› 看板 Military 關於我們 聯絡資訊
作者sfsm (有初老症狀的鹹魚)
看板Military
標題Re: [新聞] 陸軍老戰車換不成 背後與海空軍有關？
時間Mon Oct 10 12:50:35 2016
※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言： : 原文來源： : http://a.udn.com/focus/2016/10/04/24944/index.html : 原文摘要： : 一.台灣M60A3、CM11戰車，科技水準落後先進戰車一整個世代。 : 1.每天4千官兵 操作千輛老坦克 : 2.台灣雖擁有不少戰車，但比起先進戰車，已足足落後一世代以上。國軍現有兩種主戰 坦 : 克，其中M60A3坦克，是1991年第一次美伊戰爭結束，美國全面汰換後，國軍自1995 年 : 起分批接收，迄今已使用近20年，戰車車齡超過30年；另國軍自製的CM-11勇虎戰車 ， : 採M60A3底盤及M48A3砲塔，另加裝美軍M1A1坦克的射控系統，從1990年服役迄今，車 齡 : 也超過25年。 : 二.海空軍反對採購M-1A1戰車「銳捷專案」的三大理由：無空優成活靶、拖垮後勤、道 路 : 法承受。 : 三.陸軍戰車無法換裝發展，但裝甲將領進占掌握軍權三要職。 : 心得感想： : 就戰略需求與軍購優先順序來看 : 台灣需不需要更新戰車的問題 : 相信應該沒有這麼困難 : 怕是一些專業以外的理由影響 : 例如軍購對象,海空軍的需求排擠效應 : 或者是背後一些"奇奇怪怪"的理由(心照不宣^^) : 換個戰車搞這麼困難 : 忽然覺得自製研發是一個可行的選項XD 就....很標準騙點擊率的新聞， 你說陸軍坦克很老舊，海軍就很新？ AH-64和雲豹也吃了不少預算了 ... 別說國防部不給預算，陸軍自己心裡也會有底... 只是記者趁坦克翻覆的機會炒炒話題， 另外呀...陸軍在預算優先度絕對不高， 像坦克這種大筆訂單案子都很難過， 想要過關有沒有政治主導才是關鍵 (像AH-64就是美國咳咳兩聲就買的，雲豹更不用說...) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.233.39.104 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1476075038.A.488.html
推 qihau : 就是建軍順序的問題...比起主力坦克還有更多東西 10/10 12:56
→ qihau : 要優先補齊...話說補到現在也補得不是很像樣就是 10/10 12:56
→ kuma660224 : 至少武直蠻像樣的....就錢不夠再分給車 10/10 13:36
→ kuma660224 : 武直好歹能出海，甚至以後搭海軍便船。 10/10 13:37
→ kuma660224 : 地上爬的，就得期待海峽填平才能優先度暴增 10/10 13:38
推 rommel1 : 所以? 繼續讓阿兵哥操作老舊的戰車? 10/10 14:31
老舊喔...陸軍老舊的東西可多了... M41A3還在服役(50輛M41D根本就不夠給裝騎連用)... M42還在服役... V150S也還在服役... 這還只是裝甲車部分，其他兵科算一算老舊的東西只會更多...
推 t72312 : 新聞不是有說上次出事那台跟機械故障無關嗎 10/10 14:34
→ firefeather : 陸軍說的 但是檢察官沒有背書 10/10 14:41
→ gfn423 : 趁台日關係不錯，買10式也許是選項… 10/10 15:01
推 t72312 : 免笑想 10/10 15:02
推 kira925 : 關係再好 日本做軍火的根本不想賣東西都沒用 10/10 15:03
推 t72312 : 就算人家肯賣我們也不一定買得起 精品等級的 10/10 15:08
推 bill50514 : 無論就實務上還是陸軍心態上都是武直比較吸引人 10/10 15:08
推 qihau : 日本如果可以開放買..第一個絕對會是先買春潮 10/10 15:08
推 kira925 : 要擠錢還是有機會擠出來 但日本廠商根本沒想過外賣. 10/10 15:09
→ kira925 : 所以當成沒有這回事吧 投澳洲標都那樣零零落落了 10/10 15:09
推 fantasyhorse: AH-64跟MH-60M就花了將近1300億台幣 10/10 15:15
→ fantasyhorse: 要再買坦克真的只能往後等了 10/10 15:16
推 boyo : 直接加國防預算1500億 今年就買M1 哪來那麼複雜 10/10 15:35
推 kira925 : 預算不是這樣亂編的... 10/10 15:45
→ huckerbying : 預算要在前一年就訂好，除非弄特殊條例去通過預算法 10/10 15:57
→ huckerbying : 不然最快也要等下一年才能買 10/10 15:58
→ fantasyhorse: 先不談怎麼編,光是國防預算+50%就不可能了 10/10 16:06
→ fantasyhorse: 等等最有名的營養午餐算法又出來一次 10/10 16:07
※ 編輯: sfsm (36.233.39.104), 10/10/2016 16:41:38
→ kuma660224 : 加1500億也不保證陸軍拿的到啊... 10/10 16:35
→ kuma660224 : 空軍想要還有一堆，AIM120D, IDF換發.. 10/10 16:45
→ kuma660224 : 海軍滿滿的願景+雄三好準最好多買一些... 10/10 16:45
→ huckerbying : 其實強如帝國陸軍也是第三順位的慘，M1到現在還是無 10/10 16:51
→ huckerbying : 限重製版再送出廠給陸軍使用，造新坦克還是遙遙無期 10/10 16:52
→ kuma660224 : 除非冷戰後封存的車體用完吧 10/10 16:53
→ huckerbying : 只是對於現在戰場來說，M1還是很好用 10/10 16:53
