→ dopyu : 啊美軍不介入台灣就死定了啊，大概能撐一個星期吧 10/27 18:37
→ dopyu : 然後很快的這邊的民眾就會喊中X人不打中X人了 10/27 18:37
→ dopyu : 想靠純國軍守住對岸進攻，難度和台灣登陸火星差不多 10/27 18:39
→ dopyu : 啊重坦和武直的話題不是說過很多次齁，還在說喔XD 10/27 18:39
→ DVW : 之後應該不是DHL 應該是亞馬遜(離題) 10/27 18:44
推 uu26793 : 棉被啊!!! 10/27 18:48
→ dopyu : 樓上不要忘了提汽油 10/27 18:49
→ kuma660224 : 有誰認為小國獨力慘電五常大國是合理 10/27 18:53
→ kuma660224 : 而且海空劣勢後，只靠陸戰不外掛不可能贏 10/27 18:54
→ notepad67 : 所以其實沒什麼好討論的，如果有DHL，那就算我們是 10/27 18:58
→ notepad67 : 紙老虎也能咬人，如果外掛開不了，那就算二轉滿級 10/27 18:59
→ notepad67 : 也打不到三轉的 10/27 18:59
→ dopyu : 也不能不討論啊，萬一國軍只能撐七天，啊美軍在第八 10/27 19:00
→ dopyu : 天到了怎麼辦? 撐越久當然越好了喔。所以我一直覺得 10/27 19:01
→ dopyu : 討論的方向是要如何撐一個月以上，而不是反過來討論 10/27 19:01
→ dopyu : 我們在擊退共軍的前提下要多花幾個星期的時間 10/27 19:02
→ schooldance : 沒有人在討論獨立作戰打贏的吧?? 10/27 19:03
→ schooldance : 又不是大本營,要搞本土決戰 10/27 19:04
推 nanozako : 共軍基本想定就是台海戰事速決 再推美日 光是讓速決 10/27 19:08
→ nanozako : 失敗就很有效了 真的和對岸想定一樣48小時陸軍潰敗 10/27 19:08
→ nanozako : 老美大概也懶得救了 10/27 19:08
推 hazel0093 : 海軍跟空軍都會說速決很重要，陸軍卻說可以上山 10/27 19:12
→ hazel0093 : 打游擊，我感覺該聽海空軍的話 10/27 19:13
→ dopyu : 海空軍也不會說速決重要吧，他們也是想續命的好嗎? 10/27 19:13
→ dopyu : 我們的艦隊開戰前就會先出海了，作為保存實力 10/27 19:14
→ dopyu : 其中意義如何不須推敲就知，空軍修跑道部分亦然 10/27 19:15
→ dopyu : 用線上遊戲比喻，目前我們就是個10級小號，要和一個 10/27 19:15
→ dopyu : 80級的PK，然後有個開合法外掛的玩家說我有可能會幫 10/27 19:16
→ dopyu : 但我不給你確切的承諾。那做為一個10級小號，最好的 10/27 19:16
→ dopyu : 策略不就是在PK時不斷閃招和續命嗎.... 10/27 19:17
推 patrickleeee: 那個比較像是GM 只是他上線準備是一個禮拜 10/27 19:20
推 eszerfrm : 感謝補充，問: 榴彈砲對一般甲車也沒轍嗎？ 10/27 19:43
→ schooldance : 甲車甚至跑的比戰車還快內~~ 10/27 19:52
→ notepad67 : 車走多快，砲搖多快？車動一秒鐘，砲要手搖2,3分鐘 10/27 19:52
→ notepad67 : 那還打個屁？除非對方停車不動，但是就算是共軍 10/27 19:53
→ ja23072008 : 甲車都要能擋住一定距離外引爆的155榴破片 10/27 19:53
→ notepad67 : 機步戰鬥車，用機砲好了，也能打爆105榴砲... 10/27 19:53
→ ja23072008 : 除非你說的是V150或92式輪甲 10/27 19:54
