Re: [新聞] M60A3性能提升案 美商雷神積極推銷

[karmapayes (種子)]

: 但採購二手M1A1戰車的案子送到國安會時，卻遭副秘書長陳文政的反對，陳認為若喪失
: 空優，主戰車就沒有太多的力，



完全同意

首先M1買來就是1.灘頭制高點當砲台2.城鎮中當移動驅逐戰車



2.3.敵人主力登陸後集結於登陸處決戰

才兩百台的M1開戰前一定會分散到各個集結點，也就是高雄到台北300公里

每個集結點才10-20台算上妥善率說不定才10台不到，

不能在登錄處集結能發揮多少用處實在難以想像

要集結需要大型運輸車(民用的運45公噸的M60剛好上限，68的M1A1抱歉)

戰時大型道路都要炸毀，到時候靠妥善不佳的M1用履帶硬開嗎?

城鎮游擊戰台灣很多路小到需要悍馬吉普並存，M1是要開去哪?

這還是共空軍太廢沒來亂的假設

何況距離越短M1射控和火砲對M60的優勢越不明顯



1.灘頭制高點當砲台

這是M1A1在台灣最大的價值，因為省去運送的麻煩，砲彈備料放在點上就好

加點偽裝甚至很難發現，相對開放空間也比較能發揮120+觀測射控很好發揮

後勤也相對不重要，別忘了台灣是沒有戰爭就能把戰車養到斷補的國家

但是

M60和後輩最大差異是防禦，這種點上固守+偽裝戰車本身防禦相對不重要

M1的移動射擊也無用武之地，夜視能力M60的相對強項

在"台灣錢已不淹腳目""台灣錢已不淹腳目""台灣錢已不淹腳目"的現代M1變得沒那麼急



美軍在伊拉克戰爭中，M1戰車也經常遭到反坦克武器給:

擊毀，再加上台灣地形環境是否適合主戰車都有待考量。


國防經費就那麼多，在這個百物齊漲，軍武價格誇張的年代

(P51 1942 一台5萬鎂 F35 一台1億鎂 差幾倍??)

只能留下相對重要的

潛艇，派里、F16V，高教

會吃掉幾乎所有的預算，陸軍在夾縫中選擇的不是M1而是阿帕契和雲豹

為何?

相較於主戰的不便，直升機不受地形的束縛

部署在山區隱蔽基地的直升機短短50-100公里就可以趕赴本島所有前線

不管是灘頭伏擊登陸部隊還是支援友軍都非常有效率

這對於可以從格陵蘭自力轉場的阿帕契完全非難事

失去空優的直升機連美軍都難以有效率離落(參見伊拉克禁航時期和科索沃戰史)

輪車在都市化高的地形行動相對迅速

補給也比較不缺乏

所以這就是MBT在2000後就失寵的原因



倒是我覺得這14億鎂也不是不能不花

而是應該用在提升步兵的反裝甲火力上面，比如多買點標槍，準，拖式

5億鎂標槍就可以買3000多具，足夠將這種單兵武器下降到連

標槍好上手平時幾乎不用實彈訓練(有專用的訓練機)

