推 ISAF : 簽名檔今天才看懂 XDD 10/25 20:47
推 kles91350711: 樓上大大，我需要翻譯支援OAO/ 10/25 21:03
推 mainor : 綠化那XDDDD 10/25 21:05
→ dopyu : NaCl=鹽=氯化鈉..........~~~> 綠化那 10/25 21:08
推 DVW : 但機步有車 扛個火箭有車坐不是更省力 10/25 21:26
→ uu26793 : 機步想直接用車子打吧? 10/25 21:29
→ notepad67 : 對，砲貓啊... 10/25 21:29
推 DVW : 機砲貓不是說穿甲力打打沒護甲ok 有裝甲就打不太動 10/25 21:30
→ DVW : 了？ 10/25 21:30
推 dopyu : 現在改成老美的30mm鍊砲了，打穿兩棲戰車OK的 10/25 21:34
推 franz10123 : 簽名檔今天才看懂 10/25 22:03
→ g3sg1 : MK44的話彈藥是30*173 還算有威力啦 10/25 22:10
推 Iampowerful : 打MBT是不行的，打打步兵戰車以下還不錯啦 10/25 22:30
這種東西就是紫裝囉，拿來推一般副本是還好
但要是推到精英或是王，火力不夠，皮又不硬
推 h0110022 : 簽名檔...看樓上解釋我才懂... 10/25 23:49
→ yenjtr : 不知道未來機砲貓能不能也加裝拖飛 10/26 00:12
推 yenjtr : 不過還是祈禱機砲貓能順利量產吧.... 10/26 00:14
→ SCROIX : 因為對手是中國所以mk-44絕對非常夠用，從正面就可 10/26 05:47
→ SCROIX : 以遠距離穿甲，打mbt以下大概都沒問題 但在歐洲區 10/26 05:47
→ SCROIX : 30mm機砲快要不夠強了。歐洲車加上模組化裝甲要靠到 10/26 05:47
→ SCROIX : 近距離才能打穿 10/26 05:47
→ SCROIX : 裝拖飛除非一開始就有考慮到不然應該是不會有 10/26 06:00
→ SCROIX : 如果cm-25那種當然是可，但整個nbc就廢了 10/26 06:02
看台灣想要的是那種啊，看要走那種火力輸出，不管生存
就買大管反甲，增加數量，火力海他，不然就上M1，硬坦砲又大能坦能打...
但如果是用貓，怕的是砲不大，皮不厚...
推 harpoon : 那用105mm反戰車砲你覺得有沒搞頭？ 從舊的m60拆下 10/26 10:44
→ harpoon : 來用 10/26 10:44
載具呢？
機砲貓都搞不定了，用105突擊砲貓？
還不如把106請出來...
→ harpoon : 不用載具啦直接固守陣地 不過106倒是好東西 裝在3 10/26 11:15
→ harpoon : 噸半上就可到處跑 10/26 11:15
106不用中戰啊，悍馬就可以...
另外，固定陣地，戰車砲當岸砲早有了啊
105拉去當岸砲的都有啊
→ harpoon : 另外我一直在思考台灣機車這麼多 能否有一種機車就 10/26 11:18
→ harpoon : 能拖著跑的機砲或無後座力砲可用？ 10/26 11:18
推 wittmann4213: 機車不夠力啦，二戰那些帶跨子的摩托車，能放一挺機 10/26 11:27
→ wittmann4213: 槍就不錯了。 10/26 11:27
不夠力，另外砲班和砲彈呢？
※ 編輯: notepad67 (103.202.149.148), 10/26/2016 11:32:27
→ harpoon : 喔喔我是說民用三噸半貨卡 10/26 11:36
→ harpoon : 泡班就坐另外一台機車 10/26 11:46
→ SCROIX : 多買點拖式+悍馬就好了 10/26 12:27
→ SCROIX : 國外有悍馬裝105榴，彈藥要第二臺悍馬載 10/26 12:30
→ SCROIX : 戰車砲後座力很大的，雲豹都會怕翻車了，卡車會？ 10/26 12:34
→ kuma660224 : 多買幾百枚Tow比較實際。 10/26 12:43
→ kuma660224 : 不管單兵火箭或無後座砲都是備用下策 10/26 12:44
→ notepad67 : 你那樣太正規了，不方便戰時人家應機應變... 10/26 12:53
→ SCROIX : 無後座力砲單兵火箭不到10公斤打不了mbt，超過十公 10/26 13:09
→ SCROIX : 斤的又不一定打的中（沒導引）。紅隼拿來打牆壁和輕 10/26 13:09
→ SCROIX : 裝甲還夠，拿來大量發還合理。能背10公斤到處走的人 10/26 13:09
→ SCROIX : 臺灣應該不多。真的要打mbt還是只能找真反甲單位來 10/26 13:09
→ SCROIX : 這種都是自殺 10/26 13:12
→ harpoon : 就是因為沒有人可以背10幾公斤到處走 (除了山友) 10/26 13:54
