推 patrickleeee: 你又跑回去老路了 我不想跟你吵了 就這樣吧 10/25 14:25
→ firefeather : 挖鼻…嗯…喔…這樣啊抱怨完了嗎?? 10/25 14:26
→ notepad67 : 又老路了，你不能接受美軍也規定那麼細哦 10/25 14:27
→ notepad67 : 這本還是新的哦，2010年的.. 10/25 14:28
你想提彈藥，跟你說白，彈藥沒什麼好提的，更沒有技術可言
一台11車58發，一個營全裝要2252發
按現有包裝，一台中戰可以裝40發，全裝載要64車次
戰時，最近雙連坡補給點，到我們昨天說的大竹好了，走114轉高鐵路過去約50分鐘
不含裝和下，也不算彈藥上車上架一次車程就要100分鐘。
補給排有二台中戰，不運任何東西，只戰車彈好了。
32次*100分鐘，光運就要3200分鐘大約54小時，不吃不喝不睡不加油也要二天才能運完
這還只有戰車彈，其他機槍、步槍手榴彈都不算入
你要算加油，我也可以算給你看。
要算保修？小到悍馬車加力箱壞45分鐘，中到戰車引擎重損，連換帶測2小時
你要聽多細我都可以STEP BY STEP分析給你看
你以為我不懂？補保運衛彈保修，才跟你說吃飯哦。
是要說到油彈保衛，根本就不用談了，因為直接結案...
→ eterbless : 老美多的是實戰經驗 打一打又有新的東西可以寫 10/25 14:29
→ firefeather : 你有想幫忙國軍改嗎?? 10/25 14:29
不是沒有人想改，但我覺得很難。
就像我說這次漢光，一個旅級部隊作戰，一個國家級的演習
大量傷員只敢說15人，後送只敢送3人，還用直昇機送，一台不夠秀用二台
他的傷還是腳骨折受傷，連出血都不敢演...
為什麼？
不要說按實況演，用一個最常見的況好了
永安海岸步兵排陣地，大約是20-50公尺，敵艦砲射擊，命中。
一個排32個人受傷，以爆炸中心點來看，至少有20多個重傷吧
被前面幾個人的毛巾筷子鞋帶止血法止血了，也找到民車要送了(民車還送駕駛)
一台貨車裝三個人OK吧，至少要7台貨車(也都找到了)
在永安送，當醫院有徵收，醫生和護士都自動愛國去上班
就送到最近地區醫院敏盛好了，走台15接台4過來大約40分鐘
可不可以演，可以啊，會不會讓民眾麻煩，不會啊，7台車對交通有影響嗎？沒啊
但為何不演？
因為那邊小，長官不能去看，民間醫院小長官不能露臉
演練砲擊要不要化裝用血漿？
後續要不要處置？如果記者問問題要不要擬答？
用什麼車運？用軍車，被問到沒編制怎麼有軍車，用民車，被問到為何不用軍車
要不要說到血漿？要不要說到手術？
如果用直昇機，送三個人，在桃園總醫院
飛機好看飛官帥，軍醫院大小長官都可以出現
不用演手術、血漿，等等，大家乾乾淨淨等下班
然後大功小功加菜金
我沒說這是演習單位的想法，我也沒說想演前案的承辦人被三四個人肏全家三代...
結案
至於不演搬彈，搬2000多發戰車彈，搬完，漢光都結束了...
※ 編輯: notepad67 (103.202.149.148), 10/25/2016 15:03:39
推 patrickleeee: 就醫院那邊講一下 現在缺血 演習不用還OK啦 至於機 10/25 15:19
→ patrickleeee: 送的部分 大家會想是陸軍有啥好送的 我是想如果是送 10/25 15:20
→ patrickleeee: 彈射後的飛行員 那個值得機送 人比飛機貴阿 10/25 15:20
→ patrickleeee: 我就這兩點回一下 剩下我沒辦法了 10/25 15:22
→ patrickleeee: 你要演的像 用紅墨水代替是無所謂 10/25 15:24
→ patrickleeee: 至於搬彈 我爸那時代就是搬了三天終於搬完 演習結束 10/25 15:27
→ patrickleeee: 開始搬回去 這個我不怪他們 以前就這樣了OTZY 10/25 15:27
→ notepad67 : 連用車跑半小時都不願意，國家級的演習... 10/25 15:30
→ notepad67 : 三天，我算給你看了，用現有輸具，搬完可能要一個月 10/25 15:31
→ notepad67 : 你也知道紅墨水啊，給你看了軍聞社照片 10/25 15:32
→ notepad67 : 對國軍最友愛，最不會黑的媒體... 10/25 15:33
吳局長上午前往國軍桃園總醫院視導實兵演練實況，在聽取戰場簡報後，實地瞭解醫護
人員進行「傷患空中後送處置」演練，並代表部長馮世寬慰勉操演人員辛勞。
此次演練想定裝甲584旅與敵軍對抗時，產生大量傷患15員，其中重傷3員經緊急救護處
置後，分由陸軍航空601旅UH1H直升機及空勤總隊AS-365直升機各一架次，後送傷患至桃
園總醫院停機坪；當桃園總醫院急診室接獲通知後，聯繫確認傷者傷況，即編組醫護人員
至停機坪接送傷患，充分展現專業且高效率的緊急醫療應變處置，演練過程逼真、緊湊。
不是飛行員啊，就機步營步兵啊...
我絕對沒有要打臉，你看大家笑的多開心 :)
我們不要讓長官不開心！
http://imgur.com/WO0WCqU
推 patrickleeee: 我沒有說國軍好喔 他還是很爛阿 我只是要你多抱怨 10/25 15:34
→ patrickleeee: 這種相關的 這個多抱怨點 我比較愛看這個 10/25 15:35
→ notepad67 : 這種不用抱怨，因為他已經死亡了，而且不會有救 10/25 15:37
推 patrickleeee: 我是說戰時真的要機送救的 這種演戲的就不用題了 10/25 15:40
→ notepad67 : 哦，你不是支持國軍旳，這張照片中，大家笑的多開心 10/25 15:45
→ notepad67 : 可是國軍只作這種演練啊，我算給你看了 10/25 15:46
→ notepad67 : 乾貨的是不能演的，如果漢光不演，平時更不能演 10/25 15:47
→ notepad67 : 因為要外散宿，和上下班，然後基地也不能演 10/25 15:47
→ notepad67 : 因為演實況，可能沒有一個單位會合格 10/25 15:48
然後，不談乾貨是因為，這種和數據、戰術有關的
說的細就洩密，說的粗沒人信
說的深，大家聽不懂，說的淺會有那種跟你說後勤輜重要一直移動的人出來秀
為什麼輜重不能一直動，不管吃喝，說彈藥和油料就好了。
三分之一戰車彈，大約7百發，上下車一次要半天
都還不算其他的彈藥和補給品，如把桶油加上去，二天都開不完...
營級攜行量，放下來再搬回去，至少要10-18小時，這是指大家來幫忙
不是不想搬，是搬不走啊，另外各營二級廠有叉車，但是不能上車
也就是戰時沒的用，就算硬搬去，沒有打板也上不了，而且打板後
中戰只能二板，載的更少，要更多趟次
但不懂的人，以為看過基地或是演習的營輜重，就以為那是實況
所以說再多也沒用，忍住不打臉很累的
用戰車彈來說，是因為GOOGLE有，可以公開算數量
其他輕重兵器、油料、零附件次總成這些都還沒算下去
然後要扯戰術集結、機動路線，說細了不太好，用準則來算
又會有人說準則都是屁...
那還要談什麼乾貨
推 firefeather : 這種抱怨就對了… 10/25 15:59
看到說乾貨的結果了吧...
