Re: [新聞] 不買二手戰車 陸軍將向美購百輛全新M1A2

[eszerfrm (smallchu)]

※ 引述《notepad67 (145?154羇B7)》之銘言：
: ※ 引述《zaku7777 ()》之銘言：
: : http://www.storm.mg/article/178143
: : 獨家》不買二手戰車 陸軍將向美採購百輛全新M1A2
: : MBT..1200輛..怎麼來的? CM11+M60A3就900輛出頭,CM12封存了,
: : 其他就剩M41D輕戰車(似乎是拆成排配給裝騎,陸軍的M41A3比海陸還早退,
: : 應該是沒M41A3了)
: : 全新M1A2...靠...天上掉下來的嘛? 不然就是天價...比豬隊友更恐怖的,
: : 大概就是豬長官了...
: 戰車營44
: 542   3個營 44*3   =132
: 5字旅 2個營 44*2*3 =264
: 2字旅 1個營 44*1*3 =132
: 各指部1     44*1*6 =264
: 教勤及其他  44*2   =88
: 各旅旅長車  6*22   =12
: ========================
: 大約就是900多輛，現役。
: 如果把那些在南投和各聯保廠被拆被封存的算入，1200是有可能的。
這實在太樂觀了，以國軍優良的妥善率來說數字大概會與這數字有不小的差距
: 買這種最新的數位化裝備，我好奇的是，他的配套通信指揮設備買不買
: 買進來，軟體有沒有中文化，要知道連J CAT都沒中文化了
: 戰車內建的會不會有中文化，如果沒有，那要怎麼去克服操作上的問題？
其實我的看法是中文介面與否倒是其次，重點還是種子在訓練時操作的熟悉度為主......
.
我以前在玩CS的時候英文都不會，還是摸懂了; 還有神奇寶貝金銀紅黃藍綠版，也是玩到
破
: 現在純手工的非數位的，都訓練不好了，換成全數位的話訓期是不是要加長
: 再來，如果配套通信指揮系統沒買的話，那買進來只為了皮厚砲大？
不是訓練難度的問題，而是訓練內容的問題才對
你有聽過砲兵不跳砲操改跳國民健康操的嗎？沒有對不對！
就台灣的訓練方式，除非有重新修正過，不然就算光是開上路都會有疑慮吧？

其實我有分析過這個問題
最大的問題還是在後勤上
M1的後勤負擔很沉重，撇開裝備零件保養不談，光是那個油就會嚇死人。
雖說這是幾乎所有種類的汽油都能吃的車種，但是這車子非常講究油品的品質...
另外就是這東西實際跑的時候也非常需要照顧，波斯灣戰爭的時候幾乎三小時要加一次油

再來探討到使用場合
M1的使用場合並不適合在城市戰中，原因很簡單，因為因應城市戰，美國還特別加裝城市
套
台灣就算買得到M1好了，能弄到城市套件嗎？能買到不是閹割板系統的版本嗎？

再來探討到替代性武器，
我想到的是除了飛彈外，
台灣從破砲、榴彈砲等都有
，以及火力投射時的選擇:工六與雷霆兩千....

回到題目來
台灣需要M1嗎？
需要，但是各方向考慮來說，不可能做為替代全部青蛙跟M60的方案
就像我不會為了去隔壁買菜而穿燕尾服一樣XD
題外話，豹二呢？


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.189.60
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1476681620.A.A27.html
→ sfsm        : 你跟現役的講這些？？
我只是分享我的看法，以大家已知的觀點去推敲需求跟急迫性，不知道有沒有不妥，請多
指教
※ 編輯: eszerfrm (111.248.189.60), 10/17/2016 13:26:45
→ sfsm        : 不懂想裝懂會踢到鐵板的喔...
→ chungminchun: 先改教案...不 先改高層的腦袋...不 先改掉整個DOD
→ jimmy5680   : 哪來的豹二........
噓 jason748    : 豹二就別做夢了
我真覺得板上不是豬腦袋就是一點幽默成份都沒有(我想是後者)
我當然知道豹二沒辦法進，我又不是智障當然知道買不到，不然幹嘛說題外話
→ dasfriedrich: 搞錯重點，M1後勤恐怖的不是油（油算好解決），而是
→ dasfriedrich: 那顆嬌貴的「燃氣渦輪引擎」......
我是說撇開後勤不說，光是油耗就是跟問題
台灣除非挖到石油用噴的，像大慶油田那樣，不然還是得靠進口為主

