→ TWWalking : MC80a與EF76-B都是今年被明確觀察到的10/25 11:26
→ TWWalking : 截止到本月中旬MC80a的牽引波束發射器以下部分10/25 11:27
→ TWWalking : 基本完工了,EF76-B艦體接近完工,明年初估計升空10/25 11:27
→ TWWalking : 預計GSC20年底或21年初會服役 22年底估計會形成戰鬥10/25 11:29
→ TWWalking : 力 伴隋航空母艦作戰的快速補給艦CR90也接近完工了10/25 11:30
→ TWWalking : 另外小道消息今年底反抗軍會簽屬鐵拳兩棲攻擊艦和10/25 11:34
→ TWWalking : Y翼的合同,明年初開建. 鐵拳的長度有1600公尺.10/25 11:37
→ TWWalking : 對了 看來PLA要好好備戰 小道消息別謝我了10/25 11:38
推 RURILIN : 樓上軍盲別來鬧板,有在關注解放軍消息的就知道這篇10/25 11:55
→ RURILIN : 講的大半都已經曝光,照片跟圖搜尋一下也有.自己沒聽10/25 11:57
→ RURILIN : 過就當不存在?10/25 11:57
推 chungminchun: 是說最近PLA好像動作很多...真的要開戰了嗎???10/25 12:05
→ chungminchun: 有點害怕 但是覺得或許也是好事 終究要解決的10/25 12:05
→ chungminchun: 反正我等小屁民也就是砲灰的命...10/25 12:06
推 skyhawkptt : 別忽視老美的存在，雖然總統大選快到了...10/25 12:21
雖然大陸的宣傳上都是說美國不會為
了台灣而同大陸開戰的，但實際上解
放軍對台灣開戰是完全不敢掉以輕心
的，這些年也都是完全以美軍會參戰
甚至倾全力參戰進行準備的。
習近平下臺前，解放軍估計會擁有
052C/D差不多20艘， 055大約3艘，
054/056各型近百艘。現在瀋飛成飛
的年產量合計50左右，屆時J10J11
Su27su30su35J15J16合計會破千。
解放軍完全是以最大的可能性推測美軍
參戰的....
→ neuralandre : 2020台灣的F-16V跟各種增程飛彈也都到位 其實還好10/25 12:22
解放軍對國軍的戰力其實是壓倒性的
優勢，裝備F16V對戰局沒有決定性影響
台灣能否守住，完全取決於美日的參
戰程度。
→ qwxr : 901還沒完工嗎 我記得去年就有照片出來了10/25 12:44
→ dopyu : 還沒，據說今年底會開出來10/25 13:02
推 franz10123 : 這些主要是跟美國抗衡的吧?10/25 13:03
→ neuralandre : 美國第三第七+日本海自10/25 13:06
→ iio : 第三艦隊? 這麼快就要挑戰大魔王了? 不至於吧10/25 13:55
推 xwingxwing : 跟海自都有大段差距了 跳到美帝 跨越太大了10/25 13:59
日本海自的賬面實力已經不如解放軍了
過幾年會差更多...
