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※ 引述《Ferry5566 (56不能亡)》之銘言: : 滑躍式航母無法讓重型戰機滿油滿彈起飛 : 俄羅斯的庫茲涅佐夫號+SU33就是個最好的例子 : SU33的武功被庫茲涅佐夫號的滑跳起飛廢了一半 : 由長程重武裝制空戰機變成短腿輕武裝防空戰機 : 俄羅斯操作20年之後得到的結論:滑跳+重型戰機=失敗 : 所以改由輕戰機Mig29K取代Su33成為下一代主力艦載機 : 不懂老共都已經自製航母+艦載機了為何要複製這種失敗的組合? 要批Su-33多爛多糟之前,先看看當初蘇聯為什麼會選Su-33當艦載機。 首先,蘇聯的航空母艦定位與美帝不同,蘇聯的海戰王牌是反艦飛彈潛艦SSGN, 包括航空母艦在內的水面艦隊都是為了掩護SSGN而生,打從一開始蘇聯就很清楚, 不可能造出跟美帝一樣「僅靠艦載機」來防空、反艦、反潛、攻陸的多功能航艦。 因此蘇聯艦載機的任務很單純,在空戰襲擾美帝海航與反潛機隊就好,其他啥都不用做。 庫茲涅佐夫另外搭載P700反艦飛彈,還有VLS防空飛彈、反潛火箭等美航艦不會帶的武裝, 所以蘇聯說她是航空巡洋艦倒也沒錯,艦載武裝除了主砲外確實有巡洋艦的水準。 回到Su-33上,當初Su-33與Mig-29K一起競標艦載防空戰機的訂單。 要注意的是當時的Mig-29K、跟現在取代Su-33的Mig-29K是不一樣的。 正如前文所說、蘇聯要的是防空戰機而不是多用途戰機。 而當時老29K航程與滯空時間皆比不上Su-33,被刷掉是很自然的事。 本來米格從此要退出艦載機市場,但俄羅斯的好朋友印度阿三跳出來改變了米格的命運。 印度跟俄羅斯購買基輔級航空巡洋艦高希可夫號,將其改裝成真正的航空母艦。 由於改裝後的維克拉馬帝雅號機庫與升降機空間太小,容不下Su-33。 於是印度出錢給米高揚,改進魯蛇Mig-29K的電戰、引擎、機身設計,變成新Mig-29K。 新29K總算有可以拿來用的航程與多用途任務能力,跟老29K完全不可同日而語。 俄羅斯接收蘇聯軍力後,庫茲涅佐夫與Su-33苦撐了一陣子,但Su-33也到汰換年限了。 如果你是俄羅斯軍方,在考慮用什麼機種替換Su-33時, 你會選擇外人出錢整個弄好好的現貨新Mig-29K、還是再花一筆大錢研發新機種? 所以因為俄羅斯用Mig-29K取代掉Su-33、就說當初選Su-33是錯誤的,這樣不太恰當。 Su-33以現在眼光來看當然是大而無力,可當初也沒想過要她做多用途戰機啊。 最後再來看中國,遼寧號選擇Su-33發展的J-15當艦載機也是有其背景。 蘇聯同級船以前就是用Su-33,中國又能從烏克蘭取得Su-33原型機的全部圖紙資料。 加上中國已操作Su-27系列多年,仿製也好、改良也好都比沒用過的Mig-29K有把握的多。 只是頭洗下去了,才發現使用同樣俄系航艦的另外兩國都改用中型艦載機Mig-29K。 也不能把之前投下去的資金人力收回來,只好硬著頭皮繼續研改了。 等哪天中國取得更強的發動機或彈射技術,就能大聲說自己不是被坑、而是慧眼獨具。 如果有的話啦... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.181.204 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1477717409.A.AEC.html
ssarc : 有圖紙可撿、有別人幫忙點科技樹,還不用那真是棒鎚 10/29 13:25
kuma660224 : 自己重造輪子不見得更好,因為會拖太太 10/29 13:37
kuma660224 : 久,沒服役先落伍(雖然4代現貨也是...) 10/29 13:38
desgnk : 重型艦載機是發展潮流,俄羅斯是因為印度 10/29 16:49
defenser : 飆風表示:我可不算重戰機 10/29 17:01
xwingxwing : 重型艦載機才是過時了吧 佔空間 10/29 17:13
xwingxwing : 中型多用途才是主流 su33太大台 10/29 17:14
t72312 : 如果強如老美是可以的 10/29 17:14
t72312 : 老喵比SU-33重 10/29 17:18
kuma660224 : 老美有10艘10萬噸級的可以"佔空間" 10/29 18:54
kuma660224 : 其他國家還是別隨便跟上帝的軍隊比 10/29 18:55
kuma660224 : 航艦太小,甲板效率太差,飛機又大。 10/29 18:56
kuma660224 : 前兩個因素對美帝完全不是問題。 10/29 18:56
kuma660224 : 應該說中小型航艦擺重戰機會影響航艦機架數 10/29 18:58
kuma660224 : 導致本來就太少的變的更少... 10/29 18:59
kuma660224 : 美帝:無聊假議題,不會買幾艘福特級喔... 10/29 19:00
zxzx309 : 這是中國的論吧,我今天剛好有看到 10/29 19:10
xwingxwing : 這種節目的中心思想就是中國強 沒啥好看的 中國只 10/29 19:56
xwingxwing : 有小船就會說大船 不一定比較好 等中國有大船 就大 10/29 19:56
xwingxwing : 船就是屌 10/29 19:56
defenser : 美帝以前也針對到底要多造中小型航艦、還是造大型航 10/29 20:09
defenser : 艦比較有效率進行研究,結論是有錢就大型航艦拼命造 10/29 20:10
defenser : 沒錢呢?沒錢跟人家玩什麼航艦?(認真) 10/29 20:11
※ 編輯: defenser (114.46.181.204), 10/29/2016 20:12:12
rtwodtwo : 沒錢大概就前蘇聯那種玩法吧? 10/30 00:16
defenser : 沒錢應該是走西班牙胡安‧卡洛斯那種多用途輕航艦 10/30 00:33
kuma660224 : 西班牙義大利都走窮人泛用甲板艦 10/30 00:40
kuma660224 : 甚至兼具航艦/兩棲艦/運輸艦……超多用途 10/30 00:41
kuma660224 : 以前這種防空制海都很廢,因為連超音速機都欠奉 10/30 00:42
kuma660224 : 可是因為F35B橫空出世,突然STOVL戰力暴增。 10/30 00:43
kuma660224 : 甚至比大部分現役艦載機還強。 10/30 00:44
kuma660224 : 咦,B短期內也是唯一的五代艦載機, 連C都未IOC。 10/30 00:46
kuma660224 : 其實是沒有對手。 10/30 00:47
diechan : 制海艦這種一脈相傳的小航母概念啊 10/30 00:47
kuma660224 : 現在LHA跟輕航艦跟制海艦概念全混在一起了。 10/30 00:53
kuma660224 : 海陸LHA也是有狂塞定翼戰機的制海模式。犧牲其他裝 10/30 00:55
kuma660224 : 備。 10/30 00:55
kuma660224 : 冷戰的制海艦概念只求欺負沒飛機的敵人。 10/30 00:56
kuma660224 : 現在有肥閃B,性能定位幾乎不輸傳統起降機種。 10/30 00:58