推 dopyu : 有小蜜蜂，怕啥XD 10/20 15:54
→ david2735280: 想到受訓時 教官講演習時的笑話 10/20 15:55
→ david2735280: 庫存彈藥很多 但要如何送到部隊手中… 10/20 15:59
→ notepad67 : 彈藥其實不是問題，因為他是軍方 TO 軍方 10/20 16:02
→ notepad67 : 就算地支部運指部沒有運量了，部隊可以自己去領 10/20 16:02
→ notepad67 : 也就是單位補給法不行時，還可以補給點補給法 10/20 16:03
→ notepad67 : 領的人和發的人都是軍人，這絕對沒問題 10/20 16:03
→ notepad67 : 但是食物、水、油、醫護人員是和民間有關 10/20 16:03
→ notepad67 : 除非開戰就軍管，軍方可以無限制搶奪民間食物等資 10/20 16:04
→ notepad67 : 材，要公差就用拉伕的方式，不然很難 10/20 16:04
→ notepad67 : 當然，也有會說戰時有民防團，但現在的民防團 10/20 16:12
→ notepad67 : 就是部法律而已... 10/20 16:13
推 tgyhum : 暫時台灣直接進入總體戰 總體戰從以前到現在都一樣 10/20 16:13
→ tgyhum : 警察負責國內各地的資源補給 醫院都有直接列入管 10/20 16:13
→ tgyhum : 制 10/20 16:13
→ tgyhum : 軍隊擁有最高的權利 慘的還是老百姓 10/20 16:14
→ notepad67 : 又是戰時直接軍管這句話... 10/20 16:16
→ firefeather : 其實我們不會全拉…所以要某某醫院全空是滿難的 10/20 16:16
→ notepad67 : 我信啊，但是戰時誰會去開店賣食物？ 10/20 16:16
→ notepad67 : 還有診所醫生、護士，我說了，就算真的軍管了 10/20 16:16
→ notepad67 : 去那報到，醫護人員不一定是軍人或是男人 10/20 16:17
→ notepad67 : 不是戰時，把門打破就進去搶啊... 10/20 16:18
→ tgyhum : 根本不用報到啊 直接抓資料一個一個抓啊 10/20 16:18
→ david2735280: 公差不是動員兵嗎 10/20 16:19
→ tgyhum : 不然戶籍是幹嘛的 醫院的名單政府也很清楚 10/20 16:19
→ notepad67 : 一個一個抓都出來了，按照民防法，100人以上公司 10/20 16:22
→ notepad67 : 就要組民防團，高中以上學生也要組民防團 10/20 16:22
→ notepad67 : 有人被組過嗎？ 連按名冊去抓人這種話都說的出來 10/20 16:22
→ notepad67 : 就算醫護人員，用登記名冊一個一個去拉伕好了 10/20 16:23
→ notepad67 : 還有食物、油料要處理，也是開門就拿？ 10/20 16:24
→ tgyhum : 弄這個演習 民怨立刻四起好嗎 這影響層面非常大 10/20 16:24
→ firefeather : 現在是討論臨戰前動員還是戰時動員??? 10/20 16:24
→ tgyhum : 的確開門就拿啊 大不了開個債權給你 以後給你錢 10/20 16:25
→ notepad67 : 公差不是動員兵，各營會徵集軍勤隊，這是有計畫 10/20 16:26
→ notepad67 : 而且一直在作的，這個沒問題的 10/20 16:26
→ notepad67 : 就說一句好了，連漢光都天天派車去買菜、開伙 10/20 16:27
→ notepad67 : 而且都還特別會作成雙主菜這樣，你戰時去那買菜啊.. 10/20 16:28
→ notepad67 : 還很多部隊的菜單是早上吃外購麥當勞、四海豆漿 10/20 16:29
→ notepad67 : 戰時，誰賣給你... 10/20 16:30
推 david2735280: 開戰 民間會變配給制嗎 蠻好奇的 10/20 16:30
→ notepad67 : 不管變什麼制，從來沒人跟老百姓說戰時你要去那 10/20 16:33
→ notepad67 : 大家是在家呢？還是去避難所，避難所在那？ 10/20 16:33
→ notepad67 : 我們男人都受召出去當砲灰也好，當先烈也罷，你父母 10/20 16:34
→ notepad67 : 妻兒要去那，你知道嗎？ 10/20 16:34
→ notepad67 : 其實這些吃喝拉撤睡的東西很重要，但是和下水道 10/20 16:34
→ notepad67 : 一樣，作了沒有人看，所以... 10/20 16:35
→ notepad67 : 民防的部份可能和本板相關不多 10/20 16:41
→ notepad67 : 我好奇連漢光都吃麥當勞的部隊，戰時要吃什麼 10/20 16:43
推 dopyu : 說實話，全聯和便利超商大家都知道在哪裡，戰時一定 10/20 16:51
→ dopyu : 是全軍管，鄰近單位派卡車去拉貨就有補給了。畢竟台 10/20 16:51
→ dopyu : 灣不搞總體戰，大概幾小時就能投降了；啊搞總體戰 10/20 16:51
→ dopyu : 的話，這種必要之惡還是會發生的。啊一個月以上的 10/20 16:51
→ dopyu : 備戰不太需要考慮，反正美軍幫忙不夠力，大概兩、三 10/20 16:51
