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※ 引述《zaku7777 ()》之銘言: : 有趣的是,沒有法國槍. : 五個最後競標者是 : HK-德國 : FN-比利時 : SIG-瑞士 : 貝瑞塔-義大利 : HS-克羅地亞 : HS-克羅地亞是無托式步槍, : HK,FN,貝瑞塔基本上都是AR變種, : 而SIG不知為什麼是拿SG550來競標,而不是SG516. : HK與FN的分數很接近,SCAR沒上的原因不明,有人猜測是不喜歡其塑料折疊托, : 被認為不夠牢靠. : 除了步槍本身,這個還包括了槍下榴彈發射器. : : → dopyu : 結果輕兵器發展繞了一大圈,還是60年代的設計靠譜 : 應該說國軍眼光獨到,T65/T91走短行程活塞走在潮流之前很前面. : : 推 tm3201 : SCAR日本不知道有沒有可能? : 豐和做的次世代小銃,比較接近是SCAR的改版,但不是純粹的SCAR, : 只能說示意圖有像. 此次參戰的槍枝: 德國 H&K HK416A5 比利時 FN SCAR-L 瑞士 SIG MCX 義大利 貝瑞塔 ARX-160 克羅地亞 HS VHS-2 先來看一般人最陌生、唯一使用犢牛式設計的VHS-2,且不論VHS-2實際性能如何, 法國這次換槍的動機之一就是受夠FAMAS犢牛式的缺點了,所以幾乎從開始就註定陪榜。 貝瑞塔ARX-160跟AR-15系列沒什麼關係,甚至跟同廠前輩AR-70也血緣淡薄。 ARX-160使用的導氣系統源自被貝瑞塔併購的貝奈利用於散彈槍上的ARGO系統。 另外本槍特有的賣點是可以快速切換兩邊拋殼方向,不過這是個沒什麼實際用途的功能, 因為ARX-160並不是犢牛式設計,就算換手射擊也不太會被彈殼打臉。 這功能反倒是帶來沒拋殼那邊封閉不良、導致子彈火藥燃燒氣體會顏射用槍者的缺點。 FN SCAR在推出時被捧的很高,大有替代美軍主力步槍M4的氣勢, 沒想到美軍特戰司令部試用SCAR數年後,5.56口徑版本全部被回收繳庫, 因為士兵們還是習慣用M4之流的AR,反倒是7.62口徑版本作為精準射手步槍很受歡迎, 這反映出SCAR的優缺點,SCAR是以適用7.62口徑優先、再向下相容5.56口徑去設計。 以7.62口徑步槍來說SCAR非常優秀,重量與重心都適中,精度高又可靠, 但對5.56口徑步槍來說太臃腫了些,對慣於使用AR的人還是比不上M4靈巧順手。 另外SCAR的槍機拉柄會隨著槍機前後移動,某些使用者(特別是習慣AR系列的)討厭這點。 SIG MCX是SIG為改進SIG516的某些缺點而研製,其中一點就是把復進簧移到上槍身, 走回SIG SG550系列的老路,以便於使用折疊式槍托縮短槍長。 理論上來說MCX應該比維持AR設計的敵手有競爭力,但習慣真是個大問題(原因後述) 沒用SIG516參戰的原因,可能是因為SIG516雖然跟HK416使用相同的槍身佈局設計, 但SIG516比HK416多了氣體調節器、成本較高,而且照某些用戶所說, HK416的頭重腳輕缺點在SIG516上更明顯,推出來戰可能死更快。 最後談得標者HK416,其實HK416早就被歐洲各國特種部隊採用,評價都相當良好。 法國特種部隊與外籍兵團多年前就丟掉FAMAS投入M4的懷抱,對HK416自然也讚不絕口。 所以要談替代FAMAS,流用M4的設計可以說是基本條件。 (別說高盧人,海峽對岸的英國特種部隊與海軍陸戰隊也早就是AR系列的忠實擁護者) HK416在保留M4操作特性兼具高可靠性的平衡點上可說無人能出其右, 美國雖然有很多廠家推出短行程活塞AR,但實際性能都跟HK416有一段落差。 如果今天是要符合特種部隊的特殊需求,MCX、SCAR之類的新穎設計或許有機會。 但對一般部隊來說,M4(AR15)的設計基本足夠用了。 史東納的設計是如此強大,以至於SIG與H&K都遇到相同的問題: 他們的原創產品都賣得沒有「致敬」史東納設計的產品好, HK416就曾「打敗」自家G36,奪得挪威軍隊的制式步槍訂單。 SIG516在軍警民用也比SG550系列好賣,MCX則還在觀察中。 至於用別國武器的問題,其實法國軍隊早就使用許多外國槍械當制式武器。 法國軍用手槍PAMAS G1是義大利貝瑞塔92F授權生產型,它的後繼者是瑞士SIG SP2022。 法國通用機槍也從國產AA-52換成FN MAG與Minimi搭配,只剩狙擊槍PGM與FR-F2是國產品。 (跟德國正好相反,德國除了狙擊槍G22是英國AI產品,其他全都是H&K的天下) 說起來這次步槍參賽者除了HK以外都已經跟法國人做過大生意,克羅地亞就算了。 看來高盧人有心在輕兵器部分先地球聯邦軍化? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.57.102.106 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1474905181.A.08F.html