→ notepad67 : 跟無理取鬧的人很難溝通 10/25 16:03
比如 警戒戰備時期才要和國外採購MRE這種，應該是不懂什麼叫警戒戰備時期
也不知道時間有多短就要進入戰鬥戰備時期，就算美軍用現貨提供，海運過來也要時間
推 captainlee : 原po看到很實務的面向，在這裡討論難以共鳴，找旅 10/25 16:13
→ captainlee : 級軍團級的人討論比較有意義喔 10/25 16:13
→ notepad67 : 沒什麼好談的啊，大家都知道問題，但是不可能改的 10/25 16:15
→ notepad67 : 捷運站好鄰居自己都知道，聯兵旅級其實也不一定 10/25 16:16
→ notepad67 : 看過真正的東西拿出來有多少，現在聯兵旅 10/25 16:17
→ notepad67 : 連戰備營都開不起來了，也就是戰備連都要二三個營 10/25 16:18
→ notepad67 : 才組合的起來，東西也是全營一起搬上車，他們也沒看 10/25 16:19
→ notepad67 : 過實物的 10/25 16:19
→ notepad67 : 按現在的風向，有意義但沒看頭的東西，都不太可能會 10/25 16:20
→ notepad67 : 有被實施的一天 10/25 16:21
推 patrickleeee: 剛剛我也忘了講 多抱怨沒關係 但是不要到洩密等級 10/25 16:36
→ EatMe37 : 我說的是戰前採購囤"罐頭"好嗎 10/25 17:41
→ EatMe37 : 然後整天比美軍 以為國軍學美軍寫個準則就變美軍嗎 10/25 17:43
→ EatMe37 : 也不想想美軍是用多龐大的人物財力來撐起他後勤的 10/25 17:45
→ EatMe37 : 台灣!? 兵呢?? 前面你自己也說了支援營衛生連這些 10/25 17:46
→ EatMe37 : 性質的單位 都裁了 光是建制上就不能比了 更別提美 10/25 17:48
→ EatMe37 : 後方後勤一狗票外包民間的系統 10/25 17:49
→ EatMe37 : 就像你前面說的 送個彈藥油量都要送那麼久 為什麼?? 10/25 17:55
→ EatMe37 : 還不就因為沒人 今天會因為你準則建制改成補排5台車 10/25 17:56
→ EatMe37 : 就自動從2台變成5台嗎!? 不會嘛 這就不是準則問題 10/25 17:57
→ EatMe37 : 整天準則準則的 就像之前版友說的 準則就像說明書 10/25 18:05
→ EatMe37 : 今天是產品本身先要有這性能 說明書才會寫出怎麼操 10/25 18:06
→ notepad67 : 編裝改五台，就會變五台啊，因為編裝表有就要買哦 10/25 18:06
→ EatMe37 : 作來達成這性能 不是說明說寫漂亮產品就會變厲害 10/25 18:07
→ notepad67 : 說了，因為聽不懂的人，就聽不懂，主要原因是沒看過 10/25 18:07
→ EatMe37 : 改五台 兵哪來?????? 10/25 18:08
→ notepad67 : 比如沒看過二千發戰車彈、二十幾噸輕重兵器彈藥 10/25 18:08
→ notepad67 : 及其他給養的人，才會覺得輜重要一直移動 10/25 18:09
→ EatMe37 : 笑死人 講那麼多還不懂 你要擴編去跟總統立委說啦 10/25 18:09
→ notepad67 : 你跟他說有用嗎？沒用，因為那些裝備、彈藥、料件 10/25 18:09
→ notepad67 : 只是一個數字，沒看過的人無法想像實體長怎樣 10/25 18:09
→ EatMe37 : 是上面要裁軍 陸軍才越縮越小的 不是他自己愛縮小 10/25 18:10
→ notepad67 : 編裝表如果有人，就要補，如果沒有現員，戰時會動員 10/25 18:10
→ notepad67 : 相反的，如果編裝表沒有，戰時也不會有，這叫編裝 10/25 18:11
→ notepad67 : 你看，說到編裝表又有人不懂什麼叫編裝表，所以 10/25 18:11
→ notepad67 : 說有用嗎？說乾貨也沒用，跟連編裝表都不懂的人 10/25 18:12
→ notepad67 : 談人力、物力動員都是空談 10/25 18:12
→ notepad67 : 你懂不懂什麼叫編實動員，什麼叫擴編動員 10/25 18:12
→ EatMe37 : 你意思是編裝表編五台車 然後平時三台封存這樣嗎!? 10/25 18:12
→ notepad67 : 後備旅平時有兵嗎？沒有啊，但他有員額和編制在 10/25 18:13
→ notepad67 : 戰時就會有人來，就可以從5X人的動員營變成500多人 10/25 18:13
→ notepad67 : 的實兵營，如果編裝表沒有，戰時就沒有 10/25 18:13
→ EatMe37 : 還是維持支援營 衛生連 的建制 但平時沒人幽靈化?? 10/25 18:14
→ notepad67 : 不管是封存或是動員都是來源，裝校戰鬥群沒車啊 10/25 18:15
→ EatMe37 : 後備旅可以平時沒事作專門養50個人顧整營裝備 10/25 18:16
→ notepad67 : 他的車就是封存啊，戰時才會解封 10/25 18:16
→ notepad67 : 他不叫幽靈化，這叫平編戰編，你不懂可以說 10/25 18:16
→ EatMe37 : 你打擊旅可以這樣嗎?? 10/25 18:16
看到這句就知道你真的是無知，你如果知道什麼叫編實動員，什麼叫擴編動員
就不會說這種無知的話，另外打擊旅現在不但要接教召，還要接軍事練役啊
老話一句，不懂沒關係，不要見笑轉生氣。
另外，之前的聯兵旅一直有實兵營和動員營，後來常後分立
才變成全實兵營，但是有平編戰編。
再下來，應為要為全募兵貢獻員額，所以把戰編拿掉，沒有這些戰編可以裁時
後來才再裁實兵員額或降編
→ notepad67 : 不要一直秀不懂好嗎... 10/25 18:16
→ EatMe37 : 專有名詞我本來就不懂 也不需要懂 大家理解意思就好 10/25 18:17
→ EatMe37 : 真要這樣玩 又會產生其他問題 像戰時補充來的支援營 10/25 18:23
→ EatMe37 : 發揮的了功能嗎 訓練有到位嗎 這一環扣一環的東西 10/25 18:24
不懂多看書，或是去看電視...
