[新聞] 火雞的肥閃

[EricEvil (GodofEvil)]

原文來源：http://www.defensenews.com/articles/turkey-to-place-new-f-35-order

原文摘要：土國高層同意向肥閃(F-35A)投單

心得感想：出席的是陸軍參謀？？所以空軍派系被清洗了嗎？

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推 eterbless   : 上次政變的影響吧
→ qqqq77      : 陸軍主導空軍ㄎㄎ
→ tony121010  : 不過總統不是不爽美國？美國也才譴責他抓記者
推 wittmann4213: 美國會把先進戰機賣給可能基本教義化的伊斯蘭國家?
推 joey1149    : 連土都能買F-35，台灣不知還能排多久
推 z7993383    : 也要看美願不願意賣吧
→ z7993383    : 土耳其拿到希臘不會跳腳？？
→ MOONRAKER   : 台灣是哪一點比土高級了 名字比較不土嗎
推 googleandapp: 土耳其當初要研發時就有投資啊
→ chris610020 : 土很早就投資了，只是交機時間早晚問題而已
推 lazyming    : 不過帝國會不會後悔讓他丟錢進來呢...
推 a25172366   : 土耳其在怎麼說也是第三級合夥國，什麼叫連土都能買
推 nanhu0423   : 土耳其位置太重要了
→ dopyu       : 以美國的角度，人家想的反而是連台灣都能買
推 Palpatineli : 你們繼續叫F35肥閃啊，今天航展之後J20又該叫什麼？
推 ianlin45    : 瘦龍
→ dopyu       : 我覺得肥閃這個名字不錯啊，不是肥就不能打，不然你
→ dopyu       : 和洪金寶去打，人家體重也不輕但就是猛唄
→ dopyu       : https://youtu.be/8Sn4_nTICmc 話說J-20沒表演這種
→ dopyu       : 全AB短距離加速，外加起飛拉高G垂直上升有點可惜
→ iio         : 肥閃就是肥阿 有什麼問題嗎 腫成那樣不叫肥叫什麼
推 bestolen    : 有人也太瞧不起土國 人家至少在美國盟國等級上跟韓
→ bestolen    : 國相當基本算第二等盟國
推 user1120    : 武裝到牙齒，自然就不苗條
→ iio         : 是往肚子和背猛塞油吧
→ iio         : 肥閃體脂肪目測40%以上
→ dopyu       : 啊標準作戰航程要求600nm，不塞油是要怎麼飛的到
→ dopyu       : 同樣作戰掛載下F-22頂天450nm。F-35是為了攻勢空軍
→ dopyu       : 製作，用台灣這種陸地防禦型空軍的概念會覺得奇怪
→ dopyu       : 我一直覺得最符合台灣人想法的戰機就是MIG-29
→ dopyu       : 短腿、超高推重比、航電不複雜、易於整備、可在前線
→ dopyu       : 狀況極差的機場普通起降，除了壽命太短外簡直完美
→ iio         : 航電怎麼可能不複雜 再怎麼樣也是要面對J-20
→ iio         : IDF的設計一開始就是為了台灣防空作戰設計的
→ iio         : 除了引擎推力實在不夠之外其他基本上都符合你的敘述
→ iio         : 如果IDF能塞得下AESA 推力多個30%就更好了
→ iio         : 可惜推力不夠限制了體型 體型又限制了一切....
→ dopyu       : 因為航電複雜就代表重量、耗電量都會直直上升
→ dopyu       : 沒有更好的發動機、更多的油就難以最有效率運作
→ dopyu       : 所以就回到了麵多加水、水多加麵的問題。樓上的看法
→ dopyu       : 無限接近於當年的戰機黑手黨，所以樓上也可以看看
→ dopyu       : 為何後來黑手黨會變成非主流(但還是有指導性質啦)
→ iio         : 黑手黨的理念是很好啦 但是現在已經一去不復返了
→ iio         : 還有個根本問題就是碳氫燃料的能量密度就是那樣
→ iio         : 不管引擎多有效率 工作溫度多高 這個條件就卡死了
→ iio         : 所以肥閃最還是往猛塞油的解法走
→ iio         : 地球人也找不到比碳氫化合物更安全能量密度又更高
→ iio         : 的東西了 如果美帝能搞出能量密度多一個量級的燃料
→ iio         : 那才真的是外星科技 現有的高能燃料貴得要死
→ iio         : 能量密度也沒提高多少 汙染性高又危險
→ dopyu       : 啊樓上這樣不就是在說沒意義的話嗎... 而且不管能量
→ dopyu       : 轉換效率再怎麼高，JP-5的總熱能頂天就在那邊
→ iio         : 是沒什麼意義 所以只能看著肥閃在天上肥來肥去這樣
推 tony121010  : 多跑跑看看會不會變瘦XD
推 u155247     : 半油肥閃：我只是骨架大
→ iio         : 接下來就要自稱棉花糖飛機了對吧
→ diechan     : idf沒有人嫌過推力不夠，除了捧湯喊燒的
→ kuma660224  : IDF推重比在4代不低，只是腿短影響發展
→ iio         : 腿短我覺得還好 反正定位就是防衛用
→ kuma660224  : 肥閃A推重比較特殊，他半油就已經夠長腿
→ kuma660224  : 接近不少中型機滿油水準，搶空優可以更少油
→ iio         : 體型太小讓IDF沒辦法有太多改良比較煩
→ kuma660224  : 以SFC油耗推算,它1/4油就接近人家半油成效
