→ snakeheart : 去年12月就流出過要買24架 09/26 11:55
→ snakeheart : 消息來源不比這次差 09/26 11:55
推 z7993383 : 蘇35不是有一說是幫T50籌資金嗎 09/26 12:07
→ kuma660224 : 才幾十架且後勤不互通，說補缺口也太瞎 09/26 12:45
→ kuma660224 : 倒不如說原本想買4架，俄國希望最少48架 09/26 12:45
→ kuma660224 : 折衷買24, 再靠暗黑秘技讓未來沈飛忙一點。 09/26 12:46
→ kuma660224 : 五代註定無法大量，四代繼續發展機率很高 09/26 12:47
→ kuma660224 : 因為成本，成熟度，多數國家仍需大量四代 09/26 12:48
→ kuma660224 : 等你小孩也上大學，4代才會開始減量 09/26 12:50
→ ewings : 別這樣嘛，搞不好五毛就是鄙視共匪偽軍的妥善率，覺 09/26 15:16
→ ewings : 得能飛的數目不多，才會認為24架已經是很高的比例， 09/26 15:16
→ ewings : 可以補缺口了 09/26 15:16
→ snakeheart : 向傻逼e某問好 09/26 15:25
→ snakeheart : 說了這麼多﹐你們幫共軍買幾台﹖ 09/26 15:28
→ snakeheart : 首先後勤通用問題﹐因為共軍有大量操作su27系經驗 09/26 15:40
→ snakeheart : 不見得很麻煩 09/26 15:40
→ snakeheart : 幫T50籌資金有可能﹐但買蘇35傳言出來的時候甚至 09/26 15:41
→ snakeheart : 甚至T50還沒出來﹐再說開始也有印度出錢 09/26 15:42
→ snakeheart : 沈飛現在不缺項目﹐起碼兩艘航母上幾十台j15夠吃 09/26 15:44
→ snakeheart : 還有所謂的殲16 09/26 15:45
→ snakeheart : 補缺口說是因為產能不足﹐加上早期su27要到壽 09/26 15:47
→ snakeheart : 還有一堆老二代要換 09/26 15:48
→ kuma660224 : 才24就不用用補缺口來說嘴了。 09/26 16:42
→ kuma660224 : 扣掉訓練單位用與備用機，連一團都不齊。 09/26 16:51
推 l81311i : 但是如果不是補缺口的話 我真想不到買Su-35來幹嘛 09/26 17:38
→ l81311i : 為了J-11D可以抄 這成本未免太大了 09/26 17:39
→ jc74156 : J11D都進展到上高原測試了 09/26 18:22
→ dopyu : SU35本來就是一個莫名其妙的交易，有太多疑點能發揮 09/26 18:31
→ dopyu : 被說是要山寨、拿發動機還是平衡貿易都有其論據 09/26 18:32
推 xwingxwing : 技術不到位 先墊檔 09/26 19:07
推 qihau : J20傳聞明年第一批就要交機，若真趕上35就真變陪襯 09/26 19:14
→ SCROIX : 35配襯？F35已經是in service J20還在LRIP... 09/26 19:18
推 xwingxwing : 以中國的技術 達到戰力還久呢 09/26 19:20
→ kuma660224 : 平衡貿易的話，應該反過來叫俄國買中國的 09/26 19:40
→ kuma660224 : 這筆交易是錢給俄國，反而讓貿易更不平衡。 09/26 19:40
→ kuma660224 : J11D的技術跟SU35還是有明顯落差在 09/26 19:41
→ kuma660224 : 光是引擎與TVC成熟就不知差幾年了 09/26 19:42
→ kuma660224 : 但中國大概也不想多買，那不利於自主。 09/26 19:42
→ kuma660224 : 但買太少(4架之類)，俄國再窮也不會這樣賣 09/26 19:43
推 qihau : 說的也是....F35還可以完虐西太平洋好長一段時間 09/26 20:06
推 hazel0093 : 阿共只想買來拆，俄國人既然要賣了不介意被拆 09/26 21:49
→ hazel0093 : 但起碼得賣個能夠賺錢的數量才夠本 09/26 21:50
→ kuma660224 : 俄國沒錢引進預定52架初期型T50(砍到12) 09/26 23:11
→ kuma660224 : 得繼續買SU35,俄國大概也希望中國訂單 09/26 23:11
→ kuma660224 : 增加產量分母，自買SU35時也能便宜到。 09/26 23:11
→ kuma660224 : 原本理想是讓中國買更多架舊產品， 09/26 23:14
→ kuma660224 : 俄國自己則買新產品。但口袋沒錢了。 09/26 23:14
→ kuma660224 : 各有算盤，但一起團購舊產品比較省錢。 09/26 23:14
→ kuma660224 : 就像mig29k, 已有印度當分母，俄國也團購。 09/26 23:15
→ kuma660224 : 沒有找到分母的案子，則根本活不下去。 09/26 23:15