你以為那些被教召去汽車後備運輸第X營這些人是去作雞精的嗎？
※ 編輯: notepad67 (103.202.149.148), 10/25/2016 18:28:57
→ EatMe37 : 根本不是你改改準則通通解決的事情 10/25 18:26
噓 EatMe37 : 上面你補充的這段 你看你自己說的 這是準則問題嗎!? 10/25 18:29
→ notepad67 : 不要見笑轉生氣哦，去瞭解一下什麼是打裝編訓好嗎 10/25 18:29
→ notepad67 : 怎麼不是準則問題，因為準則說不用了，所以部隊就 10/25 18:30
→ notepad67 : 可以裁啊，這是因果關係，不懂，可以問 10/25 18:31
→ notepad67 : 你又見笑轉生氣了，你自己玩吧... 10/25 18:31
→ notepad67 : P哥，看到沒，說乾貨會讓人見笑轉生氣... 10/25 18:32
→ EatMe37 : 真難看..堂堂一個軍官只會抓專有名詞不正確來戰 10/25 18:32
→ notepad67 : 還有F哥，看看看你們的小伙伴，看到乾貨的反應 10/25 18:32
→ EatMe37 : 還因此自得意滿開心的咧 XDD 10/25 18:33
→ notepad67 : 這跟名詞無關，你如果不懂什麼叫動員，那你用什麼名 10/25 18:33
→ notepad67 : 詞都沒用，這是基本觀念，和名詞無關 10/25 18:33
噓 EatMe37 : 你上面自己都說了"以前"有 現在裁了 10/25 18:35
→ EatMe37 : 那你拿古早的出來說幹嘛 現在就是裁了嘛 10/25 18:35
→ notepad67 : 你是沒看在我說的哦，裝甲旅現在就在接教召和軍事 10/25 18:38
→ notepad67 : 訓練役，現在，今年就是打擊旅，連天下第一旅542旅 10/25 18:39
→ notepad67 : 都在接軍事訓練役，不懂就多看少說，沒人笑你 10/25 18:39
→ EatMe37 : 所以咧!? 不就這兩年搞全募兵下的產物 10/25 18:41
→ EatMe37 : 以前接義務役 現在改接訓練役 有什麼好說嘴的 10/25 18:41
→ EatMe37 : 講白了還不是因為募不到足夠的兵 10/25 18:43
這跟那無關，教召一直有，和全募兵無關，以前三年兵時也要教召
因為很多召員，包含板上有去被教過的人，可能是戰耗梯隊
但也可能是編實動員的，尤其是軍士官，動員後可能會直接去各實兵營報到
裝備也是一樣的道理，缺裝補實的來源就是這樣
推 leptoneta : 被電就要站好 你會學到更多 10/25 18:45
→ notepad67 : 我不是不想說乾貨，但是被這種人亂就很煩 10/25 18:47
噓 EatMe37 : 自己為電人..戰編時編以前有動援營 有點年紀的都知 10/25 18:48
→ EatMe37 : 道這些制度和概念 不想吵這只是因為這根本不是重點 10/25 18:49
→ notepad67 : 哇，連動員制度都不是重點了，看來只能說打搶燒 10/25 18:50
不管是不是動員營，總統總動員令發布後
休假、受訓等都立即歸建外，其他的缺額就申請編實動員。
比如一個戰車連14個戰駕，編制是14，但是現員是7。
平是可以一個人保管二台，但一到動員令發布，會馬上從補充兵營送7個戰駕過來。
他一樣是實兵營，但也是用動員兵補實，這叫編實動員
現在很多架子營，是完全沒人的，總統發令後，從參謀到列兵都是動員來的
是擴編動員，其他還有勤召的軍勤隊等等又是另外的用途
也有一些人是永遠不用動員，比如科學園區很多員工就不用動員
打戰時，他們一樣去上班
開大車重車特種車的人也不用教召，因為他們是和自己的車子和機具綁在一起
國中小老師也不用教召，理論上來戰時他們有其他用途
※ 編輯: notepad67 (103.202.149.148), 10/25/2016 18:59:13
→ EatMe37 : 制度本來就不是重點 重點是這些年一案接一案的裁 10/25 18:52
→ EatMe37 : 裁一次就制度就改一次 越裁越小越改越亂 這才是問題 10/25 18:52
推 uu26793 : 制度不是重點是要學七十年前隨便抓人充軍嗎 10/25 18:53
→ EatMe37 : 還傻傻的以為今天要是修個準則就天下太平嗎!? 10/25 18:54
→ EatMe37 : 以為修準則就可以變成美軍等級的後勤?? 10/25 18:56
噓 EatMe37 : 講點我們不知道的來聽聽好不好 10/25 19:01
→ serlontw : 準則?是能殺敵報國嗎?所以美帝有核子航母我們也要來 10/25 19:01
→ serlontw : 幾艘? 10/25 19:02
推 ssarc : 根世界魔王比全世界都是不及格，所以根本就不用準 10/25 19:30
→ ssarc : 準備了，因為反正比不過對吧？ 全世界軍方的後勤 10/25 19:31
→ ssarc : 準則都可以拿去燒了，因為反正根老美比都是廢紙。 10/25 19:31
→ ssarc : 這大概就是你想說的，幫你總結，不用謝我了 10/25 19:31
推 sfsm : 感受到軍宅門耍任性的態度了嗎~~~ 10/25 19:34
→ notepad67 : 有啊，我開始理解有些反社會人格的人為何會對社會 10/25 19:36
→ notepad67 : 制度都有反感 10/25 19:37
→ notepad67 : 其實這篇我是想給大家介紹一下美軍準測的 10/25 19:37
→ EatMe37 : 任性? 所以國軍把支援營這類後勤醫療支援單位裁掉是 10/25 19:37
→ notepad67 : 其實大家平常看戰車飛機看多了，有時看看美軍吃飯 10/25 19:38
→ notepad67 : 不也是另一種樂趣 10/25 19:38
→ EatMe37 : 因為國軍自己腦殘修準則來裁的???? 10/25 19:38
→ notepad67 : 可能高層都是你隊友，幹麼要支援營，反正戰時去搶就 10/25 19:39
→ EatMe37 : 照N67前面的說法就是這樣 國軍腦殘自廢武功 10/25 19:40
→ notepad67 : 好，幹麼要衛生營，我們有署醫，幹麼要運輸營，我 10/25 19:40
→ notepad67 : 們有黑貓，誰想要保修營，我們有各大保養廠 10/25 19:40
→ notepad67 : 存什麼食物，反正有家樂福，幹麼要油料庫我們有中油 10/25 19:41
→ notepad67 : 不用謝我了，還有什麼想打搶燒的，不用列了，我不想 10/25 19:41
→ notepad67 : 知道土匪是怎麼練成的 10/25 19:42
噓 EatMe37 : 簡單問 你覺得是軍方無聊自裁 還是迫於國家政策而裁 10/25 19:43
推 uu26793 : 叫別人講些大家不知道的 講了又在那嫌東嫌西 嗯~~~ 10/25 19:44
噓 EatMe37 : 神隱了 根本就來找理由靠北國軍逃避現實的 10/25 19:52
推 eterbless : 對個聽不進別人話的人 別浪費時間才是最聰明的做法 10/25 19:58
→ notepad67 : 跨度太大了，突然到國家政策了，我去紅隼那玩了 10/25 19:59
→ serlontw : 問題是連要打搶燒的兵源也是來自民間,要論啥? 10/25 20:04
推 schooldance : 討論最好有個侷限的主題範圍比較好 10/25 20:06
推 ROMEL : 我想問notepad67，你有試過找找看有權力可以推動哪 10/25 20:08
→ ROMEL : 怕一點點軍務改革的上頭(軍或政都可以)人士，提供 10/25 20:08
→ ROMEL : 相關建言嗎？ 10/25 20:08
→ EatMe37 : 看來樓上沒當過兵...剛好符合他來騙小孩的用意 10/25 20:10
推 ROMEL : 先說一下，我只待過新訓。不過有下部隊就會了解這 10/25 20:13
→ ROMEL : 些實務嗎？ 10/25 20:13
→ EatMe37 : 幻想改準則能讓國家同意回復往日三年兵大陸軍的榮光 10/25 20:13
推 uu26793 : 反了吧 N只說依照現行準則不可行 10/25 20:18
→ uu26793 : 就有一派跳出來說只要靈機應變就能balabala 10/25 20:20
→ EatMe37 : 回R大 要看下部隊呆(接觸到)哪個層級 10/25 20:21
→ EatMe37 : 接觸到營級以上的 就會知道很多東西軍方也是無奈 10/25 20:23
推 ROMEL : 有沒有人熟日本陸自在這方面怎麼做的？ 10/25 20:27
→ notepad67 : 他們有炊事車和MRE 10/25 20:42
→ EatMe37 : 看日本軍事預算多少 再看台灣多少.... 10/25 20:44