→ kuma660224 : 別忘了澳洲每役必插花10/25 14:01
推 allan0926 : 推測主要是北韓後續牽引的不確定因素準備，兩岸不會10/25 14:17
→ allan0926 : 這麼愚蠢的10/25 14:17
※ 編輯: longyin (67.198.130.92), 10/25/2016 14:37:20
→ xwingxwing : 052cd這種檔次的神盾 跟日本的貨色跟本不是同檔次10/25 15:00
→ xwingxwing : 的10/25 15:00
→ xwingxwing : 光最基本Vls的數量 飛彈的水平 紅旗9這種貨色怎麽10/25 15:04
→ xwingxwing : 比標準+essm10/25 15:04
推 xwingxwing : 朝日級也剛下水 新銳一級驅逐艦就26艘 不看性能帳10/25 15:10
日本的驅逐艦重反潛，不重防空。
就按你所說Vls數量，導彈水平看，
日本只有金剛和爱宕比052CD強。
其他的噸位，Vls數量，導彈都不行。
→ xwingxwing : 面也是輸很大 10/25 15:10
推 xwingxwing : 054那種貨色 日本都編到二線地方艦隊了 一線艦隊10/25 15:13
→ xwingxwing : 日本數量也是碾壓中國 質量更不用說 美帝一級盟友10/25 15:13
→ xwingxwing : 的水平10/25 15:13
推 SaberRiven : x大嘲諷過頭了，實際點好10/25 15:40
推 xwingxwing : 是糞青才該實際點吧 中國海軍有進步是因為之前太落 10/25 15:54
→ xwingxwing : 後了 跟美日這種海軍強權比起來還差很遠10/25 15:54
推 xwingxwing : 中國前幾年外銷的軍艦雷達電戰都是惡評 最後都改成10/25 15:59
→ xwingxwing : 歐美貨 最好沒幾年就超英趕美 實際點就是中國武器 10/25 15:59
→ xwingxwing : 資訊不充份 很多都是吹一堆 丟到外貿市場就沒人要 10/25 15:59
其實中國軍隊最注重的就是保密，所以
一級裝備從未出口過。
從雷達到戰機再到軍艦再到坦克，
出口貨基本都同自用的不同。軍隊基本
都禁止自用品出口，出口的大多是
竞标失敗品。比如VT系列坦克沒有一個
是解放軍自用的，內部子系統也是如此
再如最近幾年中船工業到處展示兩棲
攻擊艦，其實這就是同中船重工競標
的失敗品。出口導彈也是如此....
連便攜式防空導彈都沒有出口自用型
推 yak141 : 所以說快用C802打中華神盾，讓我們知道有沒有趕上米10/25 16:01
→ yak141 : 帝10/25 16:01
推 Jasonchen415: 054A很爛嗎 如果爛為何批量生產10/25 16:07
→ Jasonchen415: 而且054B也要出來了 10/25 16:07
推 Jasonchen415: 中國有外銷054A 052C D系列的裝備嗎 10/25 16:09
→ xwingxwing : 054以他的性價是不差 但就是個便宜的巡防艦 10/25 16:10
→ xwingxwing : 小巴本來對054有性趣 但美國給二手派里就沒下聞了10/25 16:11
※ 編輯: longyin (67.198.130.191), 10/25/2016 16:21:09
推 Jasonchen415: 派里連個三座標雷達都沒有10/25 16:20
→ xwingxwing : 巡防艦這種 油霸會看歐州高檔貨 窮的會拿美帝二手貨10/25 16:21
→ xwingxwing : 韓國這種國力會想自己造 054就不上不下10/25 16:21
※ 編輯: longyin (67.198.130.191), 10/25/2016 16:29:08
推 Jasonchen415: 054至少防空比派里強多了 10/25 16:22
→ yak141 : 為啥要拿054根派里比阿.... 10/25 16:22
→ Jasonchen415: 更正 是054A 10/25 16:22
→ yak141 : 怎不跟22350型或是歐洲新建造的巡防艦比 10/25 16:24