→ dopyu : 個星期主流就投降了 10/20 16:51
→ firefeather : 兩三週就看XD誰先受不了 10/20 16:52
→ firefeather : 中國沿岸全是戰火，燒個三週 而不是三天，看誰先倒 10/20 16:53
→ firefeather : 就難說了 10/20 16:53
→ dopyu : 對岸的耐受力比台灣好太多了，中共中央兵力一進駐， 10/20 16:58
→ dopyu : 就算廣東和福建省整個打到從地面上消失，對面照樣 10/20 16:58
→ dopyu : 能生的出像樣的兵力攻過來。畢竟對面一無所有、能幹 10/20 16:58
→ dopyu : 敢死的人大概都能用十萬為單位在算 10/20 16:58
推 jess730612 : 這不是耐受力的問題 台海戰爭有兩個極端中國要速戰 10/20 17:03
→ jess730612 : 而臺灣一個拖字訣 一但拖久日韓以外貿導向經濟崩解 10/20 17:04
→ jess730612 : 你讓日韓經貿如何繼續下去? 有禁航區生意不做了嗎? 10/20 17:04
→ jess730612 : 米日韓乖乖的看著中國劃禁行區繞道而行? 簡單回應你 10/20 17:06
→ dopyu : 所以我說前提是「美軍幫忙不夠力」了啊，要是美軍 10/20 17:12
→ dopyu : 介入足夠，對岸打到一定程度就會自動回去。而這樣 10/20 17:12
→ dopyu : 戰爭期限也不會太長，要玩到三個月以上魚死網破的 10/20 17:12
→ dopyu : 機會也不高。為了個鳥地方把自己的經濟玩死，對三 10/20 17:12
→ dopyu : 邊都不是選擇；要是對岸鐵了心要幹下去，就WW3了， 10/20 17:12
→ dopyu : 趕快去撿瓶蓋比較務實 10/20 17:12
推 jess730612 : 鐵了心幹不能說中國做不到 而台海戰爭內戰化不可能 10/20 17:16
→ jess730612 : 這條航道是日韓生命線 貿易能源等等總不能不經過 10/20 17:16
推 T50 : ...還去大賣場拉食物喔，戰時民用物資不是由政府分 10/20 17:18
→ jess730612 : 這些代價中方不可能不曉得牽扯甚廣 真要鐵了心那WW3 10/20 17:18
→ T50 : 配，不要說軍隊，一千萬沒被徵招的國民是準備吃土嗎 10/20 17:19
→ T50 : 國家當然不會控制大賣場啊，一定是直接控制倉儲中轉 10/20 17:20
→ T50 : 中心啊，還要安排個工廠農場暫時生產，你以為沒人管 10/20 17:20
→ T50 : 老闆會想在戰爭時工作管理嗎 10/20 17:21
→ EatMe37 : 很簡單啊 戰時老百姓食物哪裡來 軍隊食物就哪裡來 10/20 17:43
→ EatMe37 : 何況後勤的部份 民間政府和軍方是有連合管制機制的 10/20 17:51
你確定戰時你知道去那買菜，你還沒發現問題在那？
老百姓都不知道自己要吃什麼，戰時7-11會開嗎？
因為台灣並沒有對百姓有這種訓練和教育
推 jess730612 : 稻米年產一百五十公噸 戰備糧都上百噸吃一年沒問題 10/20 17:53
你說的是主食啊...
國軍有85大米，按建制配給，有五日攜行量，這個不是問題。
20KG戰備密封真空白米也都有配發，都不是問題
問題是副食，你要有菜和肉，因為國軍戰時是吃便當的
※ 編輯: notepad67 (103.202.149.130), 10/20/2016 18:05:49
→ jess730612 : 戰時配給米沒問題副食就湊和用 話說台海能打一年嗎? 10/20 17:56
→ EatMe37 : 他可能覺得白米飯不合胃口 沒上個四菜一湯吃不下去 10/20 17:58
推 jess730612 : 我怎麼看怪怪的...修正一下是百萬公噸 XD 10/20 17:59
→ EatMe37 : 太晚睡還要報個夜點費跟補休 10/20 18:00
→ jess730612 : 新生代吃米食大幅下降都吃進口麵 搞得戰備糧據增 10/20 18:01
→ jess730612 : 臺灣米價一直在低點盤旋 臺灣農民撐糧食自機率很苦 10/20 18:02
→ notepad67 : 上列人員搞不清楚，人沒法子天天只吃白米飯 10/20 18:06
→ notepad67 : 這和四菜一湯沒關係，按漢光的標準，是吃雙主菜 10/20 18:06
→ notepad67 : 一個半肉素，一個青菜，二個小菜和蒜頭、酸梅 10/20 18:07
→ EatMe37 : 果然 XD 沒菜沒肉就打不下仗 10/20 18:08
推 jess730612 : 我說過了台海戰爭能打一年嗎?一年內吃米食有何問題? 10/20 18:08
→ notepad67 : 包含長青、長勝等都是這個標準，還要配上飲料 10/20 18:08
→ EatMe37 : 7-11不開台灣百姓就餓死!? 你放心不開更最好 10/20 18:09
→ notepad67 : 就說了米食不是問題，每個軍隊米和油是建制攜行的 10/20 18:09
→ notepad67 : 是副食啊... 10/20 18:09
→ EatMe37 : 百姓看過陰屍路的很多啦 10/20 18:10
→ jess730612 : 對面都宣傳戰爭從一週到現在用小時計了 一年湊合著 10/20 18:10
噓 T50 : 你放心，不要說蔬菜也有冷凍的，戰時還會安排婦女勞 10/20 18:10
→ notepad67 : 對於只要戰爭一開始，什麼問題都不是問題的人 10/20 18:10
