→ tonyatta : 之前有造過 但就只有官配手槍 09/02 18:46
→ zaku7777 : 205有做過,警察不想買 09/02 18:48
推 patrickleeee: 自己做有比較便宜嗎?比較好嗎?再來能不能外銷? 09/02 18:50
→ kuma660224 : 有做啊，可是槍要做的精密就很貴。 09/02 18:57
→ kuma660224 : 要便宜就不能要求做太好，不然軍警不買。 09/02 18:58
→ kuma660224 : 但做不好，軍警也不買。 09/02 18:58
→ kuma660224 : 外購人家有全球分母去分攤研發成本 09/02 18:58
→ kuma660224 : 常常你自己做沒有成本優勢。 09/02 18:59
→ kuma660224 : 又不能隨便輸出外銷黑槍來放大分母。 09/02 19:00
→ kuma660224 : 市場太小就不可能砸錢持續追逐精密技術 09/02 19:00
→ kuma660224 : 手槍自用量相對於全球市場實在小到不行。 09/02 19:01
→ dopyu : 有做過，但警方不要。自己想想為甚麼吧 09/02 19:07
推 EricEvil : 205廠想推XT97(仿的G19)給警政署，我們老師說你隨 09/02 19:10
→ EricEvil : 機拿實槍來給我們投標試打後，就沒下文了... 09/02 19:10
推 EricEvil : 如果你有認識海巡特勤可以問問他們對T75的想法，你 09/02 19:13
→ EricEvil : 就會知道為什麼對國造槍沒愛 09/02 19:13
→ zaku7777 : 華瑟那個價格太殺了,每把才267鎂,GLOCK每把338鎂 09/02 19:21
→ zaku7777 : 得標半年內要交6500把,除非一開始就有量產線 09/02 19:22
→ zaku7777 : 205那種接單才少量生產,塑料科技可能也不過關 09/02 19:23
→ zaku7777 : 拼價格八成也拼不過...所以只能賣賣軍方而已 09/02 19:24
→ zaku7777 : 國際大廠能活下來都不簡單,205關起門做生意自是不同 09/02 19:25
推 Cishang : 台灣手槍用量大嗎? 09/02 19:58
→ kuma660224 : 活下來的都是全球大廠。你自己少量訂單 09/02 20:32
→ kuma660224 : 只能做好玩的，人家光各種測試槍。 09/02 20:32
→ kuma660224 : 可能就比你量產手槍還多。 09/02 20:32
→ kuma660224 : 所以很難競爭。 09/02 20:33
推 hammuo : 人手一把就有市場了 09/02 20:33
→ kuma660224 : 就算要拼量，也是拼突擊步槍。不是手槍。 09/02 20:34
→ kuma660224 : 某些國家男女全民皆兵，就可以拼出量。 09/02 20:36
→ kuma660224 : 可是非常擾民，預算還排擠海空決戰資源 09/02 20:36
推 zaku7777 : 軍方也不重視手槍,T51/45,T75都是能撐就撐,也打得少 09/02 21:04
→ zaku7777 : 基本上沒什麼換裝需求,特戰要性能好都是買外大廠 09/02 21:05
→ darksnow : 任何商業生產如要討論划不划得來，除了品質規格 09/02 21:42
→ darksnow : 規模也會決定是否合理，落了個彎子講這個，問題只有 09/02 21:43
→ darksnow : 很簡單:國軍編裝有配手槍的軍／士官不超過3萬，比警 09/02 21:44
→ darksnow : 察規模還小，這種規模很難開產線弄點甚麼，量不划算 09/02 21:45
※ 編輯: ifooleru (118.168.37.106), 09/02/2016 22:13:01
→ trustjohndoe: 日本自己做潛艇戰機 手槍一樣買SiG P220授權生產 09/02 22:15
推 defenser : 槍管、槍身的金屬與複合材料成分製法是硬底子技術 09/02 22:20
→ defenser : 這不是有設計圖有模具就能追上的 09/02 22:21
→ defenser : 以貝瑞塔M9與SIG P226來說，普遍認為後者的性能較佳 09/02 22:22