→ schooldance : 你先講你的條件是區射還是直射吧? 10/27 19:54
→ notepad67 : 105反甲都很硬了，還拉155出來？155直射時 10/27 19:54
→ notepad67 : 全陸軍都死光了吧... 10/27 19:54
→ ja23072008 : 我要說的是155榴威力比較強都沒轍，何況105 10/27 19:55
→ dopyu : 平射直擊OK，SU-152當初就是上152榴來硬剛動物園 10/27 19:55
→ dopyu : 但是現代有穿深夠的戰車砲可以用和移植，就沒有人會 10/27 19:56
→ dopyu : 去打平射榴砲反甲的念頭了 10/27 19:57
→ schooldance : 155直射的生存性很低啦~~那麼大粗,那麼遲緩 10/27 19:58
→ notepad67 : 說白了，買個TOW式就解決的問題，有商源、有經費 10/27 20:00
→ dopyu : 155榴直射以現代技術而言輕而易舉，連120戰車砲都能 10/27 20:01
→ notepad67 : 為什麼老式有人想用什麼革命戰法，就不能好好買有用 10/27 20:01
→ dopyu : 能上8X8輪甲了。但就是意義很不大，穿深非常不夠 10/27 20:01
→ notepad67 : 的東西，就算拿紅隼來練練技能也好，革命戰法... 10/27 20:02
→ notepad67 : 怎麼不說以後動員教大家作IED，用人肉自走彈上 10/27 20:02
→ notepad67 : 更革命，更壯烈... 10/27 20:03
→ dopyu : 做IED倒不是啥革命戰法欸，某種程度上還滿值得推廣 10/27 20:04
→ dopyu : 畢竟IED就是土製定時炸彈，和人彈並不在同一框架下 10/27 20:05
→ dopyu : 但就是教學和擺放困難，很容易先搞死自己人就是 10/27 20:05
推 eszerfrm : 就說了不是革命戰法...有什麼只能用什麼...不過照這 10/27 20:06
→ notepad67 : 反正前面鄉民都說沒人就拉伕了，還怕缺人 10/27 20:06
→ eszerfrm : 樣看 拖式庫存夠打多少對岸各式甲車? 10/27 20:07
→ uu26793 : 155硬上就終極動員令的帕拉丁坦克啊XDD 10/27 20:07
→ notepad67 : 不上，拿槍逼你上啊，不前進就一槍打死你 10/27 20:07
→ notepad67 : 戰時軍人最大，最會應變，用人肉自走雷，並不缺人啦 10/27 20:07
→ dopyu : 恩...IED不是這樣玩的，現在中東有檔次的IED適用155 10/27 20:08
→ ja23072008 : 托式庫存非常多好嘛 10/27 20:08
→ schooldance : IED跟反甲火箭屬性不同啦~~ 10/27 20:08
→ eszerfrm : 聽起來曲射不管如何都不能反甲了... 10/27 20:08
→ dopyu : 榴的砲彈外加電子引信，只要有車經過就會爆炸；或者 10/27 20:08
→ notepad67 : 拉伕就好了，現在某捷運站地標名人，當初在對面 10/27 20:08
→ schooldance : IED又不會飛 10/27 20:08
→ notepad67 : 也拉了不少伕，有經驗的，放心 10/27 20:09
→ dopyu : 更有檔次的會做成遙控式，和超級地雷非常像 10/27 20:09
→ eszerfrm : 我試問夠打多少，不是質疑庫存有多少...... 10/27 20:09
→ notepad67 : 用什麼電子引信，用人去就好了 10/27 20:09
→ dopyu : 就說了IED不是人彈了，某個人到底在生藩甚麼.... 10/27 20:09
→ notepad67 : 日本有回天，台灣有阿天啊！ 10/27 20:09
→ dopyu : 中東都玩電子引信加NOKIA遙控了，台灣還要玩人喔 10/27 20:10