→ T50 : 作。甚至除了可口可樂這種獨家配方的之外，什麼黑松 10/20 18:11
→ T50 : 之類的飲料，當地政府也會讓它一直生產供給 10/20 18:11
→ notepad67 : 無法溝通，現在問題就是國軍沒有想過戰時吃什麼 10/20 18:11
→ EatMe37 : 都打仗搞不好等下就死了 還在在乎今天副食吃得不好 10/20 18:11
→ notepad67 : 所以包含漢光和長字輩操演都在副供站買菜和副食外購 10/20 18:12
→ T50 : 真心覺得你在杞人憂天，伊拉克給打成狗了，餓死的人 10/20 18:12
→ T50 : 很多嗎??????? 10/20 18:12
→ T50 : 他們還被美軍屌打，軍政大崩潰，有擔心買菜問題? 10/20 18:13
→ EatMe37 : 都媽寶兵媽寶官就對了!? 就連現代美軍都無法穩定供 10/20 18:13
→ T50 : 何況台灣這種有準備的國家，你當戰備倉庫打仗就忘了 10/20 18:13
→ T50 : 在哪?各倉庫轉運中心，打仗就忘記怎麼使用? 10/20 18:14
→ EatMe37 : 三餐了 然後看看敘利亞亂成那樣軍人百姓有餓死嗎 10/20 18:14
→ T50 : 不過就是一般經濟轉戰時經濟，小官的權利變很大 10/20 18:14
推 jess730612 : 臺灣是守勢國防 戰爭期間必定刻苦 攻方那更是打錢 10/20 18:15
→ T50 : 除非國民躲徵招躲到無人煙處，你還怕國家管不上你 10/20 18:15
→ notepad67 : 台灣戰備倉庫只有軍魚、軍肉和軍果，沒有菜 10/20 18:15
→ T50 : 的飯???別笑死人了，國小的班長都能把營養午餐打回 10/20 18:15
→ T50 : 來，你會不如國小生 10/20 18:15
→ notepad67 : 菜只有酸菜罐，地區的戰備米本來就是地區的農會代儲 10/20 18:16
→ T50 : 沒有菜喔??????你確定????我敢保證還有水果喔 10/20 18:16
→ notepad67 : 所以去軍隊送85大米的，都是民人委商供應 10/20 18:16
→ T50 : 快哭了，你是一戰喔，現代冷凍技術那麼發達，還吃酸 10/20 18:17
→ notepad67 : 只有真空白米是地支部送 10/20 18:17
→ T50 : 菜，冷凍蔬菜跟冷凍水果，我保證你根本分不出來 10/20 18:17
→ EatMe37 : 無言 你到底把打仗當成什麼了?? 還想大魚大肉啊!? 10/20 18:17
→ jess730612 : 所謂戰時攜糧 頭痛是攻方而不是守方他們要過黑水溝 10/20 18:17
→ notepad67 : 算了，說到真正軍事的東西就無法討論下去了 10/20 18:18
→ notepad67 : 軍隊補給本來就是有定量，有計劃，不是戰時就去殺去 10/20 18:18
→ T50 : 我就問你颱風天後第二到第三天的蔬菜是幾天前的啊? 10/20 18:18
→ EatMe37 : 這不叫真正軍事 就單純媽寶而已 10/20 18:18
→ T50 : 颱風天後一個月的蔬菜是幾天前的啊?新的蔬菜要幾天 10/20 18:19
→ notepad67 : 搶，軍用罐頭就是供應酸菜和花生米啊 10/20 18:19
→ T50 : 生長啊? 你都吃了這麼多冷凍菜還說沒菜? 10/20 18:19
→ T50 : 反季節水果吃這麼多，你說沒水果，冷凍豬肉才是真 10/20 18:19
→ notepad67 : 水果以前有鳳梨跟芒果，後來改用果汁代替了 10/20 18:19
→ T50 : 的少勒，因為台灣進出口的豬肉少，所以冷凍庫少 10/20 18:20
→ T50 : 我才無言，你真是腦袋太過僵化了，很多物資本來就不 10/20 18:21
→ T50 : 是在軍方的管理之下，但是都是能接管的單位 10/20 18:21
→ T50 : 兩千萬人每天的消耗，就是各公私單位運轉的，戰爭只 10/20 18:22
是，別人都不懂，都媽寶。
你知道國軍現在戰時就是規劃餐餐吃熱食嗎？
口糧只有二餐份，一個人二餐份，一餐是發給個人，另一餐在營輜重。
吃飯，是營部連食勤組，在營輜重煮好，然後各連士官長押車去領
這還只有算建制單位，也就是如果是裝騎連給戰車營作戰管制的話
戰車營是不供應食物的，裝騎連有二個伙房兵要自己煮。
我說了，現在所有的戰演訓都是在副供站買菜，而且菜色還會比駐地好
另外，還會有一到二餐是吃副食外購，因為大家的想法和各位一樣。
戰時一樣有菜可以買，有外食可以訂。
用餐、洗澡和休息這些事的重要性不會比修車、油彈補給低
只是因為這些是不能表現出來的，所以大家不想去重視他。
熱食追送計畫、沐浴計畫、給水計畫這些也是變成紙上作業。
就這樣，推文戰下去也沒意思。
軍事板就應該說準則、說實況或國際軍隊實況。
而不是用想當然而的方式，另說什麼媽寶這種人身攻擊的話就大可不必。
因為這是現在的實況，各演訓就是吃便當，訂外食。
那你要罵他們媽寶，我也沒意見。
另外軍中有沒有冷凍水果青菜這些，沒有配發，
在每年簽訂的物力動員計畫也不會有食物，因為理論上來說
食物這些戰時會由各縣市的戰力綜合協調會報中提供後備和地支部會接收
只是這些並沒有真的去試過，再來因為副供站已經多次裁編
現在是沒有運輸力的，平時是委商，戰時商人會不會來很難說
軍用肉、魚、菜、果都有實品和項目，不用去想像
想說可以在不違反保密的情況說一些軍事實際的東西
看來，有難度，大家開心就好
曾經，在某個物力動員簽證的場合
