Re: [討論] 台軍的戰車比起T-72如何??

[leom1a210343 (小黃)]

※ 引述《karmapayes (種子)》之銘言：
: 1個月回一次文
: 1.
: 1991上場的M60有海陸的M60A1 RISE 和陸軍(戰時交給空軍The 401st TFW)的M60A3 TTS
: M60A3參與機場守衛的工作和守備油霸的工作
: During Operation Desert Storm in 1991 at least one US Air Force unit was
: equipped with M60s. The 401st TFW (P), deployed to Doha, Qatar had two M60s
: for use by explosives ordnance disposal personnel. It was planned that using
: the MBTs would allow the EOD crews to remove unexploded ordnance from tarmac
: runway and taxiway surfaces with increased safety.
: 真正參戰的是海陸的RISE PATTERN
: In early February 1991, US Marines used 200 M60A1s of the 2nd Battalion drove
: north from Khafji, Saudi Arabia into Kuwait. In Kuwait, they encountered an
: Iraqi force of T-54/55, Type 69, and T-72 tanks at Kuwait City International
: Airport. The Marines won this battle, destroying some 100 Iraqi tanks with
: only one M60A1 lost.
: <英文維基M60>
: 不過戰後海陸所有M60A1就沒升到A3直接換M1A1了
: 陸軍國民兵有短暫用過M60A3
: 2.
: 有戰例我想也不用再懷疑T72 M60強弱
: 畢竟M60A3是A1的升級版(加上彈道計算機和夜視鏡和新通訊裝備)
: 大幅強化資訊戰和標定,移動命中能力(1980的標準)
: 倒是伊拉克T72多猴我是很懷疑
: The vast majority of T-72s do not have FLIR thermal imaging sights, though
: all T-72s (even those exported to the Third World) possess the characteristic
: (and inferior) 'Luna' Infrared illuminator. Thermal imaging sights are
: extremely expensive, and the new Russian FLIR system, the 'Buran-Catherine
: Thermal Imaging Suite' was only introduced recently on the T-80UM tank.
: Most T-72s found outside the former Soviet Union do not have laser
: rangefinders. T-72 built for export have a downgraded fire-control
: system.
: 裝甲可沒降級
: 同篇有表格比較，沒裝反應的T72正面都約300-500
: 不用上釉彈的M68A1就可以輕鬆打穿
: 倒是俄制武器言吹的天花亂墬實戰發現根本言過其實也不是1.2次
: 1984年把中東戰爭的L7拿來測試發現不得了
: T80(很多文獻沒提，估計不敢報，但少數有提到T80砲塔，車體也被貫穿) T72
: 都被貫穿，結果是砲塔上裝了25MM裝甲了事(裝完沒再測???)
: 1984...西德境內都是M1甚至是豹2(120MM)了...這樣要怎麼打裝甲洪流
: 難怪XM1剛開始先用M68主砲，不是因為主砲研發不到位，是因為"這樣就夠了"
: 1990拿RPG29實車測試發現全部3台T80U都被打穿，T90 3台打穿2台...
: 裝完反應裝甲T80才能達到3台留1台 T903台都沒打穿
: 相較於2003全伊拉克成百上千RPG29戰果是挑戰者的3根腳趾和2台M1A2的側面...
: 海灣戰爭T72被M60"貫穿" 怪猴版，車臣打2.3次T80U-72M2掛了200台怪戰術
: 下次打輸要怪甚麼??
: 如果中共的96.99式裝甲沒有大幅超過"T80U"我想躲在各種掩體的M60很夠用了

其實有關第一次車臣戰車方面

俄軍對T-72 T-80的防護基本上還算肯定

尤其在格羅茲尼

雖然帳面上損失很多

但往往能修復

可見彈藥殉爆方面的問題

沒有想像的擊穿一台爆一台那麼嚴重


不過坦克對蘇聯人來說是消耗品

連在巷戰中連續開炮都會造成自動裝彈機出問題

可見蘇聯對於坦克的規格要求並不會太高

尤其是T-72這一種比較低階的坦克

所以在1v1的情況下

說不定M60與T-72的差別並不大



PS:反而在車臣戰爭中

   評價最差的是BMP

   裝甲防護之差

   大家反而比較愛BTR

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               「You can do anything you set your mind to,man!」

