買。 08/18 09:51
→ kuma660224 : 要說有錢也不盡然，是對後勢有強烈危機感 08/18 09:52
→ kuma660224 : 一次砸大錢引進所有技術，打算未來慢慢吸收 08/18 09:52
→ kuma660224 : 罵什麼因為黃埔精神只是事後訕笑。 08/18 09:55
→ kuma660224 : 當時是快被美國捨棄的糟糠妻，只能凹唯一 08/18 09:55
→ kuma660224 : 一次的贍養費，然後以後就學伊朗=自己魔改 08/18 09:55
→ kuma660224 : 什麼apache，什麼紀德，F16? 在80年代 08/18 09:58
→ kuma660224 : 中後期都是洗洗睡吧，不敢幻想的東西。 08/18 09:58
→ kuma660224 : 冷戰與中美蜜月如果多持續20年。 08/18 09:59
→ kuma660224 : 我們就會看到很多奇妙的魔改自製武器。 08/18 09:59
→ kuma660224 : 然後燒很多錢，但只是之前技術去延伸。 08/18 10:00
→ kuma660224 : 還好歷史沒有繼續往那個路線發展。 08/18 10:01
→ link16 : 我比較擔心 歷史重演 08/18 10:56
→ link16 : 有了雲豹 就又被強迫進史催克 08/18 10:58
推 rtwodtwo : 陸軍之前買了一堆玩具 要新的要等下一輪了 08/18 10:59
→ SCROIX : 不會喔，雲豹已經決定要生產600多臺了，美國想強推 08/18 11:11
→ SCROIX : 別的車也沒問題，迫砲車也還沒完成，總數一定很夠多 08/18 11:11
→ Piin : CM-11遠比M60A3要好的射控被稱作60分? 08/18 11:46
→ PsycoZero : 很容易故障而且空間又窄... 08/18 11:48
→ edison : 當年的說法:90年代的射控80的火力70的機動,60的防護 08/18 11:58
→ huckerbying : CM-11用的是M1的射控吧.... 08/18 12:14
→ huckerbying : 如果說CM-11的射控只有60分，那M1的射控不就顆顆了 08/18 12:15
→ Hfy0920 : 射控剛裝的時候很好 至於後續保養.. 08/18 12:17
→ SCROIX : m1a1的射控以現在來說也就及格以上吧 08/18 12:18
→ dopyu : M1A1是1990年代前後的沒錯...然後我記得勇虎的射控 08/18 12:19
→ dopyu : 沒有大升級過，所以說是90的射控也行吧 08/18 12:19
推 myselfleader: 不是有聽說太熱常常在故障嗎 08/18 12:39
推 powerjr : 還好耶，沒有遇過熱故障，液壓系統漏油倒是很普遍 08/18 13:19
→ powerjr : TTS也只拆過一兩次 08/18 13:19
推 lafeyo523 : 三樓應該是要表達時代明顯不一樣了吧lol 08/18 14:04
推 stormcrow : 我意思是看到這階級差距 有點傷心...但自己能力就只 08/19 01:29
→ stormcrow : 有這樣 也只好認了 08/19 01:30
推 O0OO : 當年沒料到蘇聯垮台+天安門後歐美軍事全面禁運 08/20 19:02
→ O0OO : 這兩個事件造成90年代台灣軍事大躍進 以後也不會這 08/20 19:04
→ O0OO : 麼好了 當年歐洲向中國兜售的武器不能賣 才轉向台灣 08/20 19:04
→ O0OO : 00之後中歐又重修舊好 歐系基本也不用想了 08/20 19:05
推 Bcl2 : 就算還有機會做生意 台灣也不敢碰了 因為現在員額緊 08/21 10:30
→ Bcl2 : 縮 根本沒那麼多武獲業參主管可以被失蹤 08/21 10:31
→ kuma660224 : 那個倒是還好，軍方在意的不是基層小官。 08/21 13:33
→ kuma660224 : 是歐系外購風險大，他們guts不如美國大粒 08/21 13:33
→ kuma660224 : 隨時可技術性斷你料減你後勤與訓練合作 08/21 13:33
→ kuma660224 : 你瞧瞧法國精品的下場，只有威個十年。 08/21 13:35
→ kuma660224 : 後面後勤問題百出，維護又價格很宰肥羊。 08/21 13:35