→ xwingxwing : 因為火控頻道就是少 頂版這種貨色也不會多導兩枚 10/25 16:24
→ tcw8341 : 054A還有被動拖曳陣列聲納和反潛飛彈 10/25 16:25
→ xwingxwing : O54比派里是沒比較好 只是裝vsl看起來感覺比較好罷 10/25 16:25
→ xwingxwing : 了 10/25 16:25
推 Jasonchen415: 火控有四顆345雷達 10/25 16:26
→ tcw8341 : 近兩年服役的後續艦還換裝主動拖曳陣列聲納 10/25 16:26
→ Jasonchen415: 可以導引8枚 10/25 16:26
→ yak141 : 好歹找個開發時代相近的當對手，拿派里這老船.... 10/25 16:26
→ tcw8341 : 成功級只贏在直升機,過度貶低對岸軍力毫無意義... 10/25 16:27
→ xwingxwing : Vla 跟拖曳陣列 派里早就有了 只是台灣的沒裝而以 10/25 16:27
→ Jasonchen415: 日本的秋月火控也沒很多啊 10/25 16:27
→ Jasonchen415: 同方向來襲FCS也只能四個頻道而已 10/25 16:27
→ tcw8341 : 就像是對岸糞青一樣 10/25 16:27
→ yak141 : 我沒貶低對岸，只是拿老船跟新造艦比 10/25 16:28
推 MinoltaSTF : 美軍的報告有寫 台灣只要能支持超過一星期 中國 10/25 16:28
→ MinoltaSTF : 就算戰敗了 10/25 16:28
→ xwingxwing : 在說不是比日本嗎? 在說054本來就只是二線打雜的工 10/25 16:29
→ xwingxwing : 作馬 10/25 16:29
→ tcw8341 : 派里只有澳洲的大改能裝VLS ASROC 10/25 16:30
推 MinoltaSTF : 中國太低估台灣抵抗的決心跟意志 恐怕美日艦隊還沒 10/25 16:30
→ MinoltaSTF : 到就先踢鐵板 10/25 16:30
→ MinoltaSTF : 台灣針對中國侵略的準備工作也在加大力度 機場的 10/25 16:31
→ MinoltaSTF : 抗炸機堡正在大量翻新 10/25 16:31
推 Jasonchen415: 村雨 高波 也沒比054A好多少 10/25 16:32
→ Jasonchen415: 照射頻道甚至還比較少 10/25 16:32
→ tcw8341 : 海自那是DDG,至少動力就好不少 10/25 16:35
推 MinoltaSTF : 中國的戰爭意圖從來都是很明顯的 10/25 16:35
推 chungminchun: Minol大，可是前提是美日真的會出兵... 10/25 16:35
推 xwingxwing : 村雨高波設計的改裝潛力遠大於054 噸位有差 他不需 10/25 16:35
→ xwingxwing : 要是因為人家有ddg張防空網 10/25 16:35
→ yak141 : 拿2009年新造艦跟1998年造艦比 10/25 16:35
→ chungminchun: 而且台灣要獨自撐一周...我覺得國防部好樂觀... 10/25 16:36
→ chungminchun: 中國對著台灣的飛彈如果來一個全彈發射不知道我們 10/25 16:37
→ chungminchun: 能攔下多少.... 10/25 16:37
推 Jasonchen415: 台灣軍人會戰到底的又有多少 10/25 16:37
→ chungminchun: 是我太悲觀了嗎 10/25 16:37
→ yak141 : 不管樂觀悲觀，住在台灣又逃不去，到時候也只有拼了 10/25 16:39
推 xwingxwing : 因為中國造艦是走橫空出世路線 你才會覺的2009的船 10/25 16:41
→ xwingxwing : 跟1999差很多 10/25 16:41
推 yak141 : 我覺得中國是從買現代級後造艦有進步 10/25 16:42
→ tcw8341 : 長期關注下來可以看出PLAN的進步是持續的,近幾年的 10/25 16:46
