[新聞] LRLAP面臨取消

[PsycoZero (彩子 還有零)]

http://www.defensenews.com/articles/new-warships-big-guns-have-no-bullets
這篇的可信度約只有50%

總之就是LRLAP目前一發80萬美刀，美國海軍買不起
因為AGS的總數太少沒辦法分擔

最好笑的是LRLAP表現良好沒出問題(你看美國研發五吋導引彈研發半天沒成品)
替代在哪裡美國海軍也不知道，要改艦上一堆東西都要改
(神劍彈？免了吧，AGS我記得不能用傳統155彈...)

唯一可以佐證的只有美國海軍連續兩年沒有買LRLAP，只有在2015年買了150發
而且現在美國海軍已經不宣傳松華特的岸轟能力了，有一個可能是美國海軍已經放棄岸轟

那這兩門砲還可以幹什麼？打船是不成的，系統目前沒有打船功能


說回來這篇說AGS太少也有問題
美國海軍真的採用AGS-L的話不就解決了

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推 Monoson     : 把錢省下來累積十年的利息就有磁軌砲了
推 tony121010  : 這種價格還不如直接用現成的飛彈啊
→ ewings      : 其實BAE磁軌進度那麼順利，AGS本來就像風中蟾蜍
→ PsycoZero   : 我不覺得BAE會左腳自己踩右腳
→ huckerbying : AGS不是只裝朱瓦特號而已嗎
→ huckerbying : 剩下兩艘改用磁軌砲
→ kuma660224  : 當初做AGS,看起來就只是磁軌砲成軍起代替品
→ kuma660224  : 怕DDG1000沒砲可用。
→ ewings      : 本來是預計電磁砲成熟前用AGS頂著，只是朱華特級現
→ ewings      : 在擺明就是要拖時程，而電磁砲發展又超越預期的快，
→ ewings      : AGS的需求就萎縮到底了
→ PsycoZero   : 不要亂發夢，麥可蒙蘇爾號也有裝AGS
→ PsycoZero   : BAE自己也都還在推銷AGS-L，他為什麼要砸自己場
→ kuma660224  : 但DDG1000數量大減以後，AGS數量更尷尬。
→ kuma660224  : 磁軌砲有未來, AGS沒有，他只是暖場用。
→ huckerbying : 主打品AGS都被砍了，你不想拼命推銷AGS-L當價值回收
→ huckerbying : 品是想把研發費投進海裡？
→ huckerbying : 而且電磁砲也不是每艘船可裝，電力系統得特規才能用
→ kuma660224  : 就像M8輕戰死掉，也三不五時又被拖屍上妝
→ kuma660224  : 出來商品展示，想吸引凱子。
→ huckerbying : AGS-L至少還能用來改別的船用
→ kuma660224  : AGS-ooxx大改小改大概未來十幾年會常看到
→ PsycoZero   : AGS-L除了彈倉少一半砲塔變小外基本上就是AGS他本人
→ PsycoZero   : 目前LRLAP替代的備選其中之一是BAE的超高動能彈
→ huckerbying : 對啊，至少你還能拿來塞小船，原型AGS百噸起跳是能
→ huckerbying : 裝多少船
→ PsycoZero   : 到底為什麼BAE要自己打自己？
→ huckerbying : 錢都投下去研發了，至少得想出路讓他賣得出去
→ huckerbying : 商業本來就有風險，誰能料到電磁砲研發進度超前？
→ huckerbying : 而且BAE自己很早就在電磁砲研發參一腳，照你道理不
→ huckerbying : 就早早打自己臉？
→ kuma660224  : BAE要的是商機，不是AGS....磁軌砲投資更大
→ kuma660224  : 不管你買哪一個，只要是BAE產品，都好都賣
→ huckerbying : 不過AGS還是有點賺頭，至少可以給半舊不新的船用
→ kuma660224  : 客戶想要磁軌砲就賣磁軌砲。錢到手才是真的
→ PsycoZero   : 我是說AGS換電磁砲這點，我還沒說Mk45也是BAE
→ kuma660224  : 它只怕你什麼砲都不買....5吋forever
→ PsycoZero   : 英國那個114也是BAE
→ PsycoZero   : 還有一款有點搞不下去的155還是BAE，他只怕OTO殺出
→ kuma660224  : AGS以及延伸產品，在無法裝磁軌砲場合
→ kuma660224  : 繼續端出來討錢就好了。
→ huckerbying : BAE覺得這個未來還有點需求就會推東西出來啊，管你
→ huckerbying : 艦用還是陸用，你砸大錢給他要他改出自走砲型AGS他
→ huckerbying : 也照樣端得出來
→ PsycoZero   : AGS不能陸用，後座行程太長，除非變成列車砲...
→ PsycoZero   : 這不是76mm砲那種OTO只差沒飛上天的