實彈鎖在庫房只要固定時候保養測剩餘壽命更換部件即可

就算只買1000具剩下提升後勤訊練都很有價值

拖式和準更便宜，也更能實彈測試，尤其拖式和標槍射程很長，能在安全距離開火

實戰上

兩次波灣都有多起光靠反戰車飛彈就瓦解裝甲進攻的案例

Battle of Khafji 1991

美軍+油霸守衛軍用拖式阻止伊拉克南侵油壩

Battle of Debecka Pass 2003

美軍特種部隊用標槍成功守下防線

兩次都成功阻止敵方裝甲進攻，敵主力也都在空支前就開始瓦解

只是空支遲到幾小時後到來進一步擴大戰果而已

並沒有美軍人命不值錢的問題



台灣和中共國力差距將越來越大，正確的國防觀念將是維護我們主權自由的屏障

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噓 Swallow43   : 武器價格可以這樣比喔...1942年比2016年...P51比F35
噓 peterlee97  : 道路爛了才要用履帶好嗎 不然用雲豹是想卡在路上當
→ peterlee97  : 靶?!
→ shisa       : 呼~還好您不是我國的國防高層.   甚幸!甚幸!
→ shisa       : 話說回來大家是不是都忘了96年料件全補齊的事了?
→ qsgjnmvb    : 多少程度說多少話 在這板
噓 leptoneta   : 反對 舉的兩點全都不是m1該做的事
→ dopyu       : 話說樓主對台灣的裝甲部隊編制真的有概念嗎......
→ icymeow     : 誰規定從台北到高雄M1得要分散到每集結點20輛不到??
→ tsitned     : 外行
→ icymeow     : 有時戰爭也是一種賭和運氣，戰爭並沒有規定一定要搶
→ tsitned     : 樓主WWII前概念 連波灣戰車重新定義都沒更新
→ icymeow     : 到絕對空優制空權才能搶灘登陸，老美重人權人命那一
推 roseritter  : 制高點當砲台，有意思，請原廠開發16吋砲套件如何
噓 capitalofz  : 1.M1公路極速78公里不 要集結不比游過來的慢
→ darksnow    : 從很多時候的發文，可以了解這15年來小規模合成化
→ capitalofz  : 2.武裝直昇機根本做不到主力坦克的作戰持久力
→ darksnow    : 部隊偕同運用這個世界趨勢，臺灣還很多人沒有追上
→ capitalofz  : 你要怎麼用武直來包圍和收縮 ？
→ darksnow    : 所以大把的人在認真的戰車運用還在旅級大決戰
→ icymeow     : 套可不是舉世皆然，要趕在美軍來援前，陸上開打不一
→ darksnow    : 但現在的趨勢是戰車切割到連級，與IFV與反甲飛彈等
→ darksnow    : 密切火力相輔相成，不過這種戰術國軍自己大概都不會
→ SCROIX      : 通訊能力，和資料鍊不夠好也沒辦法那樣玩
→ tsitned     : 老陸亞太鍊可以一戰
→ icymeow     : 定會在制空權決定後才發生，M1誰說一定沒用的??
→ darksnow    : 那就是陸軍自己該死阿，陸區系統玩到現在一片散沙
→ darksnow    : 人人亞太上身,這又豈是買M1A2就會解決的問題?
→ dopyu       : 國軍改編制是有朝這方向啦，但訓練就真的...唉
→ darksnow    : 當別人的戰車在用平板傳輸戰鬥資訊，這邊還在搞亞太
→ darksnow    : 語音么兩三，落後整代還想衝大車巨砲，本末倒置
→ dopyu       : 另外還要靠亞太手機當戰術資料鍊，難怪陸航在新的規
→ dopyu       : 劃上都直接讓單幹
→ dopyu       : 然後補保問題和經濟關係小，主要是人謀不臧。一方
→ dopyu       : 面前幾次精實裁撤掉一堆後勤單位，一方面我國優秀
→ dopyu       : 的軍隊官僚制度又讓拿到補件難上加難
推 genewing    : M1對提升基層士氣很有幫助
推 driver0811  : 留足夠數量for港口逆襲就好，剩下的錢去做合格且足
→ driver0811  : 夠掩體
推 kira925     : 為什麼會拆成那麼散...
→ kira925     : 半徑一百公里為單位 拆成兩團也夠嗆了
推 astushi     : 一個小小的問題，如果是要做定點炮擊，M109與各式火
→ astushi     : 炮效果會不會更好?因為部屬機動性的關係所以有此一
→ astushi     : 問
→ SCROIX      : 作用不一樣，你不會拿那些武器去正穿敵人
推 t72312      : M109不會去衝前線
→ kuma660224  : 戰車是目視距離陪步兵戰鬥，跟炮兵不同。
噓 F04E        : 呃...
噓 Hfy0920     : 當對面船開多快還要事先拆那麼散
噓 trustjohndoe: 發文的程度跟某國安會副秘書長有87%像
噓 LyingOtaku  : 不懂裝懂