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→ dopyu       : 把BMP想成全車加厚裝甲版本的M113，就知道評價為何
→ dopyu       : 會那麼差。BMP雖然人機工學奇差無比，但就以性能上
→ dopyu       : 是很好的運兵車。問題車臣戰爭時，沒經驗的俄軍把
→ dopyu       : 運兵車當作一般戰車還躲在旁邊......這是使用不當
推 hazel0093   : 自動裝彈機出問題值得商榷，應該是T80液壓式比T72
→ hazel0093   : 機械式容易故障，另外在巷戰中出問題應該算難免，而
→ hazel0093   : 且是連續使用
推 nanozako    : 說到ATGM 土耳其的M60 TTS今天在敘利亞北部挨了庫德
→ nanozako    : 族的ATGM  至少損失兩台 有人說是德法軍援的MILAN
→ nanozako    : 也有人說是蘇製的
→ nanozako    : http://youtu.be/DCCju3WOOYY  M60一發入魂影片
推 nanozako    : https://pbs.twimg.com/media/Cq4FbglXEAA1vlz.jpg
→ nanozako    : 消息是 土耳其可能打算投入豹2A4到北敘戰場 或許可
→ nanozako    : 以來個德械矛盾大對決 米蘭戰豹2～
→ dopyu       : 比較有可能是豹二中伊朗來的ATGM，全球播送吧
→ dopyu       : 敘利亞和阿拉伯已經快把全球四代坦的名聲玩壞了
→ dopyu       : 還有伊拉克。指的是戰場，不是特定國家和部隊
推 rommel1     : 讓豹二上戰場有點違反德國的出口限制條件的說?
推 Su22        : 土耳其這樣下去武器會被美國德國斷料嗎?
推 roseritter  : 土:我下手不知輕重 到時候難民海過去西邊別怪我
推 nanozako    : 土土這樣沒有違反出口條件 反正對他來說 YPG YPJ SD
→ nanozako    : F ISIS 都是恐怖組織 搭上反恐潮流 天下莫敢不從～
→ PsycoZero   : 可是德國已經不爽土耳其很久了，不然也不會說土耳其
→ PsycoZero   : 屠殺亞塞拜然
推 nanozako    : 是說 看到土土的M60炸的那麼慘烈 台灣未來的MBT還真
→ nanozako    : 的是要考慮上岸共軍單兵ATGM的抗性
→ dopyu       : 大管的ATGM如TOW、短號和紅箭8之類的一定擋不了
→ dopyu       : 連四代坦都被當罐頭開了，M60這種薄皮三代坦算了吧
→ dopyu       : 要硬對抗請上直升機和步兵，想靠主被動防禦門都沒有
→ dopyu       : 但我覺得你指的應該是AT4、RPG30之類的東西XD
→ kuma660224  : 目前沒坦克能硬擋頂攻飛彈吧。與其擔心飛彈。
→ kuma660224  : 不如自己也弄些步兵飛彈互轟對方車輛。
→ kuma660224  : 因為對方有載具運力限制，己方在本土沒有限制。
→ kuma660224  : 彼此都被開罐，罐子多的仍有火力優勢。
→ kuma660224  : 何況己方飛彈是埋伏的一方……
推 Su22        : https://youtu.be/EgusNBUfsL0 砲塔炸翻掉
推 notmuchmoney: M60A3有守方優勢 ATGM大概數量陣地都無法準備得多充
→ notmuchmoney: 分
→ corp        : 今天看到日本演習的01式輕對戰車誘導彈,國軍應該也
→ corp        : 自研看看
推 a1e         : 土耳其的豹2應該會創下首次豹2的實戰驗證
推 rommel1     : 感覺豹二會被打爆    只有正面裝甲比較強~~~
→ rommel1     : 俄製戰車多少能擋頂攻吧   頂部裝了一堆反應裝甲
推 dopyu       : 豹二實戰過了，雖然沒打頭陣(M1領頭)，但表現還行
→ rommel1     : 更早期還有T-72M2頂部堆了三層反應裝甲~~~~~
→ rommel1     : 豹二的側面跟頂部蠻薄的~~~~~~~
推 nanozako    : 這次土國M60據信是被9K111擊毀 大管ATGM實在不好惹
→ nanozako    : 不過之前也有T90靠Kontakt-5扛下拖式的例子 製造商
→ nanozako    : 為此表示欣慰
推 wittmann4213: 目前要靠頂部裝甲硬扛頂攻不太現實，或許俄式的先制
→ wittmann4213: 式硬殺是比較實際的發展方向，但不知實戰的效率如何
→ nanozako    : 至於攻頂彈嘛… 2014有標槍被拍到出現在庫德族手中
→ nanozako    : 拿來打VBIED 要是現在拿出來打豹2 老美就尷尬了
→ kuma660224  : 反應裝甲只是增加該處等效裝甲厚度。
→ kuma660224  : 不足之處要靠被動裝甲彌補。但頂部沒啥裝甲
→ kuma660224  : 那對付老舊飛彈可能有用，對先進彈藥堪虞
→ kuma660224  : Armata也沒再用大量ERA了，這是個訊號。
→ kuma660224  : T90之前正面貼滿ERA被舊型Tow打中。
→ kuma660224  : 還不是一樣受創得退出戰場。正面咧。
→ kuma660224  : 那打更薄車頂只會更慘。
→ kuma660224  : 所以強化頂部路線是此路不通。
→ kuma660224  : 再強也無法比擬正面側面。