→ dopyu : 狼個頭，10艘鯊魚級打不過一艘214。人類都已經進入 09/13 21:38
→ dopyu : 21世紀，還想在水下玩群狼。是當作海軍官兵的命不是 09/13 21:38
→ dopyu : 命嗎? 還有美國智庫一大堆都在吹水，還真的都信喔? 09/13 21:39
→ SCROIX : 智庫不代表全美意見 09/13 21:40
噓 tsitned : 沒用的特戰潛艇又來搶錢 09/13 21:40
推 icelocker : 該不會"有能力承製"結果搞出一台墨西哥毒梟等級的吧 09/13 21:42
→ dopyu : 毒梟那種是完全無戰力半潛艇，連潛都潛不下去 09/13 21:43
→ SCROIX : 不能發射魚叉也可以直接打槍，更不要說小噸位也不能 09/13 21:44
→ SCROIX : 背大探測器，不能放美國貨也是打槍。美國都肯給戰系 09/13 21:44
→ SCROIX : 了計畫就不該大改了 09/13 21:44
→ dopyu : 做那種我對台灣廠是有信心啦，問題是做棺材板幹嘛? 09/13 21:44
推 santaii : 幾十年前 日本就有將軍如此建議了 09/13 21:58
噓 QuentinHu : ............. 09/13 22:02
→ QuentinHu : 騙預算的吧 笑死人 09/13 22:02
推 rotusea : 這樣直接做無人水下載具就好啦 別載人了 09/13 22:05
→ studios : 四十幾個小目標給對岸找就很頭痛了 09/13 22:05
→ kuma660224 : 問題是太小也不行。起碼要大到能背聲納。 09/13 22:07
→ kuma660224 : 而西方現貨聲納戰系都不是750噸以下能玩 09/13 22:08
→ notmuchmoney: 工商服務一下 09/13 22:08
→ kuma660224 : 就算要縮小拼數量，大概也得近千噸。 09/13 22:09
→ kuma660224 : 戰術才像正規潛艦而非特戰艇。 09/13 22:10
→ kuma660224 : 現代水下戰爭沒有一定程度聲納戰系就是瞎子 09/13 22:11
→ metalfinally: 這代表一直有某股勢力還是期望台灣不要有潛艦，或者 09/13 22:13
→ metalfinally: 要就要這種游不出台灣領海的 09/13 22:13
→ kuma660224 : 如果要造特戰潛艇也無妨，台灣手握不少離島 09/13 22:17
→ kuma660224 : 就在對岸港口，特戰潛艇搞破壞有一定用處 09/13 22:17
→ kuma660224 : 但不要指望造一大堆來當潛艦用。 09/13 22:17
→ kuma660224 : 那種只適合短距離往返。搞特種作戰。 09/13 22:18
→ kuma660224 : 不太能搜索船舶或反潛。 09/13 22:18
推 Su22 : 武昌II艇 09/13 22:18
噓 studios : 純被動聲納不行? 09/13 22:22
→ SCROIX : 科科，純被動聲納？那叫魚雷 09/13 22:24
→ huckerbying : 魚雷還有主動聲納模式，只裝純被動基本上連魚雷都不 09/13 22:26
→ huckerbying : 如 09/13 22:26
→ SCROIX : 魚雷都還有主動聲納了 09/13 22:26
噓 studios : 魚雷?? 09/13 22:27
推 Re12345 : 要開發台版回天了嗎XDD 還是馬路優 09/13 22:27
→ SCROIX : 你可能連東西在前面都不知道 09/13 22:27
→ huckerbying : 現在的魚雷導引頭就有主動跟被動兩種模式，看你要怎 09/13 22:28
→ huckerbying : 麼用 09/13 22:28
→ studios : 主動聲納部份就水下探測儀的功能就夠了吧！ 09/13 22:29