聽過上尉簽證官問部隊的中校作戰科長，為什麼要這些，數據是那來的
比如你要申請戰場阻絕用的鋼柱和剌絲，簽證官會要你拿準則去算
拉多長，要多少，不是自己寫一個數字
然後科長很大聲的跟那個那個簽證官說，我賭明年不會打仗
然後，就沒有然後了。
我也希望明年不會打仗！
※ 編輯: notepad67 (103.202.149.130), 10/20/2016 18:41:34
→ sath : 白飯+生大蒜 有得吃就很好了 10/20 18:22
→ T50 : 是會讓這些以前間接接管的物資變成直接管理 10/20 18:22
→ EatMe37 : 到時候大概就前線各連算算還幾個活著 有空派輛車到 10/20 18:24
推 eterbless : 你當農會是死人嗎... 10/20 18:24
噓 T50 : 我是不曉得你是幹參三還是參四啦。但是打仗時你領菜 10/20 18:25
→ T50 : 還是去供應站找。供應站的人會去找政府，政府一定優 10/20 18:25
→ EatMe37 : 後方拉回去 後方飯哪來 地區指揮部自會和民政想辦法 10/20 18:25
→ T50 : 先供應軍隊。真正困難的是供應組織這麼多老人女人小 10/20 18:26
→ T50 : 孩這種三寶 10/20 18:26
推 jess730612 : 都戰爭了國家必定軍事接管還擔心商人不送?沒看過槍? 10/20 18:27
→ T50 : 你講民用物資，本來就是全國供應的問題，你以現行軍 10/20 18:28
→ T50 : 隊僵化的作業，以為戰時全國會因此大亂就大錯特錯了 10/20 18:28
→ jess730612 : 到時候軍人比警察還屌 叫你到東你絕不敢往西 10/20 18:28
→ T50 : 現在在這些交易市場的專家，到了戰爭時，還是在位置 10/20 18:29
→ T50 : 上分配，只是從拍賣改成政治需求而已 10/20 18:29
噓 T50 : 以最簡單的思考，戰爭時，軍需工業的電力哪裡來，不 10/20 18:32
→ T50 : 仍是台電這些專家生產分配的嗎?如果全部都要軍管演 10/20 18:32
→ T50 : 習，台灣差不多可以投降了，中國隨便宣個戰，飛機轉 10/20 18:33
→ T50 : 兩圈，全台就會因為水電食物在兩周後自動滅亡，因為 10/20 18:34
→ T50 : 軍管了嘛，然後軍人沒演習不會做，停擺兩周就gg了 10/20 18:34
噓 EatMe37 : 何況有些人三餐吃不到新鮮蔬果肉類就受不了了 10/20 18:35
→ EatMe37 : 看來其他買不買飛機坦克潛艇之類的討論都多餘的 10/20 18:36
推 jess730612 : 戰時就總量管制換人接管 其他人各安其位就這樣而已 10/20 18:37
推 hazel0093 : 一般來說是料敵從嚴，不過台灣PTT是很嘲笑敵軍 10/20 19:00
→ hazel0093 : 然後狂吹自己這邊很有能耐 10/20 19:00
→ PsycoZero : 我怎麼看不出來有人吹國軍有什麼能耐 10/20 19:08
孫子曰：昔之善戰者，先為不可勝，以待敵之可勝。
不可勝在己，可勝在敵。
故善戰者，能為不可勝，不能使敵之必可勝。
故曰：勝可知，而不可為。
結案
※ 編輯: notepad67 (103.202.149.130), 10/20/2016 19:19:52
噓 EatMe37 : 談"實況" 完全不覺得你談的是實況 比較像沉浸在國軍 10/20 19:21
→ notepad67 : 我說的不是實況，你有去部隊看過嗎？ 10/20 19:22
→ EatMe37 : 內部建構的幻想...否則怎會忽視現況覺得打起來會打 10/20 19:23
→ notepad67 : 你回想一下你漢光實兵吃什麼，因為你不是聯兵旅 10/20 19:23
→ notepad67 : 所以你沒有長字操演過，你就想你漢光實兵和基地期 10/20 19:23
→ EatMe37 : 個多久 會有時間和機會讓你好好修車 甚至沐浴 XD 10/20 19:24
→ notepad67 : 未戰術測吃什麼，你就明白了 10/20 19:24
→ notepad67 : 你知道有專門的部隊在開設沐浴站嗎？ 10/20 19:24
→ notepad67 : 他沒有別的工作，就是煮熱水供洗澡，在補油庫內 10/20 19:25
→ notepad67 : 勤支計畫就有沐浴、給水、宿營、熱食追送等 10/20 19:26
→ EatMe37 : 我知道有熱食車有沐浴站啊 但大家都知道那是國軍騙 10/20 19:26
→ notepad67 : 這些地支部在戰時就必需要開設，戰時洗澡、吃飯是 10/20 19:27
→ notepad67 : 維持士氣的一種手段，並不是享受不享受的問題 10/20 19:27
→ EatMe37 : 自己下的產物 這種玩法開頭就不切實際了還深就下去? 10/20 19:27
→ notepad67 : 說了實況又變成國軍騙人的，這個在勤支教範就有 10/20 19:27
→ EatMe37 : 戰時維持士氣!?你以為要打多久?? 10/20 19:28
→ notepad67 : 重點是，這些在實兵反而都會驗證到哦，連聯勇都要開 10/20 19:28
→ kuma660224 : 那個救災很好用啊。各國軍隊都得有。 10/20 19:28
→ notepad67 : 反而是你想像應該有的食物的部份，是沒有練習的 10/20 19:28
→ kuma660224 : 戰爭不一定能碰上，但天災年年都有。 10/20 19:29