→ ja23072008 : 海自重視反潛，但是說日本神盾防空能力差，這.... 10/25 16:47
→ tcw8341 : 成果是咬牙造了幾十年冏船後,技術及功力累積的成果 10/25 16:47
推 Jasonchen415: 從 深圳艦 廣州艦 到052C/D定型 10/25 16:47
→ Jasonchen415: 想必進步了很多吧 10/25 16:47
→ tcw8341 : 沒人說海自神盾防空能力差呀,村雨高波又不是防空艦 10/25 16:48
→ ja23072008 : 我說的是原po回文 10/25 16:50
→ tcw8341 : 他們的防空就只需要自衛即可 10/25 16:51
→ tcw8341 : 原po托大了... 10/25 16:51
推 tn00705026 : 兩岸終須一戰的話不如早點打一打，少子化 健保 老齡 10/25 16:52
→ tn00705026 : 化 房價拖越晚台灣越弱 10/25 16:52
推 Jasonchen415: 他指的驅逐艦是神盾以外的 10/25 16:52
→ ja23072008 : 秋月級防空不弱阿。VLS看起來少，也塞了64枚ESSM 10/25 16:57
推 MinoltaSTF : 美國人一定會來 他們也知道跟中國會在西太平洋決戰 10/25 16:58
→ MinoltaSTF : 台灣的位置代表了掉了東亞所有美國盟邦的瓦解 10/25 17:00
→ tcw8341 : 期待可以,但我不會把希望賭老美身上,他們沒這義務 10/25 17:00
→ MinoltaSTF : 台灣要做的工作就是在中國的攻擊下撐得久 10/25 17:00
→ MinoltaSTF : 甚至可以反咬回去 盟邦艦隊才能在外圍逐次消滅 10/25 17:01
→ MinoltaSTF : 解放軍海空軍 10/25 17:01
→ tcw8341 : 老美不救,他的太平洋霸權依然是鐵打的 10/25 17:01
→ MinoltaSTF : 中國沒把台灣放眼裡 那很好 毛澤東怎麼打仗都忘了 10/25 17:02
→ MinoltaSTF : 錯 台灣在中國手上 韓國敢部屬薩德? 10/25 17:02
推 Jasonchen415: 回上面 秋月的火控屬於不能轉動的 所以同方向攔截 10/25 17:03
→ Jasonchen415: 數量不多 10/25 17:03
→ MinoltaSTF : 車載雄三的進度要抓緊 10/25 17:06
推 Jasonchen415: 其實有一個重點 台灣海軍艦艇沒有獨自發射反艦導彈 10/25 17:08
→ Jasonchen415: 的能力 10/25 17:08
→ Jasonchen415: 都要依靠資料鏈 10/25 17:08
→ Jasonchen415: 戰時有資料練的可能又有多少 10/25 17:08
推 xwingxwing : 所以海軍一級艦全上link16 就是準備等美帝開天眼 10/25 17:11
→ ianlin45 : 這就是靠自己跟靠別人的差距 10/25 17:24
推 durant1224 : 看看老美在亞州的小弟 紐澳日 老美出兵 小弟的潛艇 10/25 17:53
→ durant1224 : 部隊 就會出來助拳 10/25 17:53
推 durant1224 : 老美要重返亞洲 所以第三艦隊有空就會繞一下 10/25 17:57
推 dopyu : 最近大家壓力大嗎....怎麼連這種新聞帖都能戰? 10/25 18:02
→ dopyu : 日自海軍約有60艘護衛艦，分成三個方面的八八艦隊 10/25 18:07
→ dopyu : (實際上應該是九十艦隊，九艦十機)。日本雖然都取名 10/25 18:08
→ dopyu : 為護衛艦，但實際上有LHA、DDG、FFG、DE等，日本只 10/25 18:11
→ dopyu : 怕被人說軍國主義所以一律DD稱呼，包含艦名改平假名 10/25 18:12
→ dopyu : 主要用於防空的就あたご、こんごう和はたかぜ級 10/25 18:15
→ dopyu : 最近很紅的あきづき級能做點防空，其他只能自衛防空 10/25 18:17