→ defenser : 但貝瑞塔的槍身槍管表面處理作工一流，不用常擦槍 09/02 22:23
→ defenser : P226如果沒常保養就會立刻生鏽，但P226價格還是高出 09/02 22:24
→ defenser : M9一大截 09/02 22:24
推 googleandapp: 請問聯勤能外銷步槍或手槍到歐美嗎? 09/02 22:27
→ googleandapp: 如果能外銷就能把分母弄大一點 09/02 22:27
推 defenser : 再舉另一個例子，205廠會作的槍很多，但槍管材全部 09/02 22:28
→ defenser : 要外購再自己加工，光這點成本就差別人一大截 09/02 22:29
→ defenser : 205廠一直都想賣，但國防部一方面不想惹麻煩、一方 09/02 22:30
→ defenser : 面又怕被民代諸公撻伐 09/02 22:30
推 googleandapp: 改成民用板外銷，不知民代有什麼好撻伐 09/02 22:31
→ googleandapp: 中國那邊輕兵器外銷民用市場一堆， 09/02 22:32
→ roseritter : 沒有補貼的話 就算是民用市場也是科科 09/02 22:34
→ defenser : 請自行腦補民代看到上面這張照片會有什麼反應 09/02 22:35
推 ssarc : 想拿頻果套手槍？ 隔行如隔山，請重新點科技數， 09/02 22:37
→ ssarc : 這可不能橫著點過去，且基礎點數完全不同，冶金、 09/02 22:37
→ ssarc : 火藥、設計，好像台灣全都缺，你確定要自製嗎？ 09/02 22:38
推 Bcl2 : 台灣有工業可言? 我很想笑... 09/02 22:39
推 udm : 3D列印手槍模組....然後就被警方當土製手槍抓走了.. 09/02 22:59
推 reinherd : 我認為可以考慮授權在國內生產 但是研發就別提了 09/02 23:28
→ reinherd : 人家上百年千萬把的學費不是沒有價值的 09/02 23:28
推 IMGOODYES : 就算手槍真的能外銷...會有人想買嗎？ 09/03 02:40
推 allan0926 : 表面處理差一大截 09/03 08:51
→ g3sg1 : 步槍外銷可能還比較有市場 手槍就乖乖買外國貨吧 09/03 09:30
→ hsinhanchu : 人因工程和彈匣容量大概就被打臉打到頭飛出去 09/03 10:48
推 Sirctal : 題外話 同樣是T75的機槍國軍評價如何阿? 看wiki 09/03 12:07
→ Sirctal : 說還算不錯 雖然最後老陸還是採用 FN Minimi了 09/03 12:08
→ MOONRAKER : Minimi原廠貨只有一批，大部分還是T75。 09/03 13:22
→ darksnow : Minimi原廠貨不多，大部分是M249；T75的問題是初期 09/03 13:28
→ darksnow : 型問題太多，等修到大家滿意時Minimi家族滿街跑，沒 09/03 13:28
→ darksnow : 必要多開一條後勤線搞自己，所以只有憲兵和海陸被押 09/03 13:29
→ darksnow : 著買T-75 09/03 13:29
推 zaku7777 : 陸軍不想等T75機槍解決初期問題，以戰備急需的理由 09/03 14:42
→ zaku7777 : ，硬是向FN下單的，民89年後陸軍還是有買一小批T75 09/03 14:42
→ zaku7777 : 。 09/03 14:42
推 g3sg1 : 東引工兵好像是拿Minimi 249跟minimi差在哪邊? 09/03 15:28
推 defenser : 主要是槍托不同的樣子 09/03 15:39
→ defenser : M249是美國的FN子公司生產，有依照美軍需求進行可靠 09/03 15:41
→ defenser : 度方面的改進，T75是以原廠Minimi為藍本，加入許多 09/03 15:42
→ defenser : T74的共通零件以提高可靠度，缺點是比原廠Minimi重 09/03 15:42
推 zaku7777 : 國造槍的優點是模組化,T74,T75,T90都有通用件 09/03 16:25
→ zaku7777 : 我倒是覺得,像M60/CM11升級,應該把車載機槍也統一化 09/03 16:25