→ kuma660224 : 沒夠大的聲納，戰力可能還不如老阿公的海獅級 09/13 22:29
→ huckerbying : 這樣說好了，聲納的重要性跟戰機的雷達相同 09/13 22:31
→ kuma660224 : 聲納尺寸影響頻率，太小的無法索敵。 09/13 22:31
→ kuma660224 : 像魚雷那種就只是極短程終端用。 09/13 22:32
→ SCROIX : 沒敵人的資料用純被動等著被打？ 09/13 22:34
→ SCROIX : 你認真？ 09/13 22:34
→ studios : 水面艦用純被動聲納對付就夠吧！ 09/13 22:37
→ studios : 難不成你還指望反潛 09/13 22:40
→ SCROIX : 敵人水面艦在旁邊你確定沒潛艦掩護？ 09/13 22:42
→ Atvancia : 是多不想讓台灣有潛艦阿，到底有什麼問題 09/13 22:44
→ hazel0093 : 中華民國萬歲就撞過去了XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 09/13 22:47
→ huckerbying : 不然你以為驅逐艦的艦艏低頻聲納是裝好玩的？ 09/13 22:48
→ huckerbying : 水面艦的反潛能力可是不輸潛艦，尤其是專職反潛的船 09/13 22:49
→ huckerbying : 太小看水面艦的反潛能力會讓你吃大虧 09/13 22:50
→ kuma660224 : 你就算打的是二次大戰，敵艦也是有主動聲納 09/13 22:50
噓 studios : 袖珍潛是追加案 09/13 22:51
噓 studios : 一百公尺坐底沒水文資料很好找 09/13 22:54
→ SCROIX : 你要的是mark60改模式不是把人裝上去 09/13 22:56
推 wysptt : 造這種自殺載人艦有什麼用，廁所還不知道有沒有空 09/13 23:00
→ wysptt : 間擺勒 09/13 23:00
噓 studios : 本文就預警跟游擊用 09/13 23:09
→ huckerbying : 你預警就更需要更強大的聲納，聽不遠甚至是只能被動 09/13 23:13
→ huckerbying : 聽音的偵測器基本上沒用 09/13 23:13
→ SCROIX : 游擊依賴自身偵搜系統和電戰沒噸位裝就不要想 09/13 23:14
推 QuentinHu : 預警什麼鬼啦你裝那迷你聲納預警個雕聽得到誰阿 09/13 23:16
→ QuentinHu : 照這種講法那台灣也造一拖拉庫飛彈快艇不就好了 09/13 23:17
→ QuentinHu : 飛彈快艇還能依靠資料鏈發射飛彈，這種迷你潛艇自深 09/13 23:17
→ QuentinHu : 索敵能力差 是要怎樣打敵人 你以為等在航道邊敵人 09/13 23:18
→ QuentinHu : 會笨到不出來清嗎.... 你再會等你有水雷會等嗎 09/13 23:18
噓 capitalofz : 兩枚魚雷？？ 09/13 23:49
推 losel : 這智庫是反串吧 09/13 23:56
噓 youngerbro : 海像差還游不出去勒 09/14 00:08
噓 Jameshunter : 這算是低級葉佩雯嗎...... 09/14 00:15
→ darksnow : 這智庫不是反串，以美國人的利益來說，這座島上只要 09/14 00:30
→ darksnow : 保住不會有敵人上岸讓政權生變，剩下的就是我說得算 09/14 00:31
→ darksnow : 然後聽著美國利益的美國學者，就拿著美國人的心態指 09/14 00:31
→ darksnow : 導島民該怎麼做最好。 海軍:x你老母 09/14 00:32
→ darksnow : 梅復興那邊的八卦就傳出該作者在某個場合被MND的人 09/14 00:33
→ darksnow : 受邀來各抒己見，然後針對MND的問題，作者:我沒想過 09/14 00:34