→ iio         : 還是推力不足的問題 推重比沒很糟是用小骨架換來的
→ iio         : 推重比只是普通頂多略好但是還沒到前段班等級
→ kuma660224  : 肥閃滿油有點類似SU27取巧的"超載油"設計
→ kuma660224  : SU算半油推重比時其實只帶近1/4的油
→ kuma660224  : 但講航程仍用最大內油來算。
→ kuma660224  : 你管影片有肥閃2016飛控升級，玩超機動指向
→ kuma660224  : 秋風落葉斬俯仰迴旋全勝於SU35帶TVC
→ iio         : 肥閃算得上是真正意義上的軟體機
→ dopyu       : 推重比其實是個很tricky的東西，有的引擎後燃器推力
→ dopyu       : 神大，但軍推相當難看，但這樣算就會得出該機推重
→ dopyu       : 比的表面數字好看，但實際的表現卻不如帳面，而且各
→ dopyu       : 機型的升力也不相同，而這點推重比亦無法涵蓋
→ dopyu       : 而且不是引擎推力越大越好，還得考慮油耗和機內載油
→ dopyu       : 等問題。如果你把F135裝一顆到小蔣上，你就會得到一
→ dopyu       : 台推重比是3的戰機（我沒開玩笑），但也只能飛上去
→ dopyu       : 頂天半小時，作戰用途近乎為0
→ iio         : 如果當時ROCAF拿得到F-135(假設當時已存在)
→ iio         : 那小蔣就不會是長現在這樣子了
→ iio         : 小蔣會變成現在這樣子有很大一部分原因是當時拿不到
→ iio         : 高推力發動機(ROCAF當時還幻想著F-404)
→ iio         : 一切的設計幾乎都可以是說屈就的結果
推 dopyu       : 小蔣又有啥不好的，啊就F20的移植品，外型用了F16
→ dopyu       : 的設計概念，這樣湊起來能飛能打能攔截，妥善率還是
→ dopyu       : ROCAF中最高的。不要ㄧ談到想當年，就順便幻想小蔣
→ dopyu       : 會變成啥神品好嗎？我國沒那個屁股和技術，老美也
→ dopyu       : 不會過度支援，能弄成現在這樣已經要燒膏香了
→ dopyu       : 而且F125又沒啥不好的，容易維護對台灣才是件好事
→ iio         : 以當時的時空背景下還算夠用 但是現在就不太行了
→ kuma660224  : 飛機本來就不可能10幾年後還能不錯
→ kuma660224  : 不行是因為你繼續沒砸大錢升級，
→ kuma660224  : 錢給更優先有潛力的F16V ....
→ kuma660224  : 不然你也可以砍F16V, 錢拿去研發F125XX
→ kuma660224  : 搞台版AESA天線的金龍53A, 新天劍...
→ iio         : 自製戰機的悲哀 QQ 花大錢燒還不見得買別人的升級好
→ kuma660224  : 上土造匿蹤塗料，甚至修型。
→ kuma660224  : 但你多想幾秒就知道，錢砸F16V較划算
→ kuma660224  : 而且F16V後續外銷魔改,你還能回收投資
→ kuma660224  : 不是IDF不能改，而是優先順序還輪不到它
推 chungminchun: 雖然IDF很多人揶揄我不飛 但是聽說其實是很好也
→ chungminchun: 很適合台灣的戰鬥機機種? 是這樣嗎?
→ chungminchun: 還是說IDF的好 只是國防部的政戰宣傳?
→ MOONRAKER   : 很多人是誰 首創[我不飛]那個人最近要告麵包師傅
→ MOONRAKER   : 除他以外很多人是誰 你要不要列舉一下
→ PsycoZero   : 很討厭幫他說話可是那傢伙並不是發明我不飛的人
→ PsycoZero   : 他那時候是罵美國限制搞到台灣人說我不飛
推 defenser    : 要說小蔣好不好，看看晚了十幾年出生的韓國T-50有比
→ defenser    : 小蔣好多少？
推 chungminchun: MOON大 我可以說我第一次聽到這名詞是我高中教官
→ chungminchun: 硬要我舉例很多人是誰真的就有點挑語病了
→ chungminchun: 沒冒犯的意思
→ EricEvil    : LCA表示：T-50學長來著啊
→ kuma660224  : 小國用維持成本低的二線機種還是有價值啊。
→ kuma660224  : LCA/FA50/JF17=FC1, 老舊不升級的舊4代
→ kuma660224  : 很多國家都有這類機種。甚至F5E也還在戰
→ kuma660224  : J7也短期退不完。
→ kuma660224  : 只是你還沒有必要砸大錢去是加強它
→ kuma660224  : 伊朗就是特殊例外，它之前買不到更好。
→ kuma660224  : 只好一路魔改山寨二線F5, 甚至變出V尾
→ kuma660224  : 其他國家早就有更好一線機種更值得砸錢。
→ chungminchun: 伊朗...聽說目前還有現役的波斯貓跟AIM-54? XD
推 yoml        : 波斯貓的鳳凰早過期沒了，後來傳說用鷹式土炮出來
→ yoml        : 的
推 chungminchun: 原來如此 也算是另類的貓與鳥? XD
→ iio         : 鷹式是半主動導引 鳳凰可是正港的主動導引阿
→ diechan     : 波斯貓整合鷹式的計劃早失敗了
→ kuma660224  : 那應該只是暫時方案，他們另有山寨鳳凰彈。
→ kuma660224  : Fakour-90
→ kuma660224  : 伊朗國力跟台灣同級，科研在小國來說不差。
→ kuma660224  : 高仿致敬一下70年代冷戰科技不會太難。
→ kuma660224  : 波斯貓內部大概也是大量重製波斯零件。