→ zaku7777 : 至少7.62口徑全面改用T74系 09/03 16:27
推 jetzake : 也不用把台灣的工業技術看得比人家19世紀還不如 09/03 17:22
→ jetzake : 研發生產其實都做得到 成本太高又賺不到錢才是真的 09/03 17:23
→ jetzake : 人家哀鳳一支賣多少? 一年可以賣幾隻? 光這樣就好 09/03 17:24
→ jetzake : 賺不到錢就是硬道理 怕會斷料多買一些屯起來就好 09/03 17:25
→ foxsan : 台灣警用十幾年才幾萬支，北美一年就賣千萬支，這 09/03 18:30
→ foxsan : 樣也想做生意？ 09/03 18:30
→ darksnow : 如果現在是年經濟成長10%，可收稅入逐年多到很難花 09/03 18:44
→ darksnow : 要玩甚麼大把的還有討論空間，但現在是軍備預算都快 09/03 18:45
→ darksnow : 吃土的日子，拜託先找市場賺錢，而不是先找國庫撈錢 09/03 18:45
→ kuma660224 : 養軍工通常是國家砸錢去補貼，可是要砸對地方 09/03 19:08
→ kuma660224 : 砸這種沒量，外購便宜又沒有阻礙的。是浪費。 09/03 19:09
→ kuma660224 : 就算硬搞出高水準手槍，也會比人家貴很多。 09/03 19:10
→ kuma660224 : 人家有世界級產量分母去分攤研發與產線的成本 09/03 19:11
推 kira925 : 成長20%都不划算阿... 09/03 19:11
推 mackulkov : 槍很容易買 沒有必要自己做 09/03 19:53
推 reinherd : 我認為國軍把產能集中在步機槍就好.手槍一方面外購 09/03 22:00
→ reinherd : 較佳,另一方面警察正在退役S&W 9mm手槍,最後一定會 09/03 22:00
→ reinherd : 有一大堆被軍方撿回去當庫存動員槍.所以軍隊未來 09/03 22:00
→ reinherd : 缺手槍的可能性幾乎是零. 09/03 22:01
→ roseritter : 改缺槍套～～～誤 09/03 22:29
推 SAYHINEO : 警察退役的槍要整新費用應該很貴吧，之前不是有報 09/03 22:42
→ SAYHINEO : 導警用槍用到後來鏽蝕的很嚴重？ 09/03 22:42
→ EricEvil : 鏽蝕還好，但S&W小零件很多，很多問題其實是小零件 09/04 00:01
→ EricEvil : 造成的 09/04 00:01
推 defenser : 軍方其實缺手槍缺很多，軍官、迫砲兵配的45手槍不是 09/04 00:10
→ defenser : 根本用不了，就是用L型木棍代替，隨便算一下也有幾 09/04 00:11
→ defenser : 萬把需求，只是救不了災就不會被重視 09/04 00:11
推 firefeather : 很久以前205有競標被打槍嚴重…說實在都自已人要標 09/04 07:41
→ firefeather : ，握把客製化，維修在地或是整新槍一天配送都能搞 09/04 07:41
→ firefeather : ，可惜…205的態度就是 槍在這要不要買隨你 09/04 07:41
推 Bcl2 : 野戰部隊的手槍需求被長期漠視 另一個原因是這些手 09/04 09:55
→ Bcl2 : 槍講難聽點就是要你自裁用的(尤其軍官) 算是蠻大的 09/04 09:56
→ Bcl2 : 禁忌話題 09/04 09:56
推 defenser : 禁什麼忌，等敵人跑到你眼前時，難道要對他丟石頭？ 09/04 10:14
→ defenser : 軍官自裁就算了，迫砲兵看到敵人就要自裁嗎？ 09/04 10:15
→ defenser : 只是要自裁的話，美國幹嘛要把1911換成M9，現在又要 09/04 10:19
→ defenser : 找其他手槍來替代M9，每一人發一把點三八左輪就好 09/04 10:20
推 roseritter : 可是下基地時，迫砲兵還是有步槍啊 09/04 10:27
→ defenser : 現在我不知道，幾年前我當兵時迫砲兵編裝武器還是45 09/04 10:29
→ defenser : 手槍 09/04 10:29