→ notepad67 : 用人去當載具不是更會應變... 10/27 20:10
→ notepad67 : 就明明有制式的東西不買不用，想搞什麼革命戰法 10/27 20:10
→ schooldance : 人會往後跑啊~~ 10/27 20:11
→ notepad67 : 台灣明明有錢，有管道買制式反甲武器，是故意不買 10/27 20:11
→ notepad67 : 和中東比？ 10/27 20:11
→ dopyu : 你這種態度無濟於討論，想要玩人自己抱155榴去撞 10/27 20:12
→ schooldance : 現在手頭很緊,沒錢啦~~ 10/27 20:12
→ notepad67 : 人會往後跑？沒看過大敵當前嗎？你當政戰軍官吃素？ 10/27 20:12
→ dopyu : 現在講的事真的能夠造成96/99重大損傷的IED模式 10/27 20:12
→ notepad67 : 國軍現在仍然有編制督戰隊哦，想後退，小心蝴蝶 10/27 20:12
→ dopyu : 如伊拉克民兵會用補給品做IED詭雷，讓美軍在逐屋搜 10/27 20:13
→ dopyu : 索時不小心引爆；或是用報紙/布料蓋住放在路邊，只 10/27 20:14
→ dopyu : 要美軍車隊一經過就主動引爆。這種不對稱戰法不需要 10/27 20:14
→ dopyu : 有人全程控制，但就是能造成敵軍一定的傷亡 10/27 20:14
→ notepad67 : 拖式、標槍作不到嗎？就說有建制的東西可以用 10/27 20:15
→ notepad67 : 不用，就想搞一些應變的，上面那個工兵學校主任教官 10/27 20:16
→ notepad67 : 的論文去看看，台灣連制式工兵地雷都沒人埋了 10/27 20:16
→ notepad67 : 都裁掉了，還想搞什麼非制式爆破 10/27 20:16
→ uu26793 : 那樣擺 海灘的就真的當砲灰了 10/27 20:17
→ dopyu : 那就是台灣訓練的問題，和這種戰法的可效性有啥關聯 10/27 20:17
→ dopyu : 而且後備役哪來的拖式和標槍，一人一桿槍，要是到時 10/27 20:17
→ notepad67 : 還在逐屋搜索，就跟你說現在戰略就是灘岸決勝 10/27 20:17
→ dopyu : 紅隼和66又不普及，不會做IED難道就讓後備役等死? 10/27 20:18
→ notepad67 : 除非新部長，敢改國軍戰略，不然這些別想了 10/27 20:18
→ notepad67 : 但部長現在沒空啊，他現在正在表示軍中沒有土皇 10/27 20:19
→ notepad67 : 然後，他被捉會自殺，其他，沒了... 10/27 20:19
→ schooldance : 搞督戰隊,編一群人帶炸藥往前衝,這效率沒有很好 10/27 20:19
→ notepad67 : 後備，就跟你說是沙包了，海岸守備旅，生命大約 10/27 20:19
→ notepad67 : 在敵人攻擊準備射擊就結束了，他們的用途是讓共軍 10/27 20:20
→ dopyu : 為啥總有人喜歡把IED當人彈的? 中東新聞沒看過喔? 10/27 20:20
→ notepad67 : 登陸前要先實施攻準，不是自己踢正步上來好嗎... 10/27 20:20
→ schooldance : IED的屬性是地雷類的... 10/27 20:20
→ notepad67 : 他放IED甚至制式地雷都沒有用，因為會有攻準，除非 10/27 20:21
→ notepad67 : 放後方道路和城填，但國軍就沒有要在城填作戰 10/27 20:21
→ notepad67 : 你是看不懂中文嗎？ 要用鄉民的各式想法 10/27 20:22
→ notepad67 : 重點是先改陸軍戰略，灘岸決勝，全部ALL IN 10/27 20:22
→ notepad67 : 不改，你說的再好，再有用，也沒用，因為用不到 10/27 20:22