→ harpoon : 我才想用機車拖 10/26 13:54
→ notepad67 : 機步營有車坐，下車戰鬥再拿，步兵營... 10/26 13:56
→ notepad67 : 就連66都用不到的沙包，發什麼更好的 10/26 13:56
→ uu26793 : Toyota Hilux: 10/26 13:59
→ harpoon : 我說的就是要給後備步兵營用啊 10/26 14:12
→ harpoon : 還有 其實後備步兵在編制上有火箭彈兵 10/26 14:12
→ harpoon : 我教召的時候鞋訓幹部也說後備就是沙包炮灰 連載具 10/26 14:14
→ harpoon : 都是徵用民間卡車 10/26 14:14
→ notepad67 : 因為後備的位置就是在沙灘啊，根本就在對方直火力下 10/26 14:16
→ harpoon : 可是人非草木 大家都不想當沙包 然後預算又不夠的 10/26 14:17
→ harpoon : 情形下 我才想利用台灣特有情形 使用機車當載具 畢 10/26 14:17
→ harpoon : 竟卡車不是人人會開 但機車幾乎大家都會騎 10/26 14:17
→ notepad67 : 1.75小貨車是代用悍馬車的，自排應該很多人會開 10/26 14:18
→ harpoon : 後備不全然在沙灘喔 我的單位是在臨海城鎮 沙灘上 10/26 14:20
→ harpoon : 的只有一半 10/26 14:20
→ harpoon : 據我在的縣後備指揮部 3噸半以下貨車是不徵用 只徵 10/26 14:24
→ harpoon : 用以上的 不過如果有1.75小貨卡是會好很多 10/26 14:24
推 schooldance : 後備旅這種士氣差,戰技差,容易潰散的部隊.我是高層 10/26 14:27
→ harpoon : 缺點是小貨車市面上還是手排較多 大部分人要花時間 10/26 14:27
→ harpoon : 適應 10/26 14:27
→ schooldance : 我也不想花太多錢在他們身上. 10/26 14:27
推 dopyu : 說後備旅不用投資的，別忘了開戰後你會到哪個部隊 10/26 14:39
→ firefeather : 軍團部把後備部隊視作木塞 還是軟木塞 10/26 14:53
→ firefeather : 只是希望能塞住一時，自然不會給太多東西… 10/26 14:53
→ harpoon : 陸軍不想要鴻準的話 給後備用倒是很好 至少以現階段 10/26 14:59
→ harpoon : 來說恐怕沒有比鴻準易於使用且命中率好的了 10/26 14:59
→ firefeather : 問題在於我們真的給紅隼了一個班有三枚的話，能不 10/26 15:09
→ firefeather : 能提高對方攻擊的成本?? 10/26 15:09
→ harpoon : 理論上是可以 但步兵營有另一個問題 10/26 15:11
→ harpoon : 就是機動載具都是徵用民間卡車與司機 一旦這些司機 10/26 15:12
→ harpoon : 烙跑 卡車可能也沒人會開 10/26 15:12
→ harpoon : 所以還是得想辦法用小貨卡和隨處可見人人會騎的機 10/26 15:14
→ harpoon : 車 10/26 15:14
→ firefeather : 司機問題有計算過…除非未來動用民間車都是自排的 10/26 15:16
→ firefeather : ，不然駕駛在人數上就是出包，開手排的人數不多了 10/26 15:16
→ firefeather : 。小貨車不在動員車輛名單內 10/26 15:16
→ firefeather : 機車XD… 嗯 下一秒小綿羊送出RPG7 ~_~ 10/26 15:18
→ harpoon : 還有可能證用的卡車拖板車在集結點就先被導彈ko的可 10/26 15:18
→ harpoon : 能 或者司機在動員之前就先烙跑 10/26 15:19
→ firefeather : 假想是 根本不來報到…動員不到這個/批人，這才是 10/26 15:20
→ firefeather : 最可怕的 10/26 15:20
推 schooldance : 我沒說不用花錢投資,我是說不要花太多錢 10/26 15:31
→ firefeather : 真要花錢，先補什麼???? 10/26 15:53
推 schooldance : 就66這種等級的就好啦~~常備換紅隼的話直接跟他們 10/26 16:42
推 schooldance : 接收66,數量不夠就叫軍備局設計一種單價低於500USD 10/26 16:46
→ schooldance : 的反裝甲武器來配發 10/26 16:47
→ firefeather : 五百鎂…呃…直接教怎麼做IED好嗎 ? QAQ 10/26 16:48
推 schooldance : IED跟火箭彈特性又不同,怎麼會拿來類比? 10/26 16:52