噓 EricEvil : 自裁用是什麼屁話，臺灣戰場城鎮這麼多，屋內搜索、 09/04 11:39
→ EricEvil : 攻擊，手槍的好處不言而喻。 09/04 11:39
→ SCROIX : 手槍是自我防衛用，城鎮戰多準備一些衝鋒槍比較好 09/04 11:54
推 leptoneta : 城鎮戰要拿手槍的自便 我寧可拿衝鋒槍 09/04 12:14
推 IMGOODYES : 現在連各國警方都開始用短突啦，衝鋒槍也沒落了 09/04 13:17
→ kuma660224 : 城鎮搜索也是用突擊步槍了。沒人把手槍當重點。 09/04 13:18
→ kuma660224 : 連衝鋒槍都不熱門，何況火力更鳥的手槍。 09/04 13:20
→ kuma660224 : 軍方真的不太喜歡多一種子彈，所以手槍裝飾性居多。 09/04 13:22
→ kuma660224 : 軍官有手槍才尊爵不凡，基本上較不在乎他的性能。 09/04 13:22
→ kuma660224 : 手槍除了自裁還有象徵性威嚇，有手槍的通常地位高。 09/04 13:27
→ kuma660224 : 比如某些中東人民更怕拿手槍的，因為舊極權時代軍官 09/04 13:27
→ kuma660224 : 不爽就可以執行槍決，比那些屬饅頭的阿兵哥還可怕。 09/04 13:27
→ dopyu : M3黃油槍表示....... 09/04 13:28
→ kuma660224 : 手槍是種地位權力象徵。而不是真的追求他戰鬥能力 09/04 13:28
→ darksnow : 台灣動輒鋼筋水泥房，門板還不銹鋼；連突擊步槍都有 09/04 14:26
→ darksnow : 些威力不夠，手槍?又不是警察怕毀損民產，別鬧了 09/04 14:27
→ kuma660224 : 警察平時用手槍是怕日常巡邏執勤時威力過強。 09/04 14:54
→ kuma660224 : 如果真要對歹徒武裝據點攻堅，也是各種長槍 09/04 14:54
→ kuma660224 : 所以不要對手槍戰力有太高指望。 09/04 14:54
→ kuma660224 : 城鎮CQB只怕火力不夠，連更強的PDW也只是勉強堪用 09/04 14:56
→ kuma660224 : 但PDW貴又不利後勤，所以突擊步槍才是王道。 09/04 14:57
→ dopyu : l0英吋槍管短突從室外打到室內皆相宜。衝鋒槍裝亞 09/04 15:15
→ dopyu : 音速手槍彈和抑制器倒是可以安靜許多，但軍隊嘛打起 09/04 15:16
→ dopyu : 大仗來了也應該不用那麼隱蔽就是了 09/04 15:16
推 IMGOODYES : 7.62拿來打CQB，連震撼彈都不用了 09/04 15:24
→ defenser : 不提城鎮戰，沒拿步槍的軍人總該要有自衛武器 09/04 16:13
→ defenser : 手槍裝飾性跟地位象徵都是上世紀的事，現在講實用性 09/04 16:14
→ darksnow : 那就得問那些職業的兵連短管突擊步槍都沒空間拿 09/04 16:14
→ defenser : 嫌手槍威力弱，那還是要給沒步槍的兵種武器用吧 09/04 16:14
→ defenser : 而且既然要搞特戰化，士兵也該多一把手槍當備用武器 09/04 16:15
→ darksnow : 然後，這些人的量想必不夠205廠闢一條產線，問題就 09/04 16:15
→ darksnow : 回到買就好，特地自研意義不大 09/04 16:15
→ darksnow : 還有，現在陸軍是朝全機械化合成部隊調整，特戰化早 09/04 16:16
→ darksnow : 就成為歷史名詞，現在反而是對面在講特戰化，特戰尻 09/04 16:17
→ darksnow : 特戰，這種兵種相尻的狀況可真奇怪 09/04 16:17
推 defenser : 也不用再自研，T75K1已經很堪用了，結果現在只能當 09/04 16:18
→ defenser : 媒體採訪時的玩具 09/04 16:19
→ kuma660224 : 特戰與沒步槍的沒多少人，外購比較省事。 09/04 18:21
→ tgyhum : 如果照美國的任務編制 每個兵應該配一把小槍 城鎮 09/04 19:17
→ tgyhum : 戰中會較有利 09/04 19:17
推 hsinhanchu : 一般討論編制TO&E的時候是不包含單兵裝具的 09/04 20:34