推 hl4 : 一直說什麼臨機應變根本拉低對話層次 10/25 21:12
→ notepad67 : 樓上小心被歸為討厭名單 10/25 21:29
→ innominate : 如果說討論沒用就不用討論,那甚麼都不用討論 10/25 22:30
→ innominate : 有人以為在ptt打個嘴砲,國防部就會照你的意思做? 10/25 22:31
→ innominate : 那討論甚麼買戰車飛機的幹嘛? 不是更瞎? 10/25 22:31
→ innominate : 本來就是打打嘴砲,說討論沒用就不用討論根本放大絕 10/25 22:33
→ serlontw : 我只知道要論什麼事前論點總是要可行明確,不然所謂 10/25 22:48
→ serlontw : 的陰間根本無所不在... 10/25 22:49
推 deathtrowa : 我前幾篇就說過不是危機處理專家的隨機應變根本災難 10/26 02:09
→ deathtrowa : 還是聽不懂 10/26 02:09
→ deathtrowa : 要訓練危機處理專家需要的成本是準則的好幾倍 10/26 02:10
→ deathtrowa : 不是準則無敵，而是準則最划算C/P值最高 10/26 02:11
→ deathtrowa : 有本事跟二戰德軍一樣精實也可以不用準則辦事啊 10/26 02:12
→ deathtrowa : 但結果是全世界只有德國辦到過一次，而且還打輸了 10/26 02:12
→ deathtrowa : 重視準則是一種有效率的建軍思想，因為凡事都用計算 10/26 02:14
→ deathtrowa : 、驗證與反複訓練達成，是最笨但也最紮實能獲得成功 10/26 02:14
→ deathtrowa : 的方法，而且不如說EatMe37的態度就跟國軍現在的態 10/26 02:15
→ deathtrowa : 度是一樣的，覺得可以靠渺茫的希望獲取成功 10/26 02:15
→ deathtrowa : 就是因為國軍不夠強大，才需要從準則開始就應過精密 10/26 02:17
→ deathtrowa : 計算，進而為每一個官兵換得最大戰力，準則不行那就 10/26 02:17
→ deathtrowa : 是改準則，不是繞過去剩下用賭的用拼的用猜的用夢的 10/26 02:17
→ deathtrowa : 準則就是重點、準則就是一切的基礎，如果一時無法改 10/26 02:19
→ deathtrowa : 變現狀，那麼我們自己寫準則去推廣或是透過民代陳情 10/26 02:19
→ deathtrowa : 或各種其他可能的管道，也比主張隨機應變來的有意義 10/26 02:20
→ deathtrowa : 多了，哪怕最後未必會成功，但至少期望值是最高的 10/26 02:20
→ EatMe37 : 給你拍拍手~ 你能靠寫準則憑空生出幾間軍醫院 和幾 10/26 02:38
→ EatMe37 : 營醫療營的兵力 你就寫吧~ 10/26 02:38
推 deathtrowa : 你還是沒搞懂，如果希望生出幾個醫療營，那要做的第 10/26 03:08
→ deathtrowa : 一件還是修準則 10/26 03:09
→ deathtrowa : 遇到一個該解決的狀況，通常未經訓練的素人很容易會 10/26 03:10
→ deathtrowa : 陷入無限迴圈而不自知，環境不好、戰力不夠、民心不 10/26 03:11
→ deathtrowa : 可用、國家政策不對......把各種問題挑的天花亂墜 10/26 03:11
→ deathtrowa : 但是還是什麼問題都不能解決 10/26 03:12
→ deathtrowa : 挑出問題很簡單，但是你有好好的想過你自己對國家政 10/26 03:12
→ deathtrowa : 策面也好還是notepad67大提供的資料也好，能夠依著 10/26 03:13
→ deathtrowa : 5W1H提出解決方案嗎？如果你提不出來，或是根本沒想 10/26 03:13
→ deathtrowa : 過，那很顯然你跟notepad67大根本不在同一個水平上 10/26 03:14
→ deathtrowa : 只要受過訓練的人都知道在惡劣的情況下就必需仔細的 10/26 03:14
→ deathtrowa : 計算並依照最有利的方式尋找突破口並突破之，接下來 10/26 03:15
→ deathtrowa : 才有可能化危機為轉機，不面對危機才是最糟糕的狀況 10/26 03:15
→ deathtrowa : 注意所謂「可能」並不是一定，事無定數，但不做就是 10/26 03:16
→ deathtrowa : 沒有，提出問題真的很簡單，但是要開始數據化的分析 10/26 03:17
→ deathtrowa : 問題，整理、歸納並解決之才是困難的 10/26 03:17
推 deathtrowa : 這種狀況下把事情搞定，不是說兩句沒人、政策不對就 10/26 03:19
→ deathtrowa : 拍拍手了事，就是因為沒人，所以經過仔細計算分析後 10/26 03:20
→ deathtrowa : 的結果讓民眾或當權者了解到事不可為，因此對準則做 10/26 03:21
→ deathtrowa : 出編修甚至法規上的修正，才能解決缺人的問題，事情 10/26 03:21
→ deathtrowa : 不攤在陽光下，怎麼可能讓人理解嚴重性？ 10/26 03:21
→ deathtrowa : 全世界都知道國軍的準則跟狗屎一樣，但就算我們已經 10/26 03:23
→ deathtrowa : 知道了他跟狗屎一樣，我們依然必需去量化這坨狗屎的 10/26 03:23
→ deathtrowa : 臭味色澤體積黏稠度和雜質，才能讓一般人理解這坨狗 10/26 03:24
→ deathtrowa : 屎到底有多礙事，以致於我們需要把這坨狗屎清掉 10/26 03:24
→ deathtrowa : 你辯才無礙，但對事物背後的規則與本質的理解有困難 10/26 03:27
→ deathtrowa : 裁軍是個現象，但裁軍的理由和原因為何？你是否想過 10/26 03:28
→ deathtrowa : 問題不在裁軍，而是裁軍的why與how 10/26 03:29
→ deathtrowa : 回過頭說，在精實案前國軍的建軍方向又正確了嗎？ 10/26 03:29
→ EatMe37 : 看你也沒當過兵吧 XD 10/26 03:31
推 deathtrowa : 我2098梯的，你幾梯？ 10/26 03:31
→ EatMe37 : "如果希望生幾個醫療營 要作的第一件事是修準則" 10/26 03:31
→ EatMe37 : 上面這話你說的 10/26 03:32
→ deathtrowa : 你還不懂嗎，準則沒修正就算給你超編120%也不會有醫 10/26 03:32
→ deathtrowa : 療營多生給你 10/26 03:32
→ deathtrowa : 這不只是國軍，拿到世界上任何一國的軍隊都一樣 10/26 03:33
→ EatMe37 : 哈哈 軍隊內部準則修一修 總統就讓你多徵幾個兵嗎? 10/26 03:34
→ deathtrowa : 大型企業、政府單位、軍隊都有組織章程，總體上來說 10/26 03:34
→ EatMe37 : 那我希望準則修成百萬大軍的建制 10/26 03:34
→ deathtrowa : 就是依組織章程辦事，所以組織章程不改就無法做事 10/26 03:35
→ EatMe37 : 是歐 那市長今天把市府組織章程修成有100個副市長缺 10/26 03:36
→ deathtrowa : 當然是先有準則教範，經過計算之後才有辦法去處理徵 10/26 03:36
→ EatMe37 : 過幾天就可以找100個人來當副市長了嗎!? 10/26 03:37
→ deathtrowa : 兵或募兵問題，如果人多就減役期，如果人少就延長役 10/26 03:37
→ deathtrowa : 期 10/26 03:37
→ deathtrowa : 你說的沒有錯，事情就是這麼辦的，只可惜市政府的組 10/26 03:38
→ EatMe37 : 今天你只給我香蕉 我再會寫食譜 也煮不出一客牛排啦 10/26 03:38
→ deathtrowa : 織結構來自該市府組織法，所以需要經過立委三讀通過 10/26 03:38
→ deathtrowa : 所以最後還是不會出現100個副市長，組織法和其細則 10/26 03:39
→ deathtrowa : 並不是由市政府修定而是由立法院或市議會處理 10/26 03:39
→ deathtrowa : 你一直認為香蕉不可能變成牛肉，那當然沒什麼好講的 10/26 03:40
→ deathtrowa : 不然別人知道提供牛肉的重要性又怎麼能逼迫別人提供 10/26 03:40