→ dopyu : 其中，那兩艘はたかぜ型是類似於Perry-class的防空 10/25 18:22
→ dopyu : 雷達昇級版，區域防空基本要仰賴あたご和こんごう型 10/25 18:22
→ dopyu : 而兩者加起來就6艘....雖然說日本有計畫要再生產2艘 10/25 18:24
→ dopyu : あたご型，但整體防空戰力上日海自確實輸給對岸 10/25 18:25
→ dopyu : 但是反潛能力上....這是一塊對岸難解的黑洞，對岸產 10/25 18:25
→ dopyu : 艦的計畫甚少考慮對方有潛艦，不管是052/054在這方 10/25 18:26
→ dopyu : 面都確實不夠力，055還沒開出來天知道所以不考慮 10/25 18:27
→ dopyu : 而且說反潛直升機和反潛機嗎....好像對岸也準備不足 10/25 18:27
→ dopyu : 在這方面日本勝。總之，目前日中兩邊還是持平狀態 10/25 18:28
→ dopyu : 說誰比誰強都有點過了(所以，台灣有潛艦很重要滴!) 10/25 18:29
→ ja23072008 : PLAN夠格的防空艦有多少? 10/25 18:33
→ dopyu : 認真來說，對岸防空發展有斷層，跳過了NTU計畫時期 10/25 18:39
→ dopyu : (廢話，那時對岸的GDP還比台灣低)，要是論區域防空 10/25 18:42
→ dopyu : 的話，就052C/D=6+11=17艘，2020前會變19艘(多兩艘 10/25 18:43
→ dopyu : 052D)，要論點防空的話，051B/C同052/052B=1+2+2+2 10/25 18:45
→ dopyu : =9艘，其他自衛防空的054/056系列太多不一一列舉 10/25 18:48
→ dopyu : 假設日方由於雷達科技優勢(這沒啥好驚訝的，憤青們 10/25 18:52
→ dopyu : 想說話前先去認真查雷達的資料)，再加上長期的海事 10/25 18:53
推 Jasonchen415: 054A算不算區域防空 10/25 18:53
→ dopyu : 操作經驗，在區域防空上能做到以1抵2，數量還是會輸 10/25 18:53
→ Jasonchen415: 052D會造到18艘 10/25 18:55
→ dopyu : 造18艘是聽誰說的? 2020後不都改產055了? 除非055 10/25 18:56
→ dopyu : 驗證上出問題。還有054A不就21世紀はたかぜ型? 10/25 18:56
推 Jasonchen415: 跟旗風差多了吧 10/25 19:03
→ Jasonchen415: 旗風是MK13 10/25 19:03
→ dopyu : 為啥你們都只看發射器，不去看看雷達火控之類的.... 10/25 19:05
推 Jasonchen415: 旗風只能一次打兩個目標 10/25 19:05
→ Jasonchen415: 054A最少可以導8打4 10/25 19:05
→ Jasonchen415: 旗風是SPG51C 10/25 19:05
→ dopyu : 這樣比喻好了，LCS的阿拉伯出口版防空能力滿兇的 10/25 19:07
→ dopyu : 超過054A是肯定的事，但你會認為該型LCS是區域防空? 10/25 19:07
→ ja23072008 : 防空系統環環相扣，把054想得太強了 10/25 19:09
推 tcw8341 : HHQ-16射程跟標一同級，派里算區域防空，054A就算 10/25 19:11
→ zxzx309 : 我道認為還是早打早了，台灣一堆爛基礎建設跟城市 10/25 19:11
→ zxzx309 : 規劃的很爛，打掉重練 ，看能不能帶動內需，不過還 10/25 19:11
→ zxzx309 : 是很擔心，目前國防部有沒有前朝遺留的內奸 10/25 19:11
推 Jasonchen415: 而且054A的多目標能力又比派里旗風好 10/25 19:12
→ dopyu : 人家旗風是把Kidd上有的東西的前一代砍半後裝到一個 10/25 19:12
→ dopyu : 和派里級差不多大的船體上，專司是防空驅逐艦，但我 10/25 19:13