→ EatMe37 : 現實就是打到陸軍交戰 也就只一兩波機會就定生死 10/20 19:29
→ notepad67 : 如果在軍事板，不能談準測，談實況，我不知道要談 10/20 19:29
→ notepad67 : 什麼 10/20 19:29
推 puppy20308 : 之前在某機密單位掃地過看過資料，這些戰時吃跟用 10/20 19:31
→ puppy20308 : 都詳細計劃過 10/20 19:31
→ dopyu : 應該來說，後勤食物連作的部分已經高過國軍要處理 10/20 19:31
→ EatMe37 : 救災實用沒錯 但在交戰的環境背景下 現實大家都知道 10/20 19:31
→ dopyu : 的範圍了，那是行政院要搞的事情，國軍的級別沒到 10/20 19:31
→ dopyu : 如果真的每年驗證都要搞物流管理外加國庫秉糧 10/20 19:32
→ dopyu : 一次牽扯進來的行政院部會和人力太多，平常時刻這樣 10/20 19:33
→ dopyu : 玩會嚴重影響到行政院各部會的日常機能，反而讓台灣 10/20 19:33
→ dopyu : 人日常的生活受到不便。當然樓主用心良苦，希望國軍 10/20 19:33
→ dopyu : 能玩「真」的演習，但問題是日常生活大家都要過 10/20 19:34
→ dopyu : 台灣人沒有那個覺悟為了軍事操演所以犧牲一天的時間 10/20 19:34
→ dopyu : 說實話，找遍全世界也沒有任一個國家的人願意 10/20 19:34
→ EatMe37 : 沒錯 另一方面如同do大講的 軍隊本來就吃人民的 10/20 19:35
→ EatMe37 : 什麼青菜肉類 來原本來就靠民間 你要軍隊怎麼掌握!? 10/20 19:36
→ EatMe37 : 真打起來變數一堆 說能計畫八成都唬爛的 別當真了 10/20 19:39
→ EatMe37 : 國軍不是美軍 出門打仗家裡馬照跑舞照跳 後勤無虞 10/20 19:40
→ EatMe37 : 我們是在家裡打 東西爆了就沒了 沒了只能隨機應變 10/20 19:43
→ EatMe37 : 這就是嚴酷的現狀... 10/20 19:44
各位還是沒有搞清楚，就算國軍在漢光7天都吃口糧、軍米、軍魚、軍肉、軍菜
也比全部去副供站買，然後還吃雙主菜便當，還訂副食外購好
就算不能要求行政院配合，漢光只有國軍自己玩，也不吃口糧何時吃？
再退到太平洋好了，漢光要全軍一起來，可能部隊太多了
陸軍長字輩聯兵旅實兵實地南北對抗只有二個陸軍自己玩
也一樣在那吃雙主菜便當、副食外購連練習都懶是什麼情況？
※ 編輯: notepad67 (103.202.149.130), 10/20/2016 19:50:15
→ dopyu : 來自爆下過去國軍的後勤，家父當年在金門守衛時要自 10/20 19:46
→ dopyu : 己叫部下去養豬和種菜，台灣來的補給艦的量永遠不足 10/20 19:47
→ dopyu : 然後都是罐頭和超硬的乾糧，部隊時常要去和平民交易 10/20 19:49
→ dopyu : 換東西。要說過去國軍的後勤有多精實，我覺得算了吧 10/20 19:49
→ dopyu : 只是過去大家都窮，這樣搞無妨。現在台灣物質水平 10/20 19:50
→ dopyu : 是已開發國家，現在這樣玩平常當然就被罵翻了 10/20 19:51
→ EatMe37 : 請問 你的軍魚肉果菜 是新鮮的還冷凍的!? 10/20 19:53
→ dopyu : 這就是國軍自己的心態問題了。啊難得有機會放風吃好 10/20 19:57
→ dopyu : 點的東西，也不會有人想去搞四菜一湯吧。畢竟現代人 10/20 19:57
→ dopyu : 是在物質豐厚的背景下長大的，平時就習慣如此，要是 10/20 19:58
→ dopyu : 國軍硬來操演這塊說不定會被罵翻。啊國軍不就最怕 10/20 19:58
→ dopyu : 被罵的齁，當然平時就便宜行事了 10/20 19:59
→ notepad67 : 軍魚肉果菜是罐頭啊，這是制式補給品... 10/20 19:59
→ EatMe37 : 演習吃罐頭合理 這是國軍自己訓練的問題了... 10/20 20:04
→ EatMe37 : 但要說開戰了還吃不吃的到 覺得太理想了沒必要演練 10/20 20:05
→ notepad67 : 哦，如果鄉民會這樣認為，難怪國軍也這樣想 10/20 20:06
→ notepad67 : 演習不但求真求實，還吃更好的大菜，無法理解 10/20 20:07
→ EatMe37 : 連美軍那種神級後勤 戰時前線也未必能保障後勤順暢 10/20 20:07
→ notepad67 : 就跟你說這些大米、軍用肉菜和神不神無關，他是建制 10/20 20:08
→ EatMe37 : 必須限縮口糧配給 更何況台灣的環境...大家心知肚明 10/20 20:09
→ notepad67 : 定額配給的，每個人一天給多少米、肉、菜是算好的 10/20 20:09
→ notepad67 : 是現在國軍都去買鮮食，定外食，而不食用他應該 10/20 20:09
→ notepad67 : 在戰時會吃的東西 10/20 20:09
→ EatMe37 : 聽不懂意思嗎 建制又如何呢?? 美軍的就不是建制!? 10/20 20:10
→ notepad67 : 你如果聽不懂就算了，這些東西現在就在你單位伙房 10/20 20:10
→ notepad67 : 地補庫的庫房，不是額外的東西，他和鋼盔水壺一樣 10/20 20:11