→ SCROIX : 海軍：才2.5艘神盾而已 10/10 16:58
推 vt1009 : 炮兵的牽引炮還在越戰時代 10/10 19:11
→ SCROIX : M777比M1A1還貴 10/10 19:30
→ PsycoZero : 越戰？那美軍也好不到哪去，你真以為他們每個師都 10/10 19:39
→ PsycoZero : 有M777嗎，有些也還是M198... 10/10 19:39
推 googleandapp: 美國自己的M1也要不斷進廠翻修至2040年以後 10/10 19:40
推 Belanice : 是因為材料嗎? 10/10 19:45
推 dopyu : M198好東西，美帝部隊逐步換裝M777淘汰M198後，台灣 10/10 19:52
→ dopyu : 大概就要去瘋狂搶購這些155榴砲了 10/10 19:52
→ yak141 : 海軍還有兩艘60歲以上的潛艇 10/10 19:55
→ SCROIX : m777用料太好所以很貴 10/10 20:07
→ SCROIX : m198的問題是重 10/10 20:08
→ dopyu : M777性能和M198相當，全砲重卻只有1/2，用這麼好的 10/10 20:10
→ dopyu : 材料下去做不貴真的沒天理 10/10 20:10
→ dopyu : 反正台灣戰時又沒拖著砲到處機動的需求，重無妨 10/10 20:11
→ kuma660224 : 台灣重砲的機動都在同一區短距離 10/10 20:36
→ kuma660224 : 甚至只要不在同個預設陣地就好。 10/10 20:37
→ SCROIX : 我不知道萬國牌拖不拖的動7噸？ 10/10 20:37
美國的資料GCW(牽引總重量)是66000磅，也就是30噸， 扣掉垃圾車15噸+2.5噸的重量，還可以牽引10噸的拖車... (所以以前說戰術垃圾車拖155炮會翻車的還是上坡會爬不上去的，你就知道真假如何... 軍事廚喜歡腦補、造謠的性格就是那麼讓人厭惡...)
→ kuma660224 : 美軍遠征是要求到甚至用直升機帶到百里外 10/10 20:38
→ kuma660224 : 不像台灣只求離開原地，盡快躲進下個陣地 10/10 20:39
推 dopyu : 紙面數據戰術垃圾車勉強拖的動M198，實際待補充 10/10 20:45
推 g3sg1 : 聽說105牽引榴砲好像有1945前生產的? 10/10 22:41
→ SCROIX : 臺灣的拖炮都是二戰生產的 10/10 23:16
推 qwe753951 : 海軍還想把茄比級修一修繼續用耶…要輪到m1還早還早 10/11 00:04
※ 編輯: sfsm (36.233.39.104), 10/11/2016 00:15:49
推 capitalofz : 10式有到很貴嗎？ 記得雷克勒和K2都比他貴？ 10/11 00:24
推 t72312 : 對中華民國陸軍來說都貴 10/11 00:26
推 mouz : 樓上一語道破...喜歡的買不起 買得起的不喜歡 10/11 00:28
→ SCROIX : 沒有喔，十式超過K2僅次於leclerc一輛大約3億臺幣喔 10/11 01:25
→ SCROIX : ，貴到嚇死人 10/11 01:25
→ SCROIX : 有些算法會到3億6千灣臺幣達到世界最貴 10/11 01:29
→ sdiaa : 跑平路的話 拖車比直接載車上輕鬆 10/11 02:05
→ oleander : 要也是砲兵先，閃電香腸只能拿來升官.... 10/11 03:12
推 dopyu : 日本的軍備沒有世界前幾貴都不好意思刷日升旗 10/11 06:11
→ dopyu : 不全然是弊案，但量少加後勤孤兒為價格抬轎了不少 10/11 06:12
→ dopyu : 臺灣假如想買日本的軍備喔......假設日本肯賣，臺灣 10/11 06:14
→ dopyu : 也買了，不久後坊間就會出現「日本軍購弊案中政府 10/11 06:15
→ dopyu : 不想告訴你的幾件事」這類的東西 10/11 06:15
→ amurosheu : 10式還是別妄想了 10/11 08:45
推 Fubukichan : 十式能買到中國會氣瘋吧 10/11 09:52
→ fantasyhorse: 日本敢賣還怕陸軍買不起.. 10/11 10:07
→ fantasyhorse: 一輛單價就要一億2000萬台幣, 後勤更貴XD 10/11 10:08
推 kira925 : 如果一起攤產量可能可以便宜一點... 10/11 10:11
→ kira925 : 但是以世界性來說還是超貴 10/11 10:11
→ SCROIX : 分攤起來不會比較便宜一臺十式是M1A2的1.5倍M1A1的3 10/11 10:19
→ SCROIX : 倍 10/11 10:19
推 wittmann4213: 日本連首相大力推動的潛艦外銷都愛賣不賣的，賣台灣 10/11 10:42
→ wittmann4213: 10式是哪裡搞錯?美國老大哥那關能過，要也買翻修M1 10/11 10:42
推 Gamer1028 : 本島沒有M42了 剩金門 我呆的那年就是末代了 10/11 22:27
→ sfsm : 給樓上 https://youtu.be/MU9sTinp1Cw 10/11 22:34
推 Gamer1028 : 那是104年的啊 現在都換成復仇者了 10/11 22:38
推 Gamer1028 : 我是103年10月退的 那個影片是104年過年 該年4月解 10/11 22:46
→ Gamer1028 : 編掉了 10/11 22:46
→ sfsm : 那是關指部配屬的M42...用來反登陸的 10/11 22:48
推 Gamer1028 : 喔喔 原來如此 10/11 22:51
→ Gamer1028 : 大概是我們這邊拔過去的.. 本來說要換掉外島的手動 10/11 22:52
→ Gamer1028 : 砲塔 10/11 22:52