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: → vt1009 : 英國引擎是工黨政府上台後賣給蘇聯還有賣授權 10/10 19:07 : → PsycoZero : 沒有授權,蘇聯是請綁架來的德國工程師幫忙山寨 10/10 19:35 : → PsycoZero : 這點俄國人自己都承認 10/10 19:35 因為感覺到兩件事情可能混在一起了,所以提一下。 蘇聯最早得手的,的確是德國的Jumo 004發動機,透過擄獲的發動機,1946年 蘇聯搞出S-18,然後把兩者放在一起測試比較。測試的結果,蘇聯的比較省油, 重量比較輕,推力比較高,可是可靠性比德國的原裝貨要差。主要的原因是蘇聯 對於需要生產耐用的渦輪葉片的耐熱金屬原料的認知和取得,為了提高可靠度, 還一度使用德國進口的原料來做葉片。稍後,蘇聯算是把配方搞清楚,也仿製德國 的葉片,可是在品質上還是遜於原廠貨。 1947年蘇聯最高當局下令以S-18為基礎,設計一款可以裝在飛機上的渦輪發動機, 推力預設值是1500到1600公斤。但是,開始發展之後,要求下修到1250公斤。這款 發動機的編號是TR-1。接下去還有一些發動機計畫是衍生於此。 除此之外,蘇聯也測試其他擄獲的發動機,包括BMW 003和亨克爾的S8a離心壓縮 設計。除了上面提到的蘇聯借重德國的材料的設計,蘇聯也仿造德國的發動機, 其中Jumo 004是RD-10,BMW 003是RD-20。RD-10是在位於Ufa的第26號工廠生產, RD-20是在Kazan的第16號工廠生產。這兩款發動機也和前面提到的TR-1以及改良款 TR-1A比較過,雖然可靠度從10多小時提高到35小時,TR-1A的推力也比較高,可是 低於同時期英國使用的發動機,耗油量也較高。TR-1系列最終沒有量產。後面還有TR-2 和TR-3的發展。就先不提了。 德國在戰敗前還有一款Jumo 012發動機,推力更大,戰爭結束前,德國將一些藍圖 銷毀,美國有拿到渦輪和壓縮段回去研究,蘇聯則是讓德國人幫他們恢復藍圖。1946 年5月,大多數藍圖已經恢復,當年9月,已經有3具仿造的發動機進行測試。 到1947年年尾前,在蘇聯的德國技術人員一直在協助蘇聯改進BMW 003S和Jumo 012 發動機。在此之後的改良則是由蘇聯人接手。 不過改良版的發動機與英國的尼尼和狄瓦特比起來,耗油量多25%到30%,重量超過2.5 倍,可靠度也低很多。也是導致後來找英國買發動機的起頭原因之一。 然而,德國發動機的貢獻不是到此下台一鞠躬。後來用在Tu-95上的NK-12也是有德國 人的心血在其中。 : 推 dopyu : 英國有輸出給對岸初階的渦噴引擎技術,難說俄國沒因 10/10 19:43 : → dopyu : 此得到資訊。但這是T鶴16誕生很久以後的事了 10/10 19:43 : → PsycoZero : 那時候中蘇都交惡了,英國人到了MiG-15出來時就發現 10/10 19:47 : → PsycoZero : Nene別說被山寨,還居然裝在軍用機上(工黨不是笨蛋 10/10 19:47 : → PsycoZero : 當初有但書是不能裝在軍機上,可是蘇聯人沒遵守) 10/10 19:47 : → PsycoZero : 而且發現還是RR幹部在訪問北京時發現的 英國並沒有限制蘇聯不可以將這些發動機運用在軍用機上。蘇聯和英國的協議, 包括兩批發動機,第三批要商談的時候,甚至考慮要買英國的戰鬥機,而蘇聯 也被允許派遣技術人員到英國發動機工廠去實習。 但是,VK-1並不是透過尼尼的採購而仿製的,尼尼抵達蘇聯的時候,VK-1的設計已經 開始了。蘇聯靠的是公開在英國刊物上的資料,加上一些情報合併起來設計的。 尼尼是有幫助,但是兩者並非直接對等。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 96.255.8.48 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1476414442.A.6A3.html
diechan : 俄國風格的自主知識產權 10/14 11:17
kimfatt : 德國戰敗後,科技樹被分屍,唉。 10/14 13:16
eszerfrm : 與其說是分屍,不如說是被完整抄襲 10/14 13:58
firefeather : 整株移到美國去做農業改良了… 10/14 15:16