→ schooldance : 低度訓練的後備民兵(比民兵更差),要他們反甲,配短射 10/27 20:24
→ schooldance : 程火箭彈躲起來,等對方來撞.後面再放多一點督戰隊 10/27 20:25
推 eszerfrm : 沒關係我繼續堅持我的迫砲+榴炮理論，你們繼續拖式 10/27 20:25
→ schooldance : 這樣效率比較高~~ 10/27 20:25
→ eszerfrm : 至少我知道在線後射擊支援前線是必要的XD, 10/27 20:26
→ dopyu : 你說的這不就是現在的後備役配66和督戰隊嗎.... 10/27 20:26
→ eszerfrm : 反甲交給拖式跟？，後面迫砲跟榴炮加減支援也好 10/27 20:27
→ dopyu : 迫砲和榴砲本來就是支援和清理戰場用的.... 10/27 20:29
→ eszerfrm : 那個？就交給大家自行想像，IED也好，標槍也好 10/27 20:29
→ eszerfrm : 也許紅隼還有點用處 10/27 20:29
→ dopyu : 還有迫砲和榴砲有國軍編制上的問題，不是想多就多 10/27 20:30
→ dopyu : 另外標槍是目前步兵排名第一的開罐工具，射後不理 10/27 20:31
→ dopyu : 擊中戰車必殺，比拖式都還要猛，就是貴爆了 10/27 20:31
推 eszerfrm : 反正我覺得資源有限之下用最大火力作飽和攻擊是必要 10/27 20:33
→ eszerfrm : 的，戰爭時敵方絕對不會陪你one on one的 10/27 20:34
→ kuma660224 : 陸軍戰略說穿了，不重要，外掛先決。 10/27 20:35
→ kuma660224 : 其次是政治，一旦海空打完且確認美帝放手， 10/27 20:37
→ kuma660224 : 兩岸自然會尋求政治妥協。因為陸戰很傷本 10/27 20:37
→ kuma660224 : 看是1中XX, YY年不變,兩岸87%會找彼此臺階 10/27 20:38
→ kuma660224 : 台灣士紳高層帶頭換個老大哥，調轉槍頭 10/27 20:39
推 franz10123 : 不知道中科院那顆紅外線尋標頭可不可以拿來自製atgm 10/27 20:39
→ franz10123 : ? 10/27 20:39
→ kuma660224 : 自製ATGM理論上可行，不過陸戰不是優先 10/27 20:41
→ kuma660224 : 自做如果量少，不見的比外購便宜。 10/27 20:42
→ kuma660224 : 外購有外掛優勢，戰時可快遞彈藥與發射器 10/27 20:43
→ kuma660224 : 當初以色列就突然生出Tow....美軍把編號磨掉 10/27 20:44
→ kuma660224 : 然後之前的埃及火泥箱打爆，埃及進軍後 10/27 20:45
→ kuma660224 : 換埃及戰車被TOW打爆.... 10/27 20:45
推 OpenGoodHate: M101A 1改卡車砲加電動搖砲不好嗎 10/27 20:48
推 dopyu : 也不能說陸軍戰略不重要，至少在搶灘階段，要有能力 10/27 20:48
→ dopyu : 把共軍推下海。而中間說不定共軍會佔領城鎮或是運上 10/27 20:49
→ dopyu : 來96，而國軍現在完全缺乏教範和訓練的狀況，若沒辦 10/27 20:49
→ dopyu : 法有效處理這些問題，只會加速台灣的崩解 10/27 20:50
→ dopyu : 台灣雖然是必敗，但戰略要能撐就撐，不要主動放棄 10/27 20:51
→ dopyu : 現在陸軍給我的感覺是反正打不贏就放棄治療了這樣 10/27 20:52
推 eszerfrm : 所以我一直在想其他方法....算了當我異想天開比較 10/27 20:54
→ eszerfrm : 簡單一點= _= 10/27 20:55