→ deathtrowa : 牛肉給國軍呢？ 10/26 03:40
→ deathtrowa : *不讓 10/26 03:41
→ EatMe37 : 哈 香蕉變牛肉 你變給我看啊 10/26 03:41
→ deathtrowa : 注意我的用詞，不是香蕉變牛肉，而是說服別人提供牛 10/26 03:42
→ EatMe37 : 你也知道由立院決定啊...知道還說這種蠢話 10/26 03:42
→ deathtrowa : 肉，從一開始就不相信香蕉可以變成牛肉所以對你而言 10/26 03:42
→ EatMe37 : 誰提供!? 你想當義務役三年兵嗎?? 10/26 03:42
→ deathtrowa : 這整串討論根本沒有任何意義，但至少我跟notepad67 10/26 03:43
→ deathtrowa : 是不這麼覺得的，喔你說到重點了，我的確樂意 10/26 03:43
→ EatMe37 : 別逃避 你想當義務役三年兵嗎?? 回答一下啊 10/26 03:43
→ EatMe37 : 恩 好 你願意 可是其他人都不願意啊 10/26 03:44
→ deathtrowa : 我很樂意改成義務役三年，完全沒問題 10/26 03:44
→ deathtrowa : 但是我樂意，所以我跟notepad67才會有這些討論 10/26 03:44
→ EatMe37 : 大家不願意義務役啊 怎辦呢?? (你還要回去補兩年歐) 10/26 03:45
→ deathtrowa : 補兩年就補啊，我不在乎，假設哪天真變回徵兵三年 10/26 03:46
→ deathtrowa : 那就是那些不樂意的人自己的問題了 10/26 03:46
→ EatMe37 : 可是我們是民主體制耶 多數不願意就玩不起來耶 10/26 03:47
→ EatMe37 : 所以你說這是軍方的問題嗎!? 是軍方自己愛裁編嗎?? 10/26 03:48
→ deathtrowa : 法可以修，甚至我記得徵兵募兵只是行政命令而已 10/26 03:48
→ deathtrowa : 所以問題來了嘛，不是國家政策問題是你自己也不樂意 10/26 03:49
→ EatMe37 : 是軍方自己愛改準則裁編的嗎 ?? 10/26 03:49
→ deathtrowa : 拿民意綁架又說國家政策問題，啊不就好棒棒 10/26 03:50
→ deathtrowa : 不是你不樂意嗎(笑 10/26 03:50
→ deathtrowa : 更不要提，就算只有香蕉，有心一樣煉的出殺人蕉 10/26 03:50
→ EatMe37 : 開始不理性了 看來該閃了 10/26 03:51
→ deathtrowa : 維持現有兵力情況下做最佳化調整國軍可是連這點都做 10/26 03:51
→ deathtrowa : 不到 10/26 03:51
→ EatMe37 : 你以為我們是軍政府嗎 軍方可以決定徵兵募兵!? 10/26 03:52
→ deathtrowa : 就算不回歸徵兵，也應該就現況對準則教範做調整 10/26 03:52
→ EatMe37 : 過去幾年上面搞募兵就吃掉多少國防預算了 10/26 03:52
→ EatMe37 : 人的問講差不多了 再來談錢吧~ 10/26 03:53
→ deathtrowa : 你好意思說閃，你前面不理性幾次我都沒說話了 10/26 03:53
→ deathtrowa : 你根本什麼結論都沒下就說講差不多了 10/26 03:54
→ EatMe37 : 準則調整 裝備就長會出來嗎?? 10/26 03:54
→ deathtrowa : 當年從2年降回1年時，就是使用行政命令並非法律喔 10/26 03:54
→ EatMe37 : 結論我上面不是早講了....別只看自己愛看的好嗎 10/26 03:55
→ EatMe37 : 就是 很多問題軍方也是無奈 因為沒人沒錢 10/26 03:56
→ deathtrowa : 現在兵役法的一年兵也還在所以至少回歸徵兵一年是行 10/26 03:56
→ deathtrowa : 政命令就可以搞定 10/26 03:57
→ EatMe37 : 人跟錢決定權都不是軍方 他只能聽上面的話作事而以 10/26 03:57
→ deathtrowa : 沒錢沒人也可以修準則把常備旅的人力調到後勤好嗎 10/26 03:57
→ EatMe37 : 我也支持回一年兵以上啊 最好兩年男女都要當 10/26 03:58
→ deathtrowa : 也可以修準則調整新訓天數與課程讓新兵有戰力點 10/26 03:58
→ deathtrowa : 有太多可以做的事情跟人與錢都無關但是軍方就是不做 10/26 03:58
→ EatMe37 : 恩 那你知道現在的戰鬥部隊兵力就已經不多了嗎 10/26 03:59
→ deathtrowa : 人跟錢都是很次要的東西，現在的準則根本就是沒有經 10/26 03:59
→ deathtrowa : 過計算與驗證的狗屎，在這種情況下講「人不夠」是沒 10/26 03:59
→ deathtrowa : 有道理，如果是在新創領域講這種話應該會被投資人電 10/26 04:00
→ deathtrowa : 爆，算過了再來說夠或不夠，就算不夠也要知道不夠多 10/26 04:00
→ deathtrowa : 少，你一直提人人人啊就是根本沒算過缺多少人你怎麼 10/26 04:01
→ deathtrowa : 知道人真的不夠？有沒有可能是別的問題造成人不夠的 10/26 04:01
→ deathtrowa : 假像？ 10/26 04:01
→ EatMe37 : 你覺得只有5人的情況準則從"5人搬彈"改成"10人搬彈" 10/26 04:02
→ deathtrowa : 有沒有可能是基層單位自動化與規格化的不夠造成人力 10/26 04:02
→ deathtrowa : 額外的耗損？ 10/26 04:03
→ EatMe37 : 可行嗎?? 這樣你平時怎麼搬彈? 你就只有5人就不合 10/26 04:03
→ deathtrowa : 要是只有5人變10人這種程度的問題那也不用這討論串 10/26 04:03
→ EatMe37 : 準則不合規定 不准搬...恩 那平時不用作事了 10/26 04:03
→ deathtrowa : 問題絕對比你想像中還要複雜的多 10/26 04:04
→ deathtrowa : 說真的大可以降低常備旅的平編員額也應該優先把後勤 10/26 04:04
→ EatMe37 : 廢話 我當然是簡單舉例來討論 10/26 04:05
→ deathtrowa : 做好，其他依靠動員系統補充 10/26 04:05
→ EatMe37 : 那你覺得要降到多少常備戰鬥兵力合理呢?? 10/26 04:05
→ deathtrowa : 之前notepad67就有提過，從一開始就他媽的只有兩台 10/26 04:05
→ deathtrowa : 車，這跟人根本沒有關係從一開始就沒打算做這件事了 10/26 04:06
→ deathtrowa : 至少先做出一個像樣的東西，再來依現況修修改改吧 10/26 04:06
→ EatMe37 : 兩台車就兩個駕駛啊 不然兩個駕駛駕開五台?? 10/26 04:07
→ deathtrowa : 需要計算，這不是合理，而是是否合於需求，也可以用 10/26 04:07
→ deathtrowa : 假日戰士來處理這個問題 10/26 04:07
→ EatMe37 : 還是你覺得平時2人保5車OK!? 10/26 04:08
→ deathtrowa : 對，如果編五台車是有可能只有兩個駕駛的 10/26 04:08
→ EatMe37 : 另外3台車 買車保養不用花錢嗎?? 錢不重要是吧 10/26 04:08
→ deathtrowa : 一級保養那又是另一個問題，但是我知道有些單位的確 10/26 04:09
→ deathtrowa : 就是這樣幹的 10/26 04:09
→ EatMe37 : 是軍方自己把3台砍掉 還是政府連那3台的錢都不想花 10/26 04:09
→ deathtrowa : 不是錢的問題而是從一開始就沒打算做好這件事，你以 10/26 04:09
→ deathtrowa : 為一台中戰才多少錢，這種小東西不是錢的問題他真的 10/26 04:10
→ deathtrowa : 不貴，問題在於國軍根本沒搞清楚補給要跑多久才會一 10/26 04:10
→ EatMe37 : 你當過兵應該也知道 就算現在建制是2人養2車 10/26 04:10
→ EatMe37 : 實際上可能很多時候也是1人養2車... 10/26 04:11
→ deathtrowa : 開始就只給兩台車，當年美援裝備也好中戰也好根本就 10/26 04:11
→ EatMe37 : 那你這樣搞下去 不就變平時1人養5車了.... 10/26 04:11