→ SCROIX : T50有印度大單了啦 09/26 23:21
→ kuma660224 : T50還沒有到下單的程度，只是研發投資 09/27 00:08
→ kuma660224 : 印度要是不滿意也仍有可能抽手。 09/27 00:09
→ kuma660224 : 不過確實沒有印度幫忙，俄國更沒錢投資 09/27 00:10
→ vt1009 : 之前油價大戰與烏克蘭內戰制裁重傷俄羅斯出口 09/27 02:11
→ vt1009 : 國際大鱷聯手作空盧布時普丁馬上飛去中國借錢 09/27 02:11
→ vt1009 : 欠人家錢底氣就不足啦 09/27 02:12
→ kuma660224 : T50現在研發進度劣化，就是俄國缺錢。 09/27 13:20
→ kuma660224 : 印度有分攤，但不會佛心到連俄國的份都願意代付 09/27 13:21
→ kuma660224 : 到時候進度成果不如預期，印度也可能暫時抽手， 09/27 13:23
→ kuma660224 : 但錢先挪去投資在現有大量米格機換裝。 09/27 13:23
→ kuma660224 : 以及用更多法系4.5代來彌補中高階戰力 09/27 13:26
→ kuma660224 : 俄國已把錢坑重轟pakfa停掉，大概集中資源救T50 09/27 13:27
→ kuma660224 : 以免印度抽手，俄國自己財力恐無機會搞五代 09/27 13:29
→ SCROIX : PAK FA原型機就是T50啊，T50也只是原型機名稱，應該 09/27 13:34
→ SCROIX : 稱PAK FA。kuma你說的是PAK DA吧？ 09/27 13:34
→ kuma660224 : 對，我拼錯。 09/27 13:37
→ PsycoZero : 不要再亂講了，PAKDA才說原型機要出廠了 09/27 14:02
→ kuma660224 : 2015年7月俄副部長稱PAKDA延期，2023年TU160M 2 09/27 14:12
→ kuma660224 : 批量生產。 09/27 14:12
→ kuma660224 : 現在應該是延後狀態。講停掉是指暫時性，以後有錢 09/27 14:14
→ kuma660224 : 還是得做 09/27 14:14
→ PsycoZero : 那這個月他新引擎研發是研發辛酸的嗎(剛宣布完成) 09/27 14:22
→ PsycoZero : 要說縮減是有，因為現在都改口講次音速了 09/27 14:22
→ PsycoZero : 不像以前大家都說超音速甚至極音速 09/27 14:23
→ kuma660224 : 引擎研發期超長，是要長期遠看十幾年需求。 09/27 14:32
→ kuma660224 : 可以不管5年內是否用上 09/27 14:32
→ kuma660224 : 現在美帝五代用的技術都是源自冷戰末期 09/27 14:33
→ kuma660224 : 它不會真的永遠放棄重轟，只是TU160M2多撐幾年 09/27 14:35
→ kuma660224 : 未來還是要繼續搞，只是時程產量都因為經濟問題而 09/27 14:36
→ kuma660224 : 不確定 09/27 14:36
→ kuma660224 : 連更優先的T50都嚴重被money影響了。 09/27 14:36
→ PsycoZero : 你要嘛乾脆說都是克林姆林在放話(還真有人這樣覺得) 09/27 14:37
→ kuma660224 : 沒有分母客戶的Pakda只會更慘。 09/27 14:37
→ PsycoZero : 因為他們還真的每年都在放話說PAKDA進度穩定 09/27 14:37
→ kuma660224 : 去年放話就是先增產160M2， pakda不急。 09/27 14:38
→ PsycoZero : 去年放的明明是PAKDA要2019首飛哩 09/27 14:39
→ kuma660224 : 如果說要再砸錢增速，也不能說不可能。 09/27 14:40
→ kuma660224 : 畢竟美帝剛決標B21....但以目前經濟狀況沒再延就偷 09/27 14:40
→ kuma660224 : 笑 09/27 14:40
→ kuma660224 : 今年初俄國官員已說至少延至2021才飛 09/27 14:43
→ kuma660224 : 2019是很久以前的計畫，去年還提只是最後的樂觀 09/27 14:44
→ kuma660224 : 他引擎是現有重轟引擎衍生型，就算沒有新的 09/27 14:48
→ kuma660224 : 也不影響試飛，就像T50目前也只用過渡性引擎 09/27 14:49
→ kuma660224 : 缺錢至少影響重轟計畫3-5年，還可能更久。 09/27 14:52
→ kuma660224 : 畢竟油價完全沒有起色，缺錢可能導致石油工業 09/27 14:52
→ kuma660224 : 生產效率下滑，因為設備沒有錢更新。 09/27 14:52
→ kuma660224 : 分析師都預測未來幾年俄國產能會下滑。 09/27 14:54
推 canxuan : 俄國真的被搞很大，看來北極熊不會這麼快復甦 10/04 16:29