kuma660224 : 徹底分屍撿寶,一向是科技快速超車捷徑 10/14 16:18
kuma660224 : 那比買現貨來山寨還快十倍。因為原始資料 10/14 16:19
kuma660224 : 設備成品,甚至科學家都一起打包帶走 10/14 16:19
kuma660224 : 但21世紀沒這種天賜良機。 10/14 16:21
kuma660224 : 想對科技大國分屍撿寶,得先有WW3 10/14 16:21
kimfatt : 蘇聯垮台的時候有一次機會 現在等北韓垮台? 10/14 16:58
defenser : 推 10/14 17:01
kuma660224 : 北韓是要揀骨拿核武嗎? 那個美國爸爸在看 10/14 17:10
ssarc : 現在頂多去中東和非洲撿寶,只是掉的寶玩家看不上 10/14 17:55
ssarc : 眼還有負重或毒性等缺點 10/14 17:55
kimfatt : 北韓的探空技術? 10/14 20:41
wladimir : 蘇聯的航空基礎很好,從1917年就開始發展航空了 10/14 23:18
roseritter : 1917有蘇聯嘛????? 10/14 23:27
wladimir : 美國人1973年發現蘇聯采用與西方完全不同且“土” 10/14 23:27
wladimir : 得不可思議的材料與工藝制造出在使用上毫不遜色的 10/14 23:28
wladimir : 雙三”(即馬赫數為 3 和升限 3 萬米)飛機! 10/14 23:29
wladimir : 參見:紅星照耀下的銀翼——前蘇聯航空發展歷程 10/14 23:30
wladimir : http://www.afwing.com/intro/redstar.htm 10/14 23:30
huckerbying : 1917年11月列寧才剛把沙皇鬥下台,當時就有發展航空 10/14 23:36
huckerbying : 的言論也是太神了.... 10/14 23:37
huckerbying : 然後接下來說的就只是戳破美軍把對手吹成像鬼神的謊 10/14 23:40
huckerbying : 言而已,但這種謊言我倒是不討厭就是了 10/14 23:41
skyhawkptt : 紅星照耀下的銀翼 502 Bad Gateway ...XDDD 10/15 00:15
firefeather : 1917年有蘇聯 ~揉眼~ 耶我有看錯嗎 10/15 02:28
RURILIN : 多讀書,少讀洗腦政宣品,老是鬼扯我會踢人的. 10/15 03:15
M1004218 : 說1917的帝俄海軍質量比二戰紅軍海軍好還比較能信… 10/15 12:16
kuma660224 : 冷戰結束,大家才發現美帝瘋狂幫蘇聯吹牛 10/15 12:27
huckerbying : 二戰時候的紅軍還有海軍可用嗎.... 10/15 13:11
dopyu : 蘇聯海軍在二戰時哪沒用? 君不見海軍都在陸上打嗎? 10/15 13:13
dopyu : 與我國二戰革命軍之海軍弟兄有不可名狀的雷同啊 10/15 13:15
wittmann4213: 二戰蘇聯海陸的黑死隊滿有名的,沒記錯的話連史達林 10/15 17:53
wittmann4213: 格勒都有參戰 10/15 17:53
wittmann4213: 要說蘇聯沒海軍,古斯特洛夫號上那八千多人,難道是 10/15 17:55
wittmann4213: 在波羅的海撞到鯨魚? 10/15 17:55
yak141 : 蘇聯二戰的海軍是輔助,連船都要跟盟軍借了 10/15 18:01
PsycoZero : 二戰蘇聯海軍至少比國府海軍強多了 10/15 19:36
PsycoZero : 摩洛托夫號在黑海又是岸轟又是軍民大撤退,船員還 10/15 19:39
PsycoZero : 死守新羅斯西克 10/15 19:40
PsycoZero : 說借,蘇聯可還沒像英國借了驅逐艦,人家借的是戰艦 10/15 19:41
PsycoZero : 跟巡洋艦 10/15 19:41
PsycoZero : 要講借的話美國也借過英國航母,人家護航船團蘇聯 10/15 19:42
PsycoZero : 自己出力不少 10/15 19:42
yak141 : 真的比我國府的河軍強 10/16 11:47