imprezasti : 現在特戰主流是10吋管的類AR加消音器 09/27 00:03
imprezasti : 接戰距離內的彈道性能跟14.5吋的M4差不多 09/27 00:04
imprezasti : 尺寸一樣 還有消音器 再遠一點就直接用7.62打... 09/27 00:05
imprezasti : 然後再改輕量魚骨 看那精美的m-lok跟key mod... 09/27 00:07
defenser : 新一代特戰主流口徑可能是.300BLK,或者AK47的7.62X 09/27 00:09
defenser : 39,因為這兩者被公認在300公尺內有最佳的效果 09/27 00:09
defenser : 在制止力、穿透力上有較佳平衡,AK子彈的通用性更是 09/27 00:10
defenser : 大優點,全世界有槍的地方都找得到 09/27 00:10
kuma660224 : 法國較保護是自家先進軍工產品 09/27 00:17
kuma660224 : 輕武器這種等級就沒這麼在意國造。 09/27 00:17
vt1009 : 我覺得是回歸北約後沒軍火的政治問題 09/27 00:25
SAYHINEO : AR跟AK還要在戰下去了 09/27 00:26
patentshit : AR聖誕樹套件多,槍廠尺寸抓到好市面上改裝套件現貨 09/27 00:50
patentshit : 幾乎都可以直上,不過某島國的T系列好像例外 09/27 00:50
IMGOODYES : 記得製造FAMAS的工廠很久以前就關閉了, 09/27 02:09
IMGOODYES : 這也是競標中沒有國產貨的原因之一吧 09/27 02:10
IMGOODYES : 講錯了,應該說就是因為工廠關閉才要換新槍吧 09/27 02:19
silencertw : 請問台灣輕兵器為何從未看見出國參與投標,只有某 09/27 02:59
silencertw : 些做功德的小量出售案,T91的評價不是不錯嗎? 09/27 02:59
SRNOB : 因為國外大廠一堆牛鬼蛇神 09/27 03:01
gsx56840 : 這問題就好像窮人為什麼不能辦歐洲蜜月一樣 09/27 03:58
patrickleeee: SIG那隻好醜 貝瑞塔是前端肥大 就要淘汰FAMAS 克羅 09/27 05:35
patrickleeee: 埃西亞是來亂的是嗎XD 所以就剩那兩隻了 SIG那隻看 09/27 05:36
patrickleeee: 起來輕量化的很厲害 但是我覺的外觀上反而變醜 魚骨 09/27 05:37
patrickleeee: 感覺會割到手一樣XD 09/27 05:38
IMGOODYES : 怕割到手的話戴手套就好了XD 09/27 05:56
dopyu : 九么的問題和優點都很明顯,是為了符合台灣乞丐陸軍 09/27 07:35
dopyu : 使用發展的特化品。先不提政治限制,援助還行,要 09/27 07:35
dopyu : 有錢、有選擇的國家買就有點強人所難 09/27 07:35
vt1009 : 靠國內供需就能活了幹麼自找政治麻煩賣外國人槍? 09/27 14:20
vt1009 : 就跟日本潛艇廠商冷處理澳洲潛艦案一樣 09/27 14:20
uu26793 : 是說約旦當初怎麼會選91 09/27 14:22
PsycoZero : 約旦喜歡台灣槍 09/27 14:23
kira925 : 約旦用T86評價很好 09/27 14:25
kles91350711: SCAR的拉柄,印象中後來有改進@@? 09/27 14:28
kuma660224 : 約旦是拿友情槍,沒收錢吧。 09/27 14:30
IMGOODYES : 約旦很喜歡T86啊,喜歡到拿來當輕機槍... 09/27 14:45
darksnow : 約旦拿的是用外交部錢買單的友情槍,你有聽過禮物自 09/27 14:49
darksnow : 選? 09/27 14:49
kira925 : 但至少是一批又接著一批收 又不是就扔進庫房了 09/27 14:55
dopyu : 還湊合啊,精度、可靠度雖沒說到頂尖,但都還算中上 09/27 14:55
dopyu : 約旦又沒有要把槍弄成聖誕樹、或是有特殊氣候戰鬥 09/27 14:56
dopyu : 的需求,那86這種援助槍不用也對不起國家財政吧 09/27 14:57
kuma660224 : T86以後版本的工藝品質明顯超過T65世代 09/27 14:57
kuma660224 : 人家收了也覺得不錯堪用,不折騰。又免錢。 09/27 14:58
peterlee97 : 話說 約旦他們有拿T91實戰的記錄嗎? 評價如何? 09/27 15:37
SCROIX : 應該還沒有,他們現在主要是外派F16,陸軍大概也沒出 09/27 15:44
SCROIX : 場機會了 09/27 15:44
patentshit : 以約已經沒機會打起來(除非皇室被廢掉),約旦陸軍登 09/27 18:07