→ notepad67 : 是國軍建制裝備... 10/20 20:11
→ dopyu : 意思就是現在國軍演習都玩假的，敷衍了事這樣 10/20 20:12
→ notepad67 : 所以演習買鮮食，訂外食當正餐，戰時也可以囉 10/20 20:12
→ notepad67 : 演習視同作戰啊... 10/20 20:12
→ dopyu : 由國軍演習時不吃配額的軍糧，反而和外面訂便當、 10/20 20:12
→ dopyu : 雞排、珍奶這些戰時吃不到的東西可見一班 10/20 20:13
→ EatMe37 : 你這邊說的演習可練不練是一回事 前文說的考慮戰時 10/20 20:13
→ notepad67 : 你演習就試過，戰時怎麼會有啊... 10/20 20:13
→ EatMe37 : 吃什麼怎麼吃 又是另一回事了... 10/20 20:13
→ EatMe37 : 意思是 演習吃的到罐頭 但戰時未必還吃的到 這樣懂? 10/20 20:19
→ EatMe37 : 然後還要照演在營輜重開伙煮熱食!? 這明顯就不合現 10/20 20:22
→ EatMe37 : 實的想定嘛....真這樣演下去才叫可笑 10/20 20:23
→ dopyu : 我記得國軍的罐頭本身是熟的，直接吃可以，加熱是為 10/20 20:27
→ dopyu : 了美味。然後根據家父的印象，牛肉罐頭在當時的金門 10/20 20:28
→ dopyu : 可以算是硬通貨的一種 10/20 20:28
→ gametv : 我覺得這篇文的內容好像看過三、四次了= = 10/20 20:33
→ EatMe37 : 罐頭加熱的熱食是合理的 不合理是說煮新鮮食材... 10/20 20:59
→ EatMe37 : 但我想這也不合所謂的準則教範 說媽寶是指這部份 10/20 21:02
→ EatMe37 : 整串看下來 既然這是演習偷懶的假玩法 也就不用討論 10/20 21:03
→ EatMe37 : 戰時哪裡買菜的問題 因為開頭就是假的啊 -.- 10/20 21:05
噓 T50 : 所以說，你要不要回頭自己看你的文章說什麼？？？ 10/20 21:53
→ T50 : 你問肉菜哪裡買，誰會賣，打仗民用物資沒了，答案不 10/20 21:54
→ T50 : 都鄉民說的，戰時這是由行政院統一接管的，軍隊就吃 10/20 21:55
→ T50 : 配管的補給，說實在未必會更差，因為本土作戰 10/20 21:55
→ T50 : 大和飯店武藏賓館，不是戰爭時抓得到這些大廚?? 10/20 21:56
→ T50 : 不是殺到東南亞吃得到龍蝦餐? 所以真不見得一定吃不 10/20 21:56
→ T50 : 好。軍人在作戰時只吃得到軍用物資??實際上戰略物資 10/20 21:58
→ T50 : 都可以吃好嗎?農委會底下的倉庫能吃，各公私營的冰 10/20 21:59
→ T50 : 庫也能吃。準則編是這樣編，看戰史就知道沒有主官 10/20 22:00
→ T50 : 腦袋這麼僵化，因為吃飯這種事情大家最會變通了 10/20 22:00
→ T50 : 小蜜蜂都能放給他飛了。難道戰時長官會按表操課? 10/20 22:01
推 peterlee97 : 冷凍物品勒 有人講得戰時在台灣這種毫無縱深的地方 10/20 22:03
→ peterlee97 : 任何生產不受影響干擾 戰略基礎建設不會受到攻擊 10/20 22:03
→ peterlee97 : 工業區不受轟炸 物資集散地不會被破壞 道路建設不 10/20 22:03
→ peterlee97 : 收破壞 海路運輸不受阻擾一樣 講難聽點 食物就算了 10/20 22:03
→ peterlee97 : 如果開戰 彈藥怎麼辦? 我們儲存記得估計是基本上 10/20 22:03
→ peterlee97 : 不合現代戰爭彈藥配給量的 開戰那些材料怎麼來? 10/20 22:03
噓 T50 : 破壞又怎麼樣，炸過就不存在嗎，有這火力是先炸營房 10/20 22:05
→ EatMe37 : 彈藥儲存不夠的說法哪來的!? 10/20 22:06
→ T50 : 還是先炸大米。冷凍食品就是現行全國商業手段以及 10/20 22:06
→ T50 : 戰略物資的儲存手段，無論國家民間都有足夠的儲備 10/20 22:07
→ EatMe37 : 冷凍食品其實我有點疑問 要是電力受影響還能存嗎 10/20 22:09
推 peterlee97 : 蔬菜也許穩定供給 米食也許有存 甚至麵食還有存麥 10/20 22:10
→ peterlee97 : 肉 果 甚至魚 這種長時間才能產出的 怎麼來? 這些 10/20 22:10
→ peterlee97 : 非常容易受到干擾的 魚? 淡水應該不太夠 海魚 別想 10/20 22:10
→ peterlee97 : 了 肉? 你確定動物不會因為轟炸嚇到暴斃或是生長緩 10/20 22:10
→ peterlee97 : 慢? 果? 這種長期作物 還是算了 甚至 運輸用油 機油 10/20 22:10
→ peterlee97 : 呢？ 戰時我們肯定被封鎖 這些怎麼來? 我們戰略儲油 10/20 22:10
→ peterlee97 : 好像在前前政府後大減(或是不公佈) 但最多就幾個月 10/20 22:10
→ peterlee97 : 能多久? 上面這些東西都要運輸 用完油靠雙腳三輪 10/20 22:10
→ peterlee97 : 車牛車? 10/20 22:10
→ EatMe37 : 魚肉類除非罐頭本來就別想了 油的話若有幾個月儲備 10/20 22:15