→ SCROIX : 省錢的結果就是死人，不是不要想反甲，就是乖乖花錢 10/26 16:54
→ SCROIX : 弄一個可以保證穿甲的。一樣的，紅隼能打堡壘和步戰 10/26 16:54
→ SCROIX : 但不要想拿他來打坦克 10/26 16:54
→ SCROIX : 該投降請投降 10/26 16:55
→ firefeather : 五百鎂反裝甲太省了… 只好做IED了 10/26 16:55
推 patrickleeee: 15000台幣反甲武器 你15000買的到1顆155砲彈嗎 10/26 16:59
→ firefeather : 500鎂的反甲能力，麻煩你幫我找找市場有的 10/26 17:02
→ firefeather : 我想不到有解的方案… 10/26 17:03
推 schooldance : 射程50,單次發射,機械瞄具. 10/26 17:06
→ schooldance : 500鎂勉強啦 10/26 17:06
→ SCROIX : 我知道你說的是panzerfaust 但那在現代一丁點用都沒 10/26 17:09
→ SCROIX : 有，只是浪費人命.........可能也沒那麼便宜...... 10/26 17:09
→ SCROIX : 你會被一發變成攪肉 10/26 17:10
→ schooldance : 阿就步兵班等級的反甲武器,是要投資多少錢啊? 10/26 17:12
→ schooldance : 還是你要討論的是後備旅反甲連? 10/26 17:12
→ firefeather : 那AT4呢 取代M72的，雖說貴了三倍… 10/26 17:14
推 patrickleeee: 你可能找地雷比較快 還是那種最陽春壓到就爆的 10/26 17:16
→ patrickleeee: 500鎂不知道他的裝藥夠不夠炸壞坦克 10/26 17:16
→ kuma660224 : 能上岸地點都是固定的，不如飛彈早點擺好。 10/26 17:17
→ firefeather : 有想過…所以才提IED，但人家堅持要反甲，這預算就 10/26 17:17
→ firefeather : 難了 10/26 17:17
推 schooldance : 我看原文講的是紅隼,阿這是步兵班用的武器不是? 10/26 17:17
→ SCROIX : 紅隼一枚1000鎂 10/26 17:21
→ SCROIX : 已經是最便宜的了 10/26 17:22
→ uu26793 : 反戰車棉被應該預算夠 10/26 17:23
推 patrickleeee: 是可以買蠻多條的拉 10/26 17:24
→ firefeather : 汽油… 你們忘了要潑汽油啊… 10/26 17:24
→ schooldance : 阿就預算考量啊...陸軍一年裝備投資經費才多少.. 10/26 17:26
推 patrickleeee: 剩下的零頭買 夠了拉 10/26 17:27
→ patrickleeee: 我是指樓樓上的汽油 10/26 17:27
→ schooldance : 不然可以自購的話,我也想買隻紅隼,或是連上團購標槍 10/26 17:28
→ schooldance : 買裝備本來就是先考慮預算,不然勒? 10/26 17:28
→ patrickleeee: 標槍一套快5M台幣喔 跟15000差很多 10/26 17:31
推 schooldance : 沒講清楚,全連合買幾支標槍 10/26 17:34
推 patrickleeee: 不過單買飛彈比較便宜 大概1.2M左右 所以可以多買幾 10/26 17:36
→ patrickleeee: 幾枚配一套發射器 比較划算 不過我算的價錢是WIKI的 10/26 17:36
→ patrickleeee: 台灣拿到的價錢還會在貴上一點 10/26 17:36
推 schooldance : 這就跟健保一樣.你要自費甚麼都有,要健保常常就只能 10/26 17:38
→ schooldance : 便宜的玩意兒. 10/26 17:38
→ schooldance : 而且不像陸軍,健保還是勉強算經費無虞呢 10/26 17:40
推 patrickleeee: 你一個人給15000反甲預算 就算給你一連200人也才300 10/26 17:40
→ patrickleeee: 萬 連一套都買不到 起碼一營聯合買一套吧 10/26 17:41
→ firefeather : 我們本來就有AT4直接翻新飛彈，也是一個方法… 10/26 17:41
推 schooldance : 步兵班好嗎... 10/26 17:42
→ firefeather : 汽油到那時候都是管制品了…不好取得多餘的… 當然 10/26 17:43
→ firefeather : 從車子油箱幹走也行啦 10/26 17:43
→ schooldance : 排級有排級,連級有連級的反甲武器 10/26 17:43
推 patrickleeee: 棉被不是濕的就很好燒 不用太多汽油 10/26 17:44