patentshit : 場打大戰的機會應該很低 09/27 18:07
patrickleeee: 網頁是有寫說 他們策是M16 AK 跟T91 耐沙度 準度都 09/27 19:43
patrickleeee: T91都在中間 耐沙比M16好 比AK準 所以好用 09/27 19:44
patrickleeee: SCAR拉柄被人詬病 如果你有裝瞄鏡 大拇指會去撞到基 09/27 19:45
patrickleeee: 座 我那天看試射影片 製作影片的人才剛說大家都說有 09/27 19:46
patrickleeee: 這問題 我覺得是沒有拉 然後他就去撞到罵FUCK XDD 09/27 19:46
patrickleeee: 重看那個影片 SCAR還有問題會讓內紅點完全消失 還有 09/27 20:16
patrickleeee: 傷害夜視鏡的管子 09/27 20:17
patrickleeee: 他說大家都講希望拉柄長一點 我以為沒這問題 我錯了 09/27 20:18
patrickleeee: 最重要的問題 SCAR太貴了 09/27 20:22
patrickleeee: 556版本3000鎂 7.62在加上幾百鎂 全新的COLT M4不用 09/27 20:23
patrickleeee: 1000鎂 所以人家不買單很正常 09/27 20:24
zaku7777 : SCAR沒那麼貴吧,我查過民用型約2千多鎂,但HK416民用 09/27 21:13
zaku7777 : 要3千鎂 09/27 21:13
defenser : 軍警購買價通常是民用型的2/3~3/4,而且民用型一般 09/27 21:47
defenser : 是不能有全自動功能 09/27 21:47
patrickleeee: 3000鎂是美國民間買的 他是指一般使用者單買的價錢 09/27 21:49
defenser : HK416民用型還貴在一點,軍警用可以只買上機匣套裝 09/27 21:49
patrickleeee: 軍警大量買當然比較便宜 他的重點是單價原本就貴 09/27 21:49
defenser : AR下機匣使用,民用型只能買整槍 09/27 21:49
patrickleeee: 而且SCAR還比較重 有可能損毀內紅點 跟NVG 這是頗大 09/27 21:52
patrickleeee: 的問題 09/27 21:52
defenser : COLT還在當美國政府的M4獨家供應商時,軍方M4採購價 09/27 21:54
defenser : 沒低於1000鎂過,雷明頓接手供應商後價格也才6XX鎂 09/27 21:55
defenser : 第一次波灣戰爭後,美軍買一枝M16也只要6XX鎂,可見 09/27 21:56
patrickleeee: 我說的是民間購買價錢 影片是民間的槍店拍的 09/27 21:56
defenser : COLT賺多大,而且還賺了十幾年 09/27 21:56
defenser : 噢、我沒有反駁您的意思,只是想婊一下COLT www 09/27 21:56
patrickleeee: 他不長進阿XD 賣貴賺起碼槍弄好一點嘛XDDD 09/27 21:59
g3sg1 : 美軍好像恨死了SCAR那個會一直動的拉柄...... 09/27 22:03
defenser : FN後來有推出一版拉柄不會動的FNAC,不過沒什麼用戶 09/27 22:05
defenser : 現在或許有提供客製化選擇可動或固定式拉柄 09/27 22:08
g3sg1 : 相比SCAR還在國際市場上競標 ACR似乎是被遺忘了 09/27 22:40
defenser : 雷明頓賣狙擊槍就夠賺了 09/27 22:49
patrickleeee: scar 那拉柄行程還蠻長的 感覺好會撞到啥一樣 09/27 22:54
patrickleeee: ACR好像是自己放棄了 民間的有說可以換口徑的套件一 09/27 22:57
patrickleeee: 直都沒出 09/27 22:57
defenser : 沒拿到關鍵大單,基本上就很難繼續玩下去 09/27 23:20
chewie : 推分析 09/28 15:08
user1120 : 槍機拉柄會動,似乎沒有任何好處啊?還有打到手的可 09/29 14:33
user1120 : 能,還是其實有其優點呢? 09/29 14:33
SAYHINEO : 打斷手指掛傷病吧 09/29 18:53
defenser : 槍機拉柄跟槍機固定在一起可以兼作閉膛指示器,使用 09/29 19:04
defenser : 者看槍機拉柄的位置就知道槍膛有沒有確實閉鎖 09/29 19:05
※ 編輯: defenser (61.57.102.106), 09/29/2016 19:06:58
user1120 : 謝謝釋疑~~~ 09/30 15:24
sdiaa : 好處是便宜阿~ 09/30 16:36