推 firefeather : 手槍用RONI 套件加長彈夾變衝鋒槍 09/05 09:54
→ firefeather : 不一定要花大錢也是一個解法啦 09/05 09:55
推 T50 : 手槍是拿來打肉搏戰用的。看著兩米外喊前進突刺的 09/05 11:24
→ T50 : 傻孩子給他一鎗。徵兵制不好配手槍就算了，改成全 09/05 11:24
→ T50 : 志願役是不是廢了刺刀改成槍搏阿 09/05 11:25
→ kuma660224 : 2米用槍也來不及了。甚至7米也來不及拔槍 09/05 12:30
→ kuma660224 : 流言終結者有實測。 09/05 12:30
→ kuma660224 : 更遠你直接突擊步槍轟，還更快更強 09/05 12:31
→ kuma660224 : 多一把槍頂多是卡彈時，還有次要武器。 09/05 12:32
→ kuma660224 : 不過那時候用手槍pk突擊步槍，9條命都不夠 09/05 12:32
→ dopyu : 步槍卡彈不應該先退到一旁清膛嗎? 立掏side weapon 09/05 12:59
→ dopyu : 感覺有點怪。不過緊急狀況下難說就是了 09/05 12:59
推 T50 : 我沒看那一集，不過我覺得有兩個盲點。第一點是手槍 09/05 13:22
→ T50 : 仍然要練習並配合搏擊術，拔鎗速度應該會比沒練過的 09/05 13:23
→ T50 : 速度還快。第二點是手槍不會打一個人拔一次，通常 09/05 13:23
→ T50 : 是好幾人沖來。一把手槍跟一把刺刀我還是寧願選手槍 09/05 13:24
→ kuma660224 : 基本上現代戰士沒有在練拔槍術的。 09/05 13:28
→ kuma660224 : 那影片是驗證發現持冷兵器衝刺非常快。 09/05 13:29
→ kuma660224 : 不用考慮1對多，因為第1刀突刺你就死了。 09/05 13:30
→ kuma660224 : 應該沒啥人還可一邊搏擊擋刀一邊拔手槍 09/05 13:31
→ kuma660224 : 馬上拿卡彈步槍隔開刺刀，拼蠻力較實際。 09/05 13:32
→ kuma660224 : 看誰腎上腺噴的快。 09/05 13:32
→ kuma660224 : 拿手槍的情形大概是對付丟石頭的暴民 09/05 13:34
→ kuma660224 : 如果只有刺刀和手槍可選，哪個優勢也不重要 09/05 13:38
→ kuma660224 : 現代軍隊認為那些都是雞肋， 09/05 13:38
→ kuma660224 : 刺刀主要是拿來練膽氣體能，備用總比沒有好 09/05 13:38
→ kuma660224 : 所以手槍可以不普及，刺刀反而較難廢。 09/05 13:39
推 T50 : 但是美軍一直有買手槍當作防衛武器的傳統啊。再說我 09/05 13:41
→ T50 : 講的是多對多的近距離戰鬥。 09/05 13:43
推 kira925 : 在這裡多近是很重要的因素 09/05 13:47
推 T50 : 我覺得多近不重要。我想講的是一般認為近距離冷兵器 09/05 13:49
→ T50 : 比較管用。但其實手槍的設計很適合做近距離武器。 09/05 13:49
→ T50 : 近身肉搏不會變成鐵塊 09/05 13:49
→ T50 : 就說衝鋒，戰士的衝鋒速度能比得上測試的平民嗎? 09/05 13:50
→ T50 : 而且又不是受到突擊，拔鎗的準備真的會來不及嗎 09/05 13:51
→ T50 : 這邊的戰士是指背負武裝戰鬥時的戰士體力 09/05 13:52
→ kuma660224 : 別忘了制動力，手槍太近才射擊時， 09/05 13:57
→ kuma660224 : 敵人不會倒下，而是帶著刀刃繼續衝 09/05 13:57
→ kuma660224 : 而且敵人有步槍，你沒事也不會換手槍打 09/05 13:59
→ kuma660224 : 是真正突然卡彈或沒彈莢時才應急一下 09/05 13:59
→ kuma660224 : 手槍在戰爭接敵時往往不是對抗刺刀而是步槍 09/05 14:00
→ kuma660224 : 例如黑鷹計畫電影情節，打到沒步槍彈。 09/05 14:03
→ kuma660224 : 用自衛手槍對抗AK....若對方不是雜魚暴民 09/05 14:03