→ darksnow : MND:美國學者嘛...嘛，樹多有枯枝，大家懂得 09/14 00:34
→ RURILIN : 造個兩艘迷你潛艦當特戰裝備兼給船廠練手我贊成,還 09/14 02:32
→ RURILIN : 可以頂替現在老海獅海豹的練習艦任務.但搞幾十艘當 09/14 02:33
→ RURILIN : 主力純粹錢太多沒地方花... 09/14 02:33
→ RURILIN : 而所謂的迷你潛艦要適應台灣海象也不宜低過五百噸. 09/14 02:34
推 jetzake : 這種東西可以放水雷就阿彌陀佛了 別期待更多其他的 09/14 05:25
推 dopyu : 現代反潛艦的能力是足以讓核潛都不敢輕易上升的 09/14 06:47
→ dopyu : 直昇機派出去追殺時潛艦連逃命都來不及。腦袋還停留 09/14 06:50
→ dopyu : 在ㄧ戰喔？想要用和瞎子差不多的特戰潛艦對抗現代驅 09/14 06:50
→ dopyu : 逐艦，是嫌海軍命太長、還是嫌台灣人口太多？ 09/14 06:50
推 mikee3216 : 無人化自動智慧魚雷？ 09/14 08:16
→ WhiteMage : まるゆ: 09/14 09:02
→ delta77412 : 追加案都講出來...以為海軍有很多預算和人力多養這 09/14 09:04
→ delta77412 : 些小東西？ 09/14 09:04
→ kuma660224 : 沒砍人就偷笑，哪有可能增加額外編制 09/14 09:08
→ kuma660224 : 了不起造個特戰用艇給特種部隊。也不用潛太深。 09/14 09:10
→ kuma660224 : 西方特戰是大潛艦遠程攜帶小潛艇到近岸。 09/14 09:11
→ kuma660224 : 我國有近岸離島，所以特戰艇可從坑道出發，但不宜多 09/14 09:12
→ kuma660224 : 。 09/14 09:12
→ kuma660224 : 反艦反潛能力是0，完全無法取代正規潛艇 09/14 09:13
→ pathfinder : 與其做不上不下的東西，不如多買機動雄三發射車 09/14 10:21
→ snakeheart : 潛艇名叫回天﹖ 09/14 10:28
→ studios : XD 09/14 10:47
→ studios : 追加是會錯意了抱歉 09/14 11:03
推 longyin : 350t人操魚雷 09/14 12:00
推 ryanmk2 : 做成無人化的話可以考慮 09/14 12:07
→ kuma660224 : 目前科技只適合水上或半潛的無人艇 09/14 12:13
→ kuma660224 : 無人頂多搞成半潛為主，偶爾全潛躲避偵查 09/14 12:14
→ patentshit : 幾十年前就搞過海蛟號，還故意在紅毛城前浮航給英 09/14 13:47
→ patentshit : 國人看，隔沒多久就爭取到海獅海豹，服役四年就退 09/14 13:47
→ patentshit : 役 09/14 13:47
推 skyhawkptt : 這不是要幫我們發展於雷的好藉口..... 09/14 14:43
→ Piin : 不是在紅毛城前面浮航，根本就是在紅毛城下組裝的 09/14 14:58
→ dasfriedrich: 回天「改」 09/14 15:16
推 a5mg4n : 現在重造新的Type XXIII還是可以期待性能比現在那兩 09/14 15:24
→ a5mg4n : 老好的 09/14 15:25
推 marsman160 : 只有台灣海峽的水文環境能這樣玩，不過個人更看好 09/14 16:46
→ marsman160 : 無人水下載具 09/14 16:46
→ rayven : 造這玩意是要打撈基隆外海的金剛殘骸嗎 09/14 17:06
推 mcnightcc : 350t的也太小了，能塞什麼鬼 09/14 18:28
→ slcgboy : 德國206也才500T而已 好歹台海還開的了800T的U艇吧 09/15 04:17