→ deathtrowa : 不差那幾台的費用，我知道你說的，我還聽過7人50車 10/26 04:11
→ deathtrowa : 這時候就要用其他的方式來處理保養問題，但是有車保 10/26 04:12
→ deathtrowa : 保不好，總比要用連車都沒有來的好，這就是我說的準 10/26 04:12
→ deathtrowa : 則好壞的差異，至少我們可以讓他有，就算只有30分也 10/26 04:12
→ deathtrowa : 好過0分，有了30分再來考慮60分或更高，但是國軍現 10/26 04:13
→ EatMe37 : 不貴!? 一個連差3台全國差了幾台?? 還只是中戰歐 10/26 04:13
→ deathtrowa : 在有很多項目根本是0分，沒有分數的0分 10/26 04:13
→ EatMe37 : 其他戰甲砲車有的沒得算下去 差幾台差多少錢?? 10/26 04:14
推 deathtrowa : 欸我說真的蠻便宜的，一台354萬就搞定了 10/26 04:15
→ EatMe37 : 你以為軍方高層都不知道這些問題嗎?? 當然知道 10/26 04:16
→ EatMe37 : 問題是上面老板(總統立委)要你才砍預算砍兵力 10/26 04:17
→ deathtrowa : 你確定他們知道？或說真的願意承認自己知道？ 10/26 04:17
→ EatMe37 : 也只好摸摸鼻子屁股夾緊說是 10/26 04:17
→ deathtrowa : 你先不要一直提錢跟人的問題啦！ 10/26 04:17
→ deathtrowa : 砍多少預算？砍多少人力？你說不出個所以然就不要提 10/26 04:18
→ deathtrowa : 我要計算你又開始跳回砍錢砍人，我可以跟你說有很多 10/26 04:18
→ deathtrowa : 東西根本不貴，也不麻煩，但是不仔細計算就是不知道 10/26 04:19
→ deathtrowa : 你從頭到尾就是嚷嚷沒錢沒人從一開始到現在都是一樣 10/26 04:19
→ EatMe37 : 你這樣說就..不然你覺得一堆精字輩的案 是哪來的?? 10/26 04:19
→ deathtrowa : 你只提這個那我們是討論個毛啊 10/26 04:20
→ EatMe37 : 好 你算啊 你剛算到中戰 剩下的戰甲砲車和各型輪車 10/26 04:20
→ deathtrowa : 精X案就是依照錯誤的作戰想定進行的裁軍啊 10/26 04:20
→ EatMe37 : 還沒算 請算~ 10/26 04:21
推 lhy8104522 : 其實我一直有個疑問 就是為何裁軍都不裁星星 現在 10/26 04:23
→ lhy8104522 : 國軍將官跟兵的比例應該很屌吧？ 10/26 04:23
推 deathtrowa : 全台灣常備戰車營18個，現在每個補給排2台中戰 10/26 04:23
→ deathtrowa : 沒有一定要多好，但就算只是多加2台就可以讓補給時 10/26 04:24
→ deathtrowa : 間需求便成一半 10/26 04:24
→ lhy8104522 : 還是因為裁星星會“動搖國本”？ 10/26 04:24
→ deathtrowa : 36台中戰1.2億就可以讓補給時間縮減一半 10/26 04:25
→ EatMe37 : 那現有的其他營 和過去被裁掉的營呢?? 10/26 04:26
→ deathtrowa : 這種錢太划算了怎麼會出不起？ 10/26 04:26
→ deathtrowa : 也就只有18個營有戰車啊 10/26 04:27
→ deathtrowa : 你要提到其他東西就要有數據資料才有辦法計算了 10/26 04:27
→ EatMe37 : 平時保養所需的支出呢 10/26 04:27
→ deathtrowa : 國軍買了3500台以上的中戰，你真的想算那個小數字？ 10/26 04:28
→ EatMe37 : 小數字!? 你沒聽過買車容易養車難嗎?? 10/26 04:29
→ deathtrowa : 噗，3500台的保養費用又是多少呢？ 10/26 04:29
→ deathtrowa : 不過就是在這3500台裡多加36台，36台真的很貴嗎？ 10/26 04:30
→ deathtrowa : 我用數據化的方式回答你，讓國軍中戰保養成本上升1% 10/26 04:31
→ deathtrowa : 沒有一定要把後勤搞的跟美軍一樣，但就算多買36台中 10/26 04:32
→ deathtrowa : 戰也不過多1%的保養與購車成本就可以讓18個戰車營的 10/26 04:32
→ EatMe37 : 你只看到這小地方 當然不貴 但就是見樹不見林 10/26 04:33
→ deathtrowa : 補給速度提高一倍，這不是國軍根本沒在算是什麼？ 10/26 04:33
→ deathtrowa : 你沒有搞清楚，這些東西都沒有標準答案，國軍沒有非 10/26 04:33
→ deathtrowa : 要成為像美軍那樣才行，就算只有1%可以提升18個戰車 10/26 04:34
→ EatMe37 : 今天補排跟你靠北少兩台中戰很不方便 明天其他排連 10/26 04:34
→ deathtrowa : 營的彈藥補給速度一倍也是一種提升，甚至我們還得先 10/26 04:35
→ EatMe37 : 單位也會跟你靠北少幾台XX很不方便 10/26 04:35
→ deathtrowa : 檢視這三千多台都適得其所？ 10/26 04:36
→ deathtrowa : 你不是在靠北notepad67的政治解很爛嗎？結果你提的 10/26 04:36
→ deathtrowa : 也是一個政治解，你說的問題那就是建軍方針與作戰想 10/26 04:37
→ deathtrowa : 定問題，這當然是教準部要處理哪裡是部隊靠北有用 10/26 04:37
→ EatMe37 : 我哪有靠北他政治解 他根本沒解只是一直抱怨國軍爛 10/26 04:37
→ deathtrowa : 我一直在跟你說國軍根本不用心經營，你還是聽不懂 10/26 04:38
→ deathtrowa : 你講的人與錢的問題都是遠到不能再遠的東西了，因為 10/26 04:39
→ deathtrowa : 任何一個部隊有了人與錢都可以過的還不錯，國軍的問 10/26 04:39
→ EatMe37 : 我當然同意國軍很多地方偷懶但也有很多問題不能苛責 10/26 04:40
→ deathtrowa : 題是我們的敵人太強因此只好overdrive組織的極限 10/26 04:40
→ deathtrowa : 如果你的論點只有缺錢缺人不要苛責國軍那我覺得我們 10/26 04:40
→ EatMe37 : 要比錢的話 很簡單 10/26 04:40
→ deathtrowa : 一開始就不需要討論早點洗洗睡對大家都好 10/26 04:41
→ EatMe37 : 全世界跟台灣最相像的就是以色列國防軍了 10/26 04:41
→ EatMe37 : 每年國防預算和軍力排名都跟台灣差不多名次 10/26 04:41
→ deathtrowa : 來請說，你留言我明早回，我得睡了 10/26 04:42
→ EatMe37 : 兵力規模也跟我們差不多 10/26 04:43
→ EatMe37 : 但人家男女義務役兩三年 人力成本是我們全募兵1/3 10/26 04:47
→ EatMe37 : 國防科技強一堆主戰武器自己生產 又省下外購的錢 10/26 04:47
→ EatMe37 : 義務役為主 又省下志願役的退伍金年金等等 10/26 04:50
→ EatMe37 : 每人當兩三年 又比台灣玩一年兵的訓練成本低 10/26 04:51
→ EatMe37 : 這些省下的錢就可以提升訓練內容 裝備 後勤保養 10/26 04:54
→ EatMe37 : 根本就國軍的最佳解啊....但就卡在義務役問題 10/26 04:56
噓 EatMe37 : 唉 也懶得說了 自古戰爭就比後勤 後勤就是人物財力 10/26 05:14
→ EatMe37 : 你要是覺得靠寫準則就可以變出人力物力財力就寫吧 10/26 05:15
→ EatMe37 : 不過 同意你說的 對現有的組織效能進行最佳化 10/26 05:23
→ EatMe37 : 只是很多問題即使最佳化也無解 像變出醫療營和醫院 10/26 05:25
→ EatMe37 : 之類的 非要結合民間不然作不到(結合恐怕也作不到) 10/26 05:29
deathtrowa 不用跟他吵了，沒用的。
有些人缺少的不是發現真相的能力，是沒有面對現實的勇氣。
你跟他說中戰保修，他聽的進去嗎？
這種價錢是常識的東西，跟他吵什麼。
http://imgur.com/3Fvd30w
http://imgur.com/rYaShA3
http://imgur.com/YzQ9WnY
國軍那會沒錢，多的都花不完好嗎...