→ kuma660224 : 樓上覺得戰爭是要打幾個月? 10/20 22:15
→ EatMe37 : 很多了好嗎...看看全世界 儲幾個月很了不起了 10/20 22:15
→ EatMe37 : 何況根本打不了那麼久 10/20 22:16
→ kuma660224 : 現代國家都不太能接受長期戰，經濟影響太大 10/20 22:17
→ EatMe37 : 加上戰時用量管制 還沒用完就打完的機會比較大 10/20 22:17
→ kuma660224 : 長期封鎖英倫島那種是以前國際貿易不發達 10/20 22:18
→ kuma660224 : 而且除了經濟，還不希望拖延導致國際介入。 10/20 22:19
推 peterlee97 : 如果打成僵持戰 我們死不投降 他們死不終戰 為何一 10/20 22:20
→ peterlee97 : 定不可能？ 油我查是機構60天(他不含軍) 政府30天 10/20 22:20
→ peterlee97 : 而實際真的那麼多? 戰時大家拼死把油箱加滿 軍車 10/20 22:20
→ peterlee97 : 全加 我家在存 是不是油少一堆？ 而已為何非要把外 10/20 22:20
→ peterlee97 : 部因素先算進來? 不料敵從寬就是讓自己至於死地? 10/20 22:20
→ EatMe37 : 你以為戰時政府會讓老百姓把車加滿油!? 天真 10/20 22:21
→ kuma660224 : 能獨力拖到10天台灣就超滿足了， 10/20 22:22
→ kuma660224 : 別忘了你對手是14億人口大國。 10/20 22:22
推 peterlee97 : 戰前呀 飛彈危機都能讓一大堆國民申請移民還過了(破 10/20 22:23
→ peterlee97 : 萬) 等同一大堆役男跑了 為何在危機時不能先儲油? 10/20 22:23
→ peterlee97 : 就是因為他14e 我才說料敵從寬 不想打輸他就要把他 10/20 22:24
→ peterlee97 : 想的可怕點 多準備點呀 10/20 22:24
→ EatMe37 : 好 你想怎麼在家儲? 搞笑嗎 砲彈一偏家就燒光 賭嗎 10/20 22:25
→ kuma660224 : 台灣目標是多撐過幾天，以拖待援。 10/20 22:25
→ kuma660224 : 如果沒援的意思，低頭認輸倒戈反美也是選項 10/20 22:25
→ peterlee97 : 炮彈會飄到我家 同理可證 為何不會飄去石油儲地呢？ 10/20 22:26
→ kuma660224 : 演習不能有的選項，在真實世界是有的。 10/20 22:27
推 peterlee97 : k大論點不能說不可能 但島內的美日勢力可能會讓這座 10/20 22:28
→ peterlee97 : 島亂一段時間@@ 10/20 22:28
→ EatMe37 : 對面更希望速戰速決好嗎 你的前提就有問題了 10/20 22:30
→ EatMe37 : 再來戰備儲油量各國基本上大都是差不多的標準 10/20 22:31
→ kuma660224 : 台灣人個性其實是 現實>理想.... 10/20 22:34
→ kuma660224 : 1895後抵抗失敗，士紳很快翻臉迎王師。 10/20 22:34
→ EatMe37 : 加上戰時大眾運輸停 民用機不飛 大家不用開車上下班 10/20 22:34
→ kuma660224 : 我國根本不打算焦土對抗，但不代表不反抗 10/20 22:34
→ EatMe37 : 你家再怎麼存 用油量都比平時要少 10/20 22:35
→ kuma660224 : 打不打都是為了自身利益。 10/20 22:36
→ david2735280: 彈藥喔 基本上不要想太多 想你有沒有命把他打完 10/20 22:46
推 nkfcc : 打仗三天，沒有跑掉和戰死的阿兵哥，心理上應該可以 10/20 23:26
→ nkfcc : 忍受得了爛伙食。而人就算兩星期沒吃菜也不會死的。 10/20 23:26
推 delta77412 : 政府單位有民防團喔 之前在台北市政府某處 每年一 10/20 23:26
→ delta77412 : 次會集訓 10/20 23:26
→ nkfcc : 魚、肉罐頭可以提供比蔬菜更高的熱量。補給又方便。 10/20 23:27
推 gametv : 不吃蔬菜頂多那幾天便秘 10/21 01:47
推 morphology : 推 10/21 02:19
→ notepad67 : 平時不用訓練，戰時打砸搶燒就好，我為鄉民的愛軍 10/21 04:34
→ notepad67 : 感到驚訝 10/21 04:34
→ notepad67 : 還抓大廚都什麼言論都能出來，國民黨當初怎麼拉軍伕 10/21 04:36
→ notepad67 : 拉到地盤都沒了，今天21世紀了還有這種打搶燒拉伕 10/21 04:37
→ notepad67 : 的想法，我真心感到神奇 10/21 04:37
→ notepad67 : 平時不用訓練，不用驗證的事，戰時就會自然解決 10/21 04:38
→ notepad67 : 這種言論竟然會在軍事板聽到，按這種推論 10/21 04:40
→ notepad67 : 也不用操練什麼大量傷患救護，反正戰時按登記名冊 10/21 04:40
→ notepad67 : 抓醫生護士就好，為何每次操演都要有這個課目 10/21 04:41
→ notepad67 : 還一定要找記者去拍，然後每次都會被批不夠真實 10/21 04:41