→ kuma660224 : 武直可沒有放棄，只是看的出來 10/27 20:56
→ kuma660224 : 就是想重金豪賭一次打爆岸邊載具。 10/27 20:56
→ dopyu : 其實note說的東西還滿有道理的，有些東西確實要逤本 10/27 20:56
→ kuma660224 : 數百枚地獄火與雷霆火箭梭哈 10/27 20:57
→ dopyu : 追源的改革才會強，但就是滿容易在某些地方執著 10/27 20:57
→ kuma660224 : 打殘了，登陸方進度就嚴重遲緩爭取到時間 10/27 20:58
推 dopyu : 還有致OpenGateHate，你想過的美國人已經先做了喔 10/27 20:59
→ kuma660224 : 失敗了，直接問外掛開不開，不開我們換邊了 10/27 21:00
推 dopyu : 啊，發現打錯，是OpenGoodHate，抱歉了 10/27 21:04
→ dopyu : 美國軍事通常就是只有想不到、沒有做不到的類型 10/27 21:07
→ SCROIX : 這的要新105榴我覺得這種比較方便 10/27 21:16
→ SCROIX : 確點是要兩臺車才算一個單位 10/27 21:18
推 eszerfrm : 我看過裝砲台上豐田的 10/27 21:53
推 schooldance : 看不到高層的資料,有點難反駁灘岸決勝的不對... 10/27 21:56
→ SCROIX : 那可是完整一座M102 10/27 22:01
→ schooldance : 只是陸軍這一套戰法,直觀來看不像要玩拖字訣,而是 10/27 22:28
→ schooldance : 玩梭哈.. 10/27 22:28
→ kuma660224 : 因為陸戰拖延就是打焦土，其實沒人想玩。 10/27 22:35
→ kuma660224 : 只是名義上要有這選項，假裝會這麼做。 10/27 22:35
→ kuma660224 : 老大哥也在看。 10/27 22:35
→ EatMe37 : 所謂灘岸決勝也不是真的只在沙灘上打... 10/27 22:44
→ darksnow : 以前裝甲旅有編制的M108砲車，然後精實案後退光 10/27 22:45
→ EatMe37 : 台灣的灘才多大 再走幾步就進城鎮了 10/27 22:46
→ darksnow : 問題就是被咖掉的額度應該是要買M109A6進來補，然後 10/27 22:46
→ darksnow : 就沒有了 10/27 22:46
推 patrickleeee: 誰知道美軍有拖車的發射箱可以發射地獄火的? 10/27 23:37
推 patrickleeee: goo.gl/P3Je4v 它是拿來防空的樣子 但是可以打地獄 10/27 23:48
→ patrickleeee: 火 AIM9X 刺針飛彈 理面說居然有成功用地獄火打下無 10/27 23:49
→ patrickleeee: 人機 還是無人機瞄準的目標 10/27 23:49
→ patrickleeee: 如果這個發射平台可以配合AH64的長弓雷達 可以延長 10/27 23:52
→ patrickleeee: AH停留時間 不用沒飛彈就得回去補給 10/27 23:54
→ patrickleeee: 甚至他原始用途是防空 是否可以擔任野戰防空的工作 10/27 23:56
→ patrickleeee: 內文有寫它是用哨兵雷達 10/28 00:00
推 rtwodtwo : 任何大規模作戰都要有戰前準備期 10/28 00:35
→ rtwodtwo : 除非戰力失衡到對岸只要一個軍區就可以樂勝 10/28 00:37
→ rtwodtwo : 事前的準備動作 GM應該都看在眼裡 10/28 00:38
→ rtwodtwo : 要幫 移動國土就會開過來了 10/28 00:39
→ ilike524 : 00000000000000000000000000000000000000000000000 10/28 12:44