→ kuma660224 : 正規敵軍大概早就用步槍把你打成蜂窩了 09/05 14:03
→ kuma660224 : 手槍是有錢你就外購來玩玩，沒錢就算了。 09/05 14:04
→ kuma660224 : 因為它的地位就是這麼尷尬。 09/05 14:04
→ kuma660224 : 美軍有錢，長短槍帶個人通訊帶護具 09/05 14:07
→ kuma660224 : 也沒問題 09/05 14:07
→ kuma660224 : 但其他缺錢小國，大概沒資格喊me too. 09/05 14:07
→ tgyhum : 軍人的手槍是放在胸側 跟警察不一樣 反應時間也不同 09/05 14:18
→ tgyhum : 基本上當你掉槍時可以立即拿出副武器這樣至少可以 09/05 14:18
→ tgyhum : 多一點反擊機會 09/05 14:18
→ tgyhum : 還有被手槍打到不可能再繼續衝鋒除非他是殭屍 就算 09/05 14:23
→ tgyhum : 有防彈衣也會痛到倒在地上 09/05 14:23
→ eterbless : 不過跑到肉搏距離的話還是拔小刀應戰比較實際 09/05 14:27
推 T50 : 我想反駁的就是e大這種說法，肉搏距離手槍還是比冷 09/05 14:34
→ T50 : 兵器強。只要不是後座力太強的鎗，貼身防御沒問題的 09/05 14:36
→ T50 : 所以k大，手槍的地位是因為近距離戰鬥少而不是近距 09/05 14:39
→ T50 : 戰鬥的能力不足啊!以各類配合手槍的搏擊術來看，手 09/05 14:40
→ T50 : 槍的最大短板都不是問題了。 09/05 14:41
→ T50 : 制動力也不是個問題，就算腎上腺素讓你持續攻擊 09/05 14:43
→ T50 : 近距離從來就不是一擊定勝負啊，使用手槍也是可以 09/05 14:43
→ T50 : 近距離纏鬥的。手槍比不上匕首跟工兵剷的地方只有 09/05 14:44
→ T50 : 在生活功能上。 09/05 14:44
→ T50 : 美軍也跟有錢沒關係，手槍的民用價格也比不上iphone 09/05 14:46
→ T50 : 別說國軍，更窮的乞丐國都有機會買得起 09/05 14:46
推 eterbless : 手槍最大的缺點明明就只能做直線攻擊...這要怎麼改 09/05 15:19
推 roseritter : 裝刺刀~誤 09/05 15:24
→ dasfriedrich: 這搞不好還真有！若干年前經過台北車站憲兵服務站， 09/05 16:05
→ dasfriedrich: 不小心瞄到門內一張牌子，上面寫著：T77衝鋒槍X支， 09/05 16:06
→ dasfriedrich: 刺刀X把。（X＝X） 09/05 16:08
→ dasfriedrich: 戰鬥民族連狙擊槍都要能上刺刀，手槍衝鋒槍這種也可 09/05 16:09
→ dasfriedrich: 以的！ 09/05 16:09
→ kuma660224 : 幾米內的近戰，說啥手槍制動力是沒意義 09/05 16:25
→ kuma660224 : 太近了，流言終結者測試最理想 09/05 16:28
→ kuma660224 : 狀況 09/05 16:28
→ kuma660224 : 是勉強拔出槍口抵著敵人開槍， 09/05 16:28
→ kuma660224 : 同時敵人尖刀已刺進持槍者肚子， 09/05 16:28
→ kuma660224 : 同歸餘燼。 09/05 16:28
→ kuma660224 : 而且戰爭中對方也是有步槍的... 09/05 16:29
→ kuma660224 : 敵人會選肉搏距離是覺得已把你轟成肉包， 09/05 16:31
→ kuma660224 : 可以衝過來確認戰果的時候。 09/05 16:31
推 jetzake : T50那一串敘述我還以為是要推散彈槍... 09/05 17:52
→ jetzake : 可以在10米內把人家整個頭轟掉 在巷戰才最有用 09/05 17:53
推 zaku7777 : 近戰的手段不是手榴彈與闊刀雷嘛? 09/05 18:17
→ firefeather : 那個是查水表才會用上的裝備~ 09/05 19:06
→ kuma660224 : 散彈槍衝鋒槍就是一戰對近戰突擊的解答。 09/05 19:08