→ notepad67 : 但仍然樂此不疲？演練，不考量營級是沒有醫療編制 10/21 04:42
→ notepad67 : 以一個聯兵旅級來說，只有12輛衛生連救護車給四千人 10/21 04:43
→ notepad67 : 用，其他營級軍醫都裁掉了，只有衛生組7個人，不管 10/21 04:43
→ notepad67 : 送接後送這段，演練都只演醫院段，不會跟你說傷患 10/21 04:44
→ notepad67 : 如何從火線下來，不過看完今天的言論，我解套了 10/21 04:44
→ notepad67 : 反正戰時那麼多車，搶一台拿來後送就好 10/21 04:45
→ notepad67 : 國軍醫官和醫務兵都裁掉，衛生排由28人變7人衛生組 10/21 04:46
→ notepad67 : 救護車和裝備也裁掉，也是合理的，反正戰時搶就好 10/21 04:46
→ notepad67 : 吃熱食和洗澡等是一種維持士氣的方式，他不是享受 10/21 04:48
→ notepad67 : 這是一種軍事作為，軍事不是只有飛機大砲槍... 10/21 04:49
→ notepad67 : 戰時要得到什麼什麼，是透過戰綜會報沒錯，但是 10/21 04:53
→ notepad67 : 也是在年度簽證中先算好，在戰前物力動員才會分批 10/21 04:53
→ notepad67 : 徵集、徵購、分配，不是到當下才去搶的 10/21 04:54
→ notepad67 : 比如前幾年很夯的漂白粉(用來消除毒化區)，台灣 10/21 04:54
→ notepad67 : 是沒有這種東西的，所以要申請漂白水，但後來又改洗 10/21 04:55
→ notepad67 : 衣粉，其他比如戰場阻絕的剌絲、鐵軌不是一般民生 10/21 04:56
→ notepad67 : 上使用的，甚至有些東西是要戰前才會向國外採購 10/21 04:56
→ notepad67 : 平時只作資料的，這些不是去搶就有的 10/21 04:56
→ notepad67 : 食物這些東西也是一樣，現在兵推就是把作戰區內的 10/21 04:58
→ notepad67 : 賣場、糧倉作上標記，作戰會議時就說戰時可受支援 10/21 04:58
→ notepad67 : (以上是實況，到是和鄉民想法不謀而合) 10/21 05:00
→ notepad67 : 至於因為作戰區內會有多個部隊(打擊、守備、動員兵 10/21 05:01
→ notepad67 : )等同時把同一個賣場畫在自己地圖上，可能到時去搶 10/21 05:01
→ notepad67 : 比看看誰槍大吧... 10/21 05:01
→ RURILIN : 都討論出火氣就停停吧,一直堅持在平行線不會有交集. 10/21 06:05
→ dopyu : 我是覺得兩邊都不用想那麼多，過去金門的補給爛到 10/21 06:29
→ dopyu : 國軍要自己養豬種菜，還要把該報廢的非敏感軍用物 10/21 06:29
→ dopyu : 資拿出去賣錢然後偷偷請民間來作，不然士兵連一套 10/21 06:29
→ dopyu : 乾淨的運動服都沒有。以前國軍的補給有多好？說真 10/21 06:29
→ dopyu : 的，以現代的眼光簡直差到不能再差，不要再亂捧過去 10/21 06:29
→ dopyu : 的國軍。但823砲戰不照樣打的下去？還打贏了欸。要 10/21 06:29
→ dopyu : 是你說現代人沒那麼愛國，這不就是「信心」的問題了 10/21 06:29
→ dopyu : 。一扯到信心，科學就沒有用了。當然有更好的食物和 10/21 06:29
→ dopyu : 穩定的洗澡熱水很重要，但台海戰爭打到一個月以上 10/21 06:29
→ dopyu : 的機率渺茫。一堆人參加啥暑期營都能笑笑的忍受更差 10/21 06:29
→ dopyu : 的條件，同樣都只有一個月的時間，我不認為大家吃 10/21 06:29
→ dopyu : 公米加罐頭會成問題。你的假想是打三個月以上才會出 10/21 06:29
→ dopyu : 現的奢侈想定，但台灣獨自能不能撐一個月都是問題， 10/21 06:29
→ dopyu : 考慮那麼多真的沒啥意義 10/21 06:29
→ tn00705026 : 我四年前打聯勇吃的是單位打的菜啊，每天中午軍用小 10/21 07:06
→ tn00705026 : 發財送來下午再來收，一堆冷凍食品 10/21 07:06
→ notepad67 : 因為聯勇是去加祿堂副供站買菜，以前還可以買啤酒 10/21 07:33
→ notepad67 : 現在好像沒有了 10/21 07:33
→ millennial : 我是記得下基地測考的時候一個禮拜幾乎吃台南油飯 10/21 10:46
→ millennial : 那種用水滾一滾煮過的速食包，再配上一瓶麥香 FXXXK 10/21 10:46
→ millennial : 早餐就爛爛的那種黃色饅頭 遇到了就是得吃呀 難道.. 10/21 10:48
→ notepad67 : 油飯一包17.5的樣子，是早餐，中餐如果是料理包通常 10/21 10:57
→ notepad67 : 會給你們豬和牛二種，副供站有，然後白飯和青菜 10/21 10:57
→ notepad67 : 按規定，野炊當天的菜單一定是四菜一湯不然不會合格 10/21 10:58
→ notepad67 : 主菜還要是一個一個的那種 10/21 10:58