推 chungminchun: 聽起來好像很難照顧的感覺...軍事裝備用這個大丈夫?
推 Theo57      : 豹二在印尼(RI)跟新加坡(SG)那裏，我們是沒門的。
噓 dopyu       : 豹二在德國，台灣想開想久了喔，說不定作夢能夢到
恩我知道，政策也是一直想用，只是買不到而已
→ dopyu       : M1的燃氣渦輪引擎工況和維護性很好，美軍都開去中東
→ dopyu       : 壓沙子好幾年了，瞎擔心什麼？但那顆引擎耗油是真
→ dopyu       : 的，該柴油引擎版本的會好些
恩...看來是還行
→ Theo57      : 巷戰適性問題，若有可能弄個梅卡瓦也許不錯，
→ Theo57      : 雖然裝甲或不夠先進
→ dopyu       : 重點是台灣百分百的外交孤兒，就只有兩個選項，1.買
→ dopyu       : M1、2.升級現有的M60和CM11，沒有第3個
噓 klub        : 哪款戰車不是裝甲套件越加越多?
白痴與天才的一線之隔是白痴看不懂人家說的話，天才則是人家都看不懂他在說什麼
我想我是前者你是後者吧XD

→ dopyu       : 弄其他國家的貨和自製戰車等選項是做夢來的，沒有討
→ dopyu       : 論的價值。現在的問題是，買M1比較好，還是買戰防
→ dopyu       : 飛彈外加升級現有坦克比較好，兩個選一邊
噓 TWWalking   : 豹二...
→ patrickleeee: 重點應該是要柴油版的 不然油料號超快阿
→ dasfriedrich: 大哥，台灣後勤這種砍到連骨頭都快沒有的情形下，還
→ dasfriedrich: 有那個能力去維護燃氣渦輪引擎嗎？
→ dasfriedrich: 換用德國出的MTU包件還比較好維護一些
→ dasfriedrich: 省油，好維護。維修柴油引擎跟維修燃氣渦輪引擎技術
→ dasfriedrich: 差很多的......
→ Piin        : 誰說要自己維護的..錢咂下去商維妥善率就上來了
什麼都靠砸錢省事的話戰爭時直接認敗賠錢了事還比較快咧，不用犧牲生命不用後勤不用
消耗軍力

實際上要靠商維不是不行
但是你要在戰爭時繼續靠商維撐妥善率？？
M1的設計不是戰場上維修，而是弄耐打一些，壞掉時拖回後面維修哦

→ dasfriedrich: 商維......1不期不待，沒有傷害。
推 rex0423     : 如果想買什麼隨便選 二戰的潛艇已經進博物館了
推 wittmann4213: 台灣是防守方，巷戰套件反而不是優先吧
我怕的是台灣沒城市戰套件之外，還買到功能限定版
當然不可能是埃及 澳洲的版本
但是你想當科威特2.0還是沙烏地阿拉伯2.0?
→ sdiaa       : 新版有裝發電機 怠速不用發主引擎 這樣油省很多
※ 編輯: eszerfrm (118.161.243.80), 10/17/2016 15:04:19
→ a25172366   : 豹二已經是最不可能了吧，自然不會討論
"題外話"
說笑話聊天而已，如果要談那個我幹嘛談這麼多m1,還談替代性武器XD，想想就知道了
→ fantasyhorse: 還在問豹二.....多想想可以不會有這問題..
※ 編輯: eszerfrm (118.161.243.80), 10/17/2016 15:11:33
※ 編輯: eszerfrm (118.161.243.80), 10/17/2016 15:20:09
推 shisa       : 台灣這個縱深配上M1維修的難度...難保不會成為運輸
→ Piin        : M1的優點是動力模組化.所以如果你擔心的是短期戰爭
→ Piin        : 狀態下的維修，多準備點動力包就解決了
→ Piin        : 商維不是不可能。你要不要看福島戰役時雷達的養護
→ Piin        : 是怎麼搞的..
→ rexlaser    : M1新版的發電機是因為車上多了太多要吃電的東西
→ rexlaser    : 所以其實是比舊版的更耗油(續行距離更短)
→ rexlaser    : 而且... 放發電機的地方裝甲又很薄...
以前二戰時德國坦克比俄國坦克容易燒的原因是用了汽油引擎
推 Zamned      : 以前啊 參觀某地 裡面的人英制公制都不會分 呵呵...
→ Zamned      : 摸了就會不是這麼容易的
→ vt1009      : 豹2?乾脆搞星人來台助戰這招算了 XDDDDD
星光部隊一直存在，這點你知我知
要銜接豹二不是沒管道
只是買不到而已....
噓 t72312      : 很難笑 這裡也不是就可
→ t72312      : 現在兵役剩不到一年 你是要怎麼土法煉鋼
M1的後勤問題我怎麼覺得跟當年的大東亞決戰機—四式戰鬥機—有八分像？
討論M1的後勤問題說用商售解決這點先不提，但是油料還是問題點