→ firefeather : 再小也得有開標的800吧…囧 09/15 08:04
→ studios : 南韓的天安艦好像是這種小玩意打沈的~~ 09/15 09:11
→ SCROIX : 如果你的敵人只和天安艦一樣那還真的就夠了，但敵人 09/15 10:14
→ SCROIX : 是誰麻煩理解一下 09/15 10:14
→ kuma660224 : 北韓小玩意其實是偏特戰用法，不當正規潛艦。 09/15 10:38
→ kuma660224 : 那只有承平時有機會偷襲船隻，戰時有反潛作業時就GG 09/15 10:40
→ kuma660224 : 能當正規潛艦有聲納戰系，最小是206/207等級。 09/15 10:42
→ kuma660224 : 不過考慮外購紅線現貨商源，可能無法低於千噸 09/15 10:43
→ kuma660224 : 那種叫近岸潛艦，微型潛艇還是有幾倍大小差距 09/15 10:44
→ dopyu : 突襲打沉一台沒有對潛能力，連拖曳陣列聲納都沒有的 09/15 10:52
→ dopyu : 近岸制海巡邏艦，和在正規戰爭中打沉一台艦艏有超級 09/15 10:53
→ dopyu : 甚低頻聲納、有拖曳陣列、有反潛直升機、有魚雷協助 09/15 10:54
→ dopyu : 裝置的驅逐艦，有多麼不同樓上某位的腦袋還行嗎? 09/15 10:54
→ dopyu : 你用那種自殺小潛艇，就像你走在路上突然對你的仇人 09/15 10:55
→ dopyu : 貓一拳，你肯定是能打到。問題是假如把你和你的仇人 09/15 10:56
→ SCROIX : 有PHS-32，天安是反潛型的但能力不好 09/15 10:56
→ dopyu : (比你壯三倍以上)一對一正面尻，你能贏才有鬼哩 09/15 10:57
→ SCROIX : 迷你聲納 09/15 10:57
→ kuma660224 : 天安當時以為出門散步，根本沒有警戒狀態 09/15 10:57
→ kuma660224 : 戰時天安這種算驅潛艇水準的對付微潛艇仍有一搏之力 09/15 10:58
噓 MartianIT : 德國206是70年代的產品耶 09/15 14:24
噓 studios : 你說的水面艦裝備對四千噸跟對350噸哪個問題比較大 09/15 16:14
→ SCROIX : 4000噸的自己可以先找到敵人可以帶各種強力探測器， 09/15 16:21
→ SCROIX : 不爽還可以打潛射飛彈一百公里就決勝負 09/15 16:21
→ studios : 部署在台灣海峽就是有優勢 09/15 16:23
→ dopyu : 有優勢個毛。樓上是來反串釣魚，還是真心認為可行? 09/15 16:26
→ dopyu : 前者代表人格高低、後者代表知識多寡。你有沒有想過 09/15 16:27
→ dopyu : 為何全軍版沒有人覺得可行? 350頓特戰潛艇的材料、 09/15 16:28
→ dopyu : 結構、消音瓦、推進不過關，發出的水下噪音可以大到 09/15 16:28
→ dopyu : 在基隆一下水，鎮守府聽的到信不信? 這是美國海軍 09/15 16:28
→ kuma660224 : 台海130-200km對那種潛艇還是太寬了 09/15 16:29
→ dopyu : 對對岸元級潛艇的評價。而據我所知，台灣的潛艇工業 09/15 16:29
→ dopyu : 幾乎是零。還有350頓你到底想要裝甚麼戰系有想過嗎? 09/15 16:29
→ studios : 不然就用通信浮標擔任岸基對艦飛彈目標區標定就這 09/15 16:29
→ studios : 樣吧 09/15 16:29
→ kuma660224 : 伊朗北韓是有一些近岸用微潛艇， 09/15 16:30
→ kuma660224 : 但伊朗有那個超窄海峽，不到40km 09/15 16:30
→ studios : 我是業餘人士,見笑了 09/15 16:31