至於為什麼台灣那麼多修車廠，不公開招標，永遠就那一家來投，然後底價就是得標價。
這種就不討論的，我們國軍沒有弊案的，每個人都奉公守法的。
對了，加熱式餐盒，上次買的時候是103年，今年有要買，還流標了...
※ 編輯: notepad67 (103.202.149.148), 10/26/2016 07:23:02
噓 EatMe37 : 恩 兩億 是什麼錢 保車? 保幾台的? 10/26 07:25
→ EatMe37 : 我看你才是裡面關太久看不到真相現實 10/26 07:27
→ EatMe37 : 你今天戰營不方便想買車 其他機步後備工通化砲後備 10/26 07:29
→ EatMe37 : 就都很方便不用買是嗎 10/26 07:30
→ notepad67 : deathtrowa，你看吧，哈哈哈... 10/26 07:31
→ EatMe37 : 整天比美日又覺得國軍很有錢 日本平均養一個兵的錢 10/26 07:31
→ notepad67 : 全軍委商標案都看不懂的人，你真的不用跟他吵... 10/26 07:32
→ EatMe37 : 是我們的三四倍 美國是我們的五六倍 10/26 07:32
→ EatMe37 : 再看人家戰鬥/後勤比例是多少 我們又是多少 10/26 07:34
→ notepad67 : 你去別人的文亂吧，你要扯東扯西就把乾貨拿出來 10/26 07:36
→ notepad67 : 嘴一堆東西，連個來源依據都沒有，無聊 10/26 07:37
→ notepad67 : 你要扯這個，來，先把後勤比拿出來啊，數據依據在那 10/26 07:37
→ EatMe37 : 這麼常識的東西還要依據歐 10/26 07:38
→ notepad67 : 這就是你的真相，跟對岸憤青有什麼不同，吵來吵去 10/26 07:44
噓 EatMe37 : 部隊沒給你找外界資訊的準則嗎!? 10/26 07:44
→ notepad67 : 拿不出乾貨，只會罵大街，你爽就好... 10/26 07:44
→ EatMe37 : 哈 真天PO文無腦抱怨國軍的人還好意思說人憤青 10/26 07:45
→ notepad67 : 你就承認你手上沒資料，很難嗎？ 10/26 07:45
→ EatMe37 : 抱怨一堆 除了抱怨也沒看你提出點有建設性的東西 10/26 07:45
→ notepad67 : 看不懂預算報告書的跟人談預算，看不招標公告跟人 10/26 07:46
→ notepad67 : 談維修經費，看不懂外軍資料跟人談專業 10/26 07:46
→ notepad67 : 說來說去，從頭到尾一個可信數據都沒有 10/26 07:47
→ EatMe37 : 鄉民至少還會變通一下打砸搶 你只會躺地上抱怨 ZZ 10/26 07:47
→ notepad67 : 什麼都說一句不用按規定，要就打搶燒，板主說你是 10/26 07:47
→ notepad67 : 合理行為，我尊重但我不奉陪了，無聊 10/26 07:48
→ EatMe37 : 然後領國家薪水..知道每年國防預算超過50%都養你們 10/26 07:48
→ EatMe37 : 嗎 拿錢辦事...提點有建設性的東西吧 10/26 07:49
噓 firefeather : 乾貨你個頭，你只是會抱怨，而且還抱怨不重要的… 10/26 08:13
→ firefeather : 想要弄準則來補不足的部份，可是準則跟本就是抄美軍 10/26 08:22
→ firefeather : 連改都沒有改，所以才會見到人是用直升機後送， 10/26 08:23
→ firefeather : 美軍一直是在別人家的土地上打，所以後送醫院是直昇 10/26 08:24
→ firefeather : 機，很正常，我們在自家的土地上打還用直昇機，只因 10/26 08:24
→ firefeather : 國軍從來沒有想過要真的處理問題，只會準則準則的 10/26 08:25
→ firefeather : 你的準則是我的同梯翻譯美軍的準則，我在軍團部看到 10/26 08:26
→ firefeather : 草搞還問，你們真的要這樣子搞，不打算改成車送之類 10/26 08:26
→ firefeather : 星星說這樣子比較帥~ (我當場笑翻) 10/26 08:27
強者我朋友系列出來了
這篇用的準則是
ATTP 4-41 (FM 10-23)
這本，台灣根本沒有，這本是美軍的食勤教範
漢光後送的，也不是抄美軍準測，他是一個演練科目
實際上衛生連勤務教範是用車，衛生連拆成1X個教護組，用救護車前接後送
準則就是寫用車，還有編組、路線選定等。
根本沒有用直升機
想不到，一下就釣到所謂的強者我朋友的翻譯的。
衛生連教範也不會在軍團編，那是後訓中心編，陸勤部和教準部核定
軍團根本看不到，也不會介入
什麼強者我同學說軍團將軍說PAPAPA...
這個科目是軍醫院的科目，陸軍派公差演傷患。
想不到啊，想不到，總是可以釣到強者我朋友...
→ firefeather : 每看n拿美軍的準則出來，我都會螢幕苦笑， 10/26 08:28
→ firefeather : 人家的預算多太多了，一起詭異後勤可整個包給民間商 10/26 08:30
→ firefeather : 你卻要想喝牛奶就打算把牧場養起來，囧 10/26 08:31
→ firefeather : 美國人也懂軍民合一省錢，你只會抱怨躺地上抱怨 10/26 08:32
→ firefeather : 政府不會給你錢，要你隨機應變，只會說準則允許 10/26 08:33
→ firefeather : 請你向上反應要求修改準則，就只會搬美軍的準則來擋 10/26 08:33
→ firefeather : 我和e都知道，現行的預算編制之下，就是沒有經費 10/26 08:35
→ firefeather : 國家可以沒有足夠的經費搞到M1, 但是軍人沒腦是可悲 10/26 08:36
不買M1和預算根本無關，不會又是強者你朋友說的吧...
→ firefeather : 對你而言準則第一，完成目的不重要，很難和你討論 10/26 08:39
→ firefeather : 是因為你跟本就不在意你自已的工作。每天有領薪就好 10/26 08:39
→ EatMe37 : 像換單兵裝備 是改準則改出來的嗎? 不是嘛 還不上面 10/26 08:42
→ EatMe37 : 頭給買 才有裝備 然後才有怎麼用裝備的準則可寫 10/26 08:43
→ EatMe37 : 不然你連裝備換什麼換哪種都不知道 怎麼是先掰出裝 10/26 08:44
→ EatMe37 : 備相關的使用保養準則 10/26 08:45
→ EatMe37 : 看看人家許中校 那才叫guts 根本軍人楷模 10/26 08:47
→ EatMe37 : 一個人換了全國軍的裝 （－＿－ ）> 10/26 08:48
Ｚｚz...