討論買M1時沒人覺得像作夢，
我討論妥善率沒人覺得像作夢，
我討論油料後勤跟訓練沒人覺得像作夢，
開個差不多的玩笑提豹二突然有人覺得在作夢了
以為台灣垮了之後是能撤退到太平洋上成立司令部當國家嗎？？XD
喔喔，對不起不小心把某孤艦說出來了XD
我也說了，其實台灣不是絕對不能進M1，而是要考量後勤壓力下能維持的數量
如果國軍優良的妥善率跟教案真的適合M1，就買啊！越多越好，反正能真正解決問題的都
還是MONEY MONEY $_$

→ huckerbying : 所謂功能限定版是甚麼？
→ huckerbying : 說個很弔詭的東西，CM11/M48H用的射控是M1的
→ huckerbying : 而且M1的新車生產線已經關閉，想要拿到不是純美規的
→ huckerbying : M1還真是難
據說是重新開生產線造新的
但是誰知道呢？


→ SCROIX      : 不少人買美貨時或多或少有些被害妄想症，有些國造萬
→ SCROIX      : 歲版特多
※ 編輯: eszerfrm (49.216.18.102), 10/17/2016 20:51:16
→ ja23072008  : 新開生產線沒那麼容易
→ kuma660224  : 不可能重開生產線，只有翻修改裝線。
→ Piin        : M1的新車生產線早關了，另外星光來的沒有豹2.
→ Piin        : 星光的豹在澳洲。
咳咳，我說的是『銜接』豹二
→ huckerbying : 先不說M1生產商克萊斯勒財務已經慘到不能再慘，國防
→ huckerbying : 部門還能不能弄出新車生產線還有待商榷
→ huckerbying : 而且美國內部還有一堆八成新的M1零組件等著翻修組裝
→ huckerbying : 看你是要再額外花錢讓克萊斯勒生產線復活然後做出降
→ huckerbying : 版M1A2，還是要用現有八成新，但至少是美軍規格的零
→ huckerbying : 件組合出M1A2？
→ huckerbying : 順便一提，美陸軍是選後者喔
推 wittmann4213: 我們蔡大小姐特別請美國工廠停機一天，作出這批特規
→ wittmann4213: 坦克出來。
→ rankow      : 克萊斯勒要復活就等我們這一單嗎？
→ huckerbying : 克萊斯特已經接近入土了....81%股份被飛雅特買走
推 zaku7777    : 我記得防禦部門很早就賣給通用動力了
→ SCROIX      : 那是1982年的事了
推 patrickleeee: 與龍共舞的梗有點老了
※ 編輯: eszerfrm (61.61.225.10), 10/18/2016 04:04:40
噓 capitalofz  : 三小時加一次油的依據是？
好吧，青年日報的好像不算可信
http://www.youth.com.tw/db/epaper/es001003/m990727-a.htm
※ 編輯: eszerfrm (101.8.119.95), 10/20/2016 11:00:08
→ t72312      : 三小時加油一次是因為老美有飆車的需求
→ t72312      : 我自己大概算一下引擎八成功率約可跑五小時