→ kuma660224 : 從岸邊淺水打到海峽中間只有十幾公里時 09/15 16:32
→ kuma660224 : 這種有人魚雷發射器甚至只要潛望鏡就夠 09/15 16:32
→ dopyu : 先不提消音問題。你要放浮標就要上昇，在有驅逐艦的 09/15 16:32
→ kuma660224 : 但台海不是那種出港馬上可目視敵艦的狀況 09/15 16:33
→ kuma660224 : 沒有良好感測，水下微潛艇出去跟瞎子一樣。 09/15 16:33
→ dopyu : 情況下上升=自殺。啊在水下連聲納都陽春，想要獲得 09/15 16:34
推 t72312 : 目標獲得跟資訊傳遞會是個問題 09/15 16:34
→ dopyu : 外界資訊還是得上升用潛望鏡。總歸到底都是自殺 09/15 16:34
→ t72312 : 真要說這活給無人機就好 09/15 16:35
→ dopyu : 說真的這邊應該大部分都是業餘，而私是極度業餘 09/15 16:37
→ dopyu : 只不過有些東西可以靠資料推測得知，僅此而已 09/15 16:37
→ kuma660224 : 水下作戰，正常都不太通訊了。 09/15 16:47
→ kuma660224 : 去伏擊區就閉關，自己靠感測器低速搜索 09/15 16:47
→ kuma660224 : 如果感測能力沒比潛望鏡強多少，滿尷尬的 09/15 16:48
→ SCROIX : 反潛浮標？ 09/15 16:49
推 t72312 : 可是船會跑也 用浮標? 09/15 16:54
→ metalfinally: 潛艦這東西，不是只有作戰，承平時期是個比水面艦 09/15 17:02
→ metalfinally: 還更有威脅性的存在，因為可以去收集有的沒的東西 09/15 17:02
→ SCROIX : 中科院有魚雷聲納尋標器和智慧水雷說不定可以做個無 09/15 17:08
→ SCROIX : 人機，佈雷艇當母艦 09/15 17:08
→ huckerbying : 弄出八艘高級聲納陣列+潛射魚叉戰系的正規潛艦搞不 09/16 03:17
→ huckerbying : 好比弄40艘特戰潛艇還來的有威攝力，光是能潛射對艦 09/16 03:18
→ huckerbying : 飛彈就能讓水面艦挫勒等，特戰潛艇還等不到你抓到目 09/16 03:20
→ huckerbying : 標就被別人先定位了 09/16 03:20
→ kuma660224 : 特戰那倒可搞成有人無人兩用，運特戰小隊或佈雷 09/16 10:14
→ kuma660224 : 反潛反艦當作沒它的事。 09/16 10:14
→ kuma660224 : 有些外島很難運補，但座標固定，到達附近才 09/16 10:16
→ kuma660224 : 無人艇上浮，就可能帶人或物資直接駛進坑道。 09/16 10:16
→ kuma660224 : 量不多，但是關鍵電子料件可幫上某些飛彈島 09/16 10:18
→ kuma660224 : 修理更換故障天線之類。 09/16 10:18
→ kuma660224 : 佈雷如果戰前可用有人佈雷艇，但開戰後水面艇太危險 09/16 10:19
→ kuma660224 : 有人無人微潛艇倒是可以幹亂丟狗大便的工作 09/16 10:20
→ kuma660224 : 說穿了就聲納戰系很爛，但相對較能當安全運送東西 09/16 10:22
推 ianlin45 : 科科 09/16 20:47
→ studios : 最好是兩套並用讓對手疲於奔命 09/17 20:32
推 nanhu0423 : 有兩套死的是台灣吧 09/20 23:41
→ kuma660224 : 有一套是摸黑瞎子，反而浪費寶貴人力，導致戰力下 09/20 23:55
→ kuma660224 : 滑 09/20 23:55
→ kuma660224 : 軍備不是種類多就強，國力能分配的人力財力是有限 09/20 23:57
→ kuma660224 : 的 09/20 23:57