→ kuma660224 : 但後來步槍也子彈增量縮小，連發短管化。 09/05 19:08
→ kuma660224 : 突擊步槍折衷融合了步槍射程與衝鋒槍火力。 09/05 19:08
→ kuma660224 : 壕溝散彈槍被衝鋒槍取代，最後衝鋒槍也消失 09/05 19:10
→ defenser : 刀(笑) 認真的說，對有配步槍的士兵來說，手槍的 09/05 21:10
→ defenser : 主要價值在於步槍射空、敵人近在眼前又沒時間找掩蔽 09/05 21:11
→ defenser : 裝子彈，這時掏出手槍拼命朝敵人噴子彈就很有用 09/05 21:11
→ defenser : 不然美國民間現在不會流行手槍/步槍快速轉換設計訓 09/05 21:12
→ defenser : 練，這都是針對實戰經驗而生的訓練 09/05 21:12
→ defenser : 打太快，是快速轉換射擊訓練 09/05 21:13
→ defenser : M9一開始被1911派譙很大，但自從波灣戰爭有士兵靠著 09/05 21:14
→ defenser : M9噴子彈保住小命後，一般士兵誰也不會想再用7發裝 09/05 21:14
→ defenser : 1911，只有自認戰技夠強的特戰部隊會回去用1911 09/05 21:15
→ newgunden : 人家搞了幾百年的東西你現在才來搞 誰信你? 09/05 23:36
→ newgunden : 除非你生的出電磁手槍之類的酷炫玩意就另當別論 09/05 23:38
→ patentshit : 題外話，手槍這種可以走商售案，美國也不會透過FMS 09/06 00:06
→ patentshit : 要台灣買的裝備，反而會有一堆檯面下奇奇怪怪的問題 09/06 00:06
→ patentshit : 發生，這或許也是國軍手槍一直沒更新的原因 09/06 00:06
推 Gamer1028 : 國軍手槍沒更新主因應該還是沒錢吧XD 09/06 12:42
→ Gamer1028 : 要配手槍又要多一種打靶 多一種後勤 軍械士會死 09/06 12:43
→ Gamer1028 : 光寫寶妖武就會靠北到沒完沒了了 09/06 12:43
→ darksnow : 現在連級主要幹部標配都有把45手槍(有些是T75) 09/06 12:58
→ darksnow : 保15也沒寫死過，至於射擊?抱歉那叫連排長等軍官要 09/06 12:58
→ darksnow : 煩的事情，手槍又沒配下去 09/06 12:59
推 Gamer1028 : 連級那隻很早就有配了 能不能打在說XD 雖然每年都 09/06 12:59
→ Gamer1028 : 有回廠保一次 配一隻跟全連100隻是完全兩回事啊.. 09/06 13:00
推 firefeather : 連的那隻 通常都麻膛了XD 09/06 14:39
推 rommel1 : 以前當兵的時候部隊有拿動員庫房裡的45來打 結果~ 09/06 21:06
→ rommel1 : 拉滑套一次打一發子彈~~~~~~ 09/06 21:06
→ rommel1 : 狀況比較好的45是開兩三槍拉滑套一次~~~~~ 09/06 21:08
推 Gamer1028 : 其實那隻是政戰體系留下來的 拿來自刎或者槍殺逃兵 09/06 22:31
→ Gamer1028 : 至少士官長是這樣跟我們講的QQ 連長沒有配步槍 09/06 22:32
→ roseritter : 連長有沒有配步槍也許要看單位 我們連長除了手槍還 09/06 22:42
→ roseritter : 有配步槍 營部幕僚也是步槍 至少當年是這樣 09/06 22:43
推 zaku7777 : 國軍窮出花樣,幾年前還寧可就205做45槍管換 09/06 22:47
→ zaku7777 : 也不肯整槍換新,幾把45都是二戰出廠美援貨色 09/06 22:48
→ zaku7777 : 整整拿去賣錢搞不好比新槍還有價 09/06 22:48
推 whitefox : 槍機的金屬容易疲疺,跟65K2相同的問題 09/07 07:02
→ firefeather : 營部幕聊是配步槍，營長再加配手槍，打靶的手槍是 09/07 10:14
→ firefeather : 非常可怕的1911，編號都快要磨光了，很怕膛炸 09/07 10:14
→ firefeather : 至少有機會用手槍射擊是滿有趣的ORZ 09/07 10:14