→ Jasonchen415: 但他是標一也沒分時照射 10/25 19:13
→ dopyu : 不是把它排出在區域防空戰力之外，只算金剛和愛宕了 10/25 19:14
→ dopyu : 嗎? 怎麼常常會有人中文能沒過關.... 10/25 19:14
推 Jasonchen415: 我覺得還比較像亞當斯級 10/25 19:17
→ dopyu : 啊我不就說了，LCS的阿拉伯出口版連TRS-4D(AESA)都 10/25 19:19
→ dopyu : 上了，還包含MK-41等讓鄉民會高潮的東西，但美國有 10/25 19:19
→ dopyu : 因此說該型出口版是區域防空嗎? 人家更夠力的美國都 10/25 19:20
→ dopyu : 自謙了，那下面層級的在鬧不覺得很奇怪嗎? 10/25 19:20
推 Jasonchen415: 但你拿旗風來比054A 10/25 19:20
→ Jasonchen415: 這兩個實力有差距阿 10/25 19:20
→ dopyu : 所以，我不是說了，「21世紀」的旗風。你拿亞當斯來 10/25 19:23
→ dopyu : 比喻反而才怪，亞當斯和派里是高低配的高的那邊 10/25 19:24
推 yoml : 中國為什麼會以為要單挑日本、澳洲艦隊，看看環太 10/25 19:56
→ yoml : 平洋演習，他們都在美軍的防空保護傘下，還是中國 10/25 19:56
→ yoml : 海軍航母跟神盾艦還有潛艦外加空軍都已經超過美、 10/25 19:56
→ yoml : 日、台、澳總和了 10/25 19:56
推 dopyu : 的確日自的海艦本來就有其目的性，是搭配美軍的東亞 10/25 20:48
→ dopyu : 反潛大隊，金剛和愛宕主要是指揮中心外加保護艦隊 10/25 20:50
→ dopyu : 反潛作業，防空基本都是放給老美的。是最近艦隊規模 10/25 20:50
→ dopyu : 擴張所以才顯得力不從心。滿多人會主動忽略日自建軍 10/25 20:51
→ dopyu : 的特殊性就把其當作普通軍隊看待，確實需要了解下 10/25 20:52
→ skytank : 美日就是上帝給中國的考驗，想打天下就要拚過這關 10/25 21:05
→ dopyu : 我覺得打天下之前，先顧顧自己民眾們的養老金、退休 10/25 21:09
→ dopyu : 年限、房價收入比和去產能問題會比較好。至少自由派 10/25 21:09
→ dopyu : 的國家會優先考慮這些東西，畢竟民生問題是最重要的 10/25 21:10
→ klub : 內文推測合理現實 但是說海自不重防空就好笑了 10/25 22:10
推 stormcrow : 海峽開戰 美帝不一定插手 但中日開戰美帝一定打 10/26 01:37
→ stormcrow : 所以只拿自衛隊比解放軍沒意義 10/26 01:38
推 bunbunblue : 我好喜歡看二岸戰事分析文 10/26 06:30
推 chungminchun: "純兩岸軍事分析"...個人覺得就沒什麼好分析的... 10/26 13:14
→ chungminchun: 島民必須拼命+12萬分的勇氣 撐到有援軍來才行 10/26 13:15
→ chungminchun: 真正打的是 援軍(無論哪國) VS PLA 10/26 13:15
→ chungminchun: 前期的島民真的是只看能撐多久而不崩潰 10/26 13:16
→ chungminchun: 反正我也不是能逃跑的X二代 就只能拚了... 10/26 13:16
推 sanchiya : 假設真的兩邊衝突起來而台灣沒被吃掉的話，二十年後 10/26 13:34
→ sanchiya : 台灣會不會解封印 10/26 13:34
推 chungminchun: 誰知道呢 政治上台灣那些"菁英高官"...嗯...難說 10/26 16:00
→ chungminchun: 以前核彈技術都可以抱著投奔別人了 現在... 10/26 16:01
→ Vanpayne : 主文提到的東西我幾年前就在版里講過了 無新意 10/26 23:29