→ schooldance : 推文不是在討論後備步兵班要用的反甲武器? 10/26 17:44
→ patrickleeee: 那你15000到底買的到啥反甲武器 10/26 17:45
→ SCROIX : 一人一萬五，一班可以買紅隼加備彈 10/26 17:46
推 schooldance : 我沒有說一人一萬五,我說班級配500鎂等級的火箭 10/26 17:48
推 patrickleeee: 你先找根500鎂等級的火箭出來好嗎 10/26 17:52
推 schooldance : 生不出這種等級的,那就像現在一樣不要買啊 10/26 17:56
→ kuma660224 : 美軍M72A7在11年前也要2244美元 10/26 17:56
→ schooldance : 台製的66記得好像是兩萬台票一發 10/26 17:57
→ kuma660224 : AT4在12年前要2700鎂。通膨另計 10/26 17:57
推 dopyu : 不要買，你被教召了之後就是到後備役部隊，到時就是 10/26 17:58
→ kuma660224 : 66是6萬臺幣。近2000鎂。 10/26 17:59
→ dopyu : 我說的一人一桿槍，我們這些鄉民都是當沙包的那一群 10/26 17:59
→ dopyu : 這種東西有錢就要買，根本保命用的，要是沒錢還好理 10/26 17:59
→ dopyu : 解，先把錢拿去做正事，要是說啥訓練紀律真的倒工 10/26 18:00
→ kuma660224 : 現代海島戰爭，碰上戰車數量很少。 10/26 18:01
推 schooldance : 阿就沒錢啊... 10/26 18:01
→ kuma660224 : 不適合搞成人人當藍波，拿火箭筒pk 10/26 18:02
→ kuma660224 : 小火箭就迷你萬用步兵砲而已 10/26 18:02
推 schooldance : 常備的可以改拿紅隼已經不錯了 10/26 18:04
→ SCROIX : 後備能買紅隼就買紅隼，不要去想打mbt，看到mbt乖乖 10/26 18:06
→ SCROIX : 投降，打步戰和堡壘還是夠用，但不要給予過多的期待 10/26 18:06
→ SCROIX : 無導引也很難打移動車輛，至少有點射程能打堡壘 10/26 18:09
→ dopyu : 這樣一套流程教下來，對於有正常智商的人會難嗎? 10/26 18:16
→ dopyu : 打移動車輛是不可能，但碰到不速之車時也有基本自衛 10/26 18:16
→ dopyu : 能力。也許台灣就是缺錢，後備役就乖乖為國犧牲吧 10/26 18:17
推 patrickleeee: 根據以前軍旅版的綠扁帽大 他們有用9mm的彈藥練習 10/26 18:23
→ patrickleeee: 就一個小小橘紅色的子彈會飛出去模擬火箭 但是會抽 10/26 18:23
→ patrickleeee: 幾個人去打實彈 10/26 18:24
→ firefeather : 比起MBT其實陸軍對於武裝直昇機才是無解 orz 10/26 18:39
→ firefeather : 當然，我是指敵方已經可以派MBT上岸的階段 10/26 18:40
推 patrickleeee: 那個又會扯到野戰防空 然後又扯到區域防空已經蓋住 10/26 18:41
→ patrickleeee: 野戰防空範圍還重疊 給個刺針就夠了 再大的飛彈就會 10/26 18:42
→ patrickleeee: 被飛指部拿去 吧拉巴拉 又迴圈幾次 還是討論反甲吧 10/26 18:43
推 eterbless : 直升機用TOW打就可以了吧 10/26 19:09
推 dopyu : 人家阿拉花瓜用TOW打直升機是埋伏家有地形加成 10/26 19:10
→ dopyu : 兩者都沒，又沒必死的決心就別硬拚了，上刺針吧 10/26 19:10
推 SCROIX : 召喚海軍陸戰隊！ 10/26 19:17
→ kuma660224 : 上批軍購清單已經有刺針了 10/26 19:40
→ kuma660224 : 因為沒必要用TOW打直升機，效益太差。 10/26 19:40
→ kuma660224 : 而且陸軍復仇者應該不會擺離前線太遠。 10/26 19:41
→ kuma660224 : 擺太遠就沒用了。 10/26 19:41
→ SCROIX : 借問一下，海軍要花60.9億買刺針是要買幾枚啊？我看 10/26 19:44
→ SCROIX : 去年好像只買了250枚是要加買多少？ 10/26 19:44
→ SCROIX : 陸軍只有dms型的吧 10/26 19:50
→ firefeather : 陸軍是車載，海陸是DMS, 2015年新聞說給海軍用 10/26 22:32
→ rayven : 有哪位能解釋一下原po那個扭斷脖子的簽名檔嗎 10/26 23:10
→ darksnow : 所以，大哥您的標槍勒? 10/27 13:24