全國軍哦，哈欠，我睡一會
跟連編裝表都不懂的人，沒什麼好討論的
※ 編輯: notepad67 (103.202.149.148), 10/26/2016 11:13:18
推 TWWalking : 辛苦原PO了 不過這幾位看起來像是對岸同胞呢.. 10/26 11:42
→ notepad67 : 我PO的都是公開資料，不過可以釣到"強者我同梯"這 10/26 11:50
→ notepad67 : 種人，也是讓人開心啦，哈哈哈... 我同梯翻譯的 10/26 11:50
→ notepad67 : 結果那根本不是什麼準則，科科，馬上釣到 10/26 11:50
推 deathtrowa : 我早該去睡的(哭 10/26 12:15
→ notepad67 : 所以，我本來還會生氣，現在完全不會了 10/26 12:22
→ notepad67 : 強者我朋友，哈哈哈... 10/26 12:22
→ notepad67 : 話說我在想，長官要打那種個人裝備換新前的嘴砲前 10/26 12:24
→ notepad67 : 怞n先把數位迷彩換完啦，哈哈哈 10/26 12:24
推 deathtrowa : 回應某f，我要強調隨機應變就等於自滅，不要再提隨 10/26 12:25
→ deathtrowa : 機應變了，沒受過訓練的素人隨機應變只會更慘不會更 10/26 12:26
→ deathtrowa : 好，你以為是賭運氣，實際上只會失敗不會成功 10/26 12:26
→ deathtrowa : 如果今天國軍的訓練科目裡有個危機處理那也許還可以 10/26 12:27
→ deathtrowa : 期待什麼，沒有的話還是算了，我看過太多自以為隨機 10/26 12:27
→ deathtrowa : 應變最後提油救火的案例了，沒有大局觀沒有危機處理 10/26 12:28
→ deathtrowa : 專業的還是照著準則做受到的損失會小一些，這很認真 10/26 12:29
→ notepad67 : 反體制的人，可以找到無數反的理由 10/26 12:39
推 deathtrowa : 謝謝wwwwww 10/26 13:00
→ notepad67 : 我是說真的啊，不管說什麼，他們來來回回就是規矩無 10/26 13:03
→ notepad67 : 用，應變最強，我說的東西就是真的，不用拿任何資料 10/26 13:03
→ notepad67 : 佐證，開口就是某國是某國三四倍，但又沒佐證 10/26 13:04
→ notepad67 : 你怎麼吵的過這種人，別吵了 10/26 13:04
推 uu26793 : 看來他朋友是據姓軍官 10/26 13:41
→ serlontw : 不然規矩最有用好了,有誰要拿規矩統一世界的? 10/26 13:54
→ serlontw : 我論的是規矩而已喔,裝備什麼的通通駁回 10/26 13:56
→ notepad67 : 那美軍怎還要出那麼多準測教範，戰場那麼多規矩 10/26 13:58
→ notepad67 : 紅翼行動為什麼，就算會死，也要守規矩 10/26 13:59
→ notepad67 : 那些人又不是自己國民，殺了也沒人知道，為何不殺 10/26 13:59
→ notepad67 : 為什麼美軍連吃MRE幾天後，就要加餐 10/26 14:00
→ notepad67 : 再多的又要再換新的伙食，水果、牛奶怎麼配 10/26 14:01
→ notepad67 : 美軍為什麼世界最強軍隊，他自有他的原因 10/26 14:02
→ notepad67 : 當然，跟連自己國民都想打搶殺拉伕的人，可能不理解 10/26 14:03
→ notepad67 : 美軍怎麼那麼守規矩 10/26 14:03
→ serlontw : 又要拿美軍來論了,那先來來幾艘核子航母再說吧.. 10/26 14:33
→ firefeather : 美軍耶超有錢才強的，我那麼弱就是沒有錢啊 10/26 14:34
→ firefeather : 漢光21 的人事動員我寫的，我還被管制不得到中國六 10/26 14:37
→ firefeather : 年…我也洗洗睡好了…雙方認知差異太大… 10/26 14:37
→ serlontw : 所謂的$也是有交換比的,我們規矩是不用它的... 10/26 14:38
→ serlontw : 不然美軍是因只有規矩才直接軍事強國的? 10/26 14:41
→ firefeather : 他們會改… 打完立刻改，必要時邊打邊改 10/26 14:41
→ serlontw : 變 10/26 14:42
→ notepad67 : 年，隨便就可以說自己寫個計畫管制六年 10/26 14:42
→ firefeather : N的方式太趙括了… 10/26 14:42
→ notepad67 : 又是強者我同梯系列出來了，嘴完準則同梯翻譯後 10/26 14:43
→ notepad67 : 又要說自己比國安局長的機密等級還高，要管制六年 10/26 14:43
→ notepad67 : 真是林子大了，什麼鳥都有 10/26 14:44
→ notepad67 : 這串真是可以看到不少自己打臉的人 10/26 14:44
→ firefeather : 那你有進指揮所嗎? 有寫編裝英翻中嗎? 有接待美 10/26 14:44
→ firefeather : 軍觀察員嗎? 苦笑 10/26 14:44
→ notepad67 : serlontw，我替你劃線了，不用謝我 10/26 14:45
→ notepad67 : firefeather 你下次再唬爛前就有草稿可打了 10/26 14:45
→ notepad67 : 不用謝我，不要再說六年了，會被發現的 10/26 14:46
→ serlontw : 想幫別人打成績前先想想自己是什麼狀態吧... 10/26 14:49
→ firefeather : 我被管了六年不能去中國還謝你咧，想太多了 10/26 14:52
推 patrickleeee: 有點奇怪 之前原PO因為每篇都洗國軍很爛 討論買啥裝 10/26 16:14
→ patrickleeee: 備都沒意義 然後被水桶過 現在好像一副換教範就可以 10/26 16:15
→ patrickleeee: 跟美軍相提並論一樣 美軍強又不是只因為教範 10/26 16:17
→ patrickleeee: 而且包給民間做 硬要說搶打拉 給你說不就好了 10/26 16:19
→ uu26793 : 包民間也要準則啊 打仗時部隊自行臨機應變找包商喔 10/26 16:41
推 patrickleeee: 對沒錯 需要準則 但是今天的準則就不合時宜 準則就 10/26 16:48
→ patrickleeee: 就會沒飯吃 那你還會照準則硬做? ^照 10/26 16:50
噓 EatMe37 : 他前面酸教準高官只會無腦抄美軍準則 10/26 18:07
→ EatMe37 : 結果要他說 他也只會找美軍準則來複製貼上 XDD 10/26 18:08
推 patrickleeee: 你要說國軍偷懶 爛 把準則越修越偷懶 越不符合時宜 10/26 18:29
→ patrickleeee: 這我沒意見 但不是把美軍的準則拿過來用 國軍就會變 10/26 18:29
→ patrickleeee: 美軍水準阿 再來國軍真的很遵守準則的話 現在會有這 10/26 18:31
→ patrickleeee: 麼多的軍紀事件? 就算修一套符合現代的完美教範 國 10/26 18:33
→ patrickleeee: 軍就會好好遵守那些東西嗎? 別搞錯我的意思 教範爛 10/26 18:34
→ patrickleeee: 需要改 我同意 但不代表國軍就會因此變成啥勁旅 10/26 18:36
→ patrickleeee: 國軍會變成這樣原因有很多 教範只是其中之一而已 10/26 18:37
噓 EatMe37 : 沒說準則不重要 但要有相應能力裝備配合才不是嘴砲 10/26 19:03
→ EatMe37 : 國軍這小工廠說要最佳化產線SOP沒人反對 10/26 19:04
→ EatMe37 : 提計畫-採購設備-人力調配-制定詳細SOP 這才是正道 10/26 19:05
→ EatMe37 : 不是你今天先改成台積電SOP 明天就可以產出晶圓 10/26 19:07
→ EatMe37 : 沒有台積電等級的資本人力技術配合 就是幻想 10/26 19:09
→ EatMe37 : 看來層級也不高吧 否則不該有這麼幼稚的想法會認為 10/26 19:11
→ EatMe37 : 訂SOP是第一步 10/26 19:11
→ EatMe37 : 不然每個知道台積SOP的OP都可以自己出來開晶圓廠了 10/26 19:15
推 s6525480 : 想到土炮水電工 很應變的把說明書一丟 免啦~那種死 10/27 01:02
→ s6525480 : 樣子 10/27 01:02