→ huckerbying : 所以要你丟得出錢XD
→ huckerbying : 只是以AGS-L的射程，車在新莊就能打到基隆的程度太
→ huckerbying : 過浪費了些....
→ kuma660224  : 陸用用電磁砲比較有機會，電力供應
→ kuma660224  : 設備可以分散在不同車輛。
→ kuma660224  : AGS暫不買彈，也因為沒明確立即威脅吧。
→ kuma660224  : 2002號稱支持恐怖份子的邪惡軸心清單
→ kuma660224  : 大部分都GG了,古巴現在跟美帝手牽手。
→ kuma660224  : 伊朗現在忙著拼經濟，伊拉克已經爆頭了。
→ kuma660224  : 敘利亞火在燒，利比亞正受美帝幫助打isis
→ kuma660224  : 緬甸已經變性，不是當年那個緬甸。
→ kuma660224  : 只剩北韓還在一如以往愛放砲慶祝。
→ kuma660224  : 邪惡清單大概87%已經劃掉了。
→ kuma660224  : 推翻反美邪惡小國政權登陸岸轟的需求...
→ Bupolo      : 比起專職岸轟的LRLAP，把錢省下來加速開發三軍通用
→ Bupolo      : 還外掛對空對面功能的HVP聽起來比較划算哪
→ dopyu       : 朱瓦特三號艦不是預計直上磁軌炮嗎，我記得計畫沒變
→ dopyu       : 這樣AGS確實會很尷尬就是了，而且等三號艦測試完後
→ dopyu       : 前兩艘又會回來拔掉AGS改裝磁軌炮，如果磁軌炮沒有
→ dopyu       : 再出現大問題，AGS註定會變成曇花一現的東西
→ dopyu       : 美國不買太多也是理所當然的，一近未來沒有清楚目標
→ dopyu       : 要針對，二在五年後AGS就沒有可預期的需求存在
→ ewings      : AGS陸基版的潛在賣家應該首選南泡菜吧，可以像大友
→ ewings      : 克洋的大砲之街一樣，兩個首都互轟
推 miname      : 把列車砲放在北泡菜砲擊距離內太蠢了 海基版比較好
→ dopyu       : 應該來說是BAE不想辦法快點讓其他的船裝上AGS的話
→ dopyu       : 以後AGS就真的會變成新世代M8，有現貨沒人用
→ ewings      : 裝列車上幹嘛？直接藏在掩體裡，以它超高的仇恨值，
→ ewings      : 可以吸走大量的攻擊
推 miname      : 這樣就變成87%的砲彈防禦系統了
推 rexlaser    : 這炮大概也不用賣了，彈太貴沒人用得起
→ rexlaser    : 買得起彈的人應該會更想用火箭彈就好，免炮成本更低
推 dopyu       : 其實還滿可惜的，雖然AGS很低調，但說是艦載重型火
→ dopyu       : 藥推進砲彈系統的顛峰也不為過。除了不能對空外，速
→ dopyu       : 度、射程、火力、精確度都能算是頂級了
→ SCROIX      : 大多數國家都是127mm就夠，弄到155mm船要變大，歐洲
→ SCROIX      : 船又都6、7000噸國外買家當然沒有啊
→ dopyu       : 拼伯克三安裝啊，最近BAE的算盤就是如此了
→ david2735280: 為何不用無導引的便宜彈 拿M107去 幾千美而已
→ kuma660224  : 這一顆神彈大概要賣87萬鎂才划算。
→ kuma660224  : DDG1000從32艘砍24艘再砍7艘再砍到3艘
→ kuma660224  : LRLAP研發成本與產線成本一毛也沒少
推 a25172366   : 原本預定的安裝數剩下1/10了，自然無法攤開成本
→ huckerbying : AGS是有無導引的彈啊，但AGS的特點就沒了
推 Gamer1028   : 沒辦法作第一發導引彈詢軌回傳給砲塔修正後面無導引
→ Gamer1028   : 彈著嗎?
→ kuma660224  : 印象中它沒有打過無導引的彈。
→ PsycoZero   : AGS的彈艙設計只能用LRLAP，現在尷尬就在這裡
→ PsycoZero   : 艦上軟體也是，其他任何有導引無導引都是放話
→ kuma660224  : 就算重新研發無導引彈，改下去成本也不便宜
→ kuma660224  : 因為AGS砲管數量，一隻手數的完....
→ kuma660224  : 分母太小，沒有生產線效益。
→ david2735280: 那乾脆拿LRLAP的模子做成無導引 把尋標頭拿掉
→ david2735280: 應該是引信部分吧 彈身應該是傳統結構吧?
→ kuma660224  : 但完全無導連慣導也無，可能會超不準
→ kuma660224  : 想想它打100公里還準，是因砲還是因彈?
→ kuma660224  : 要是火力支援有一部分砸在海陸自己人家...
→ kuma660224  : 雖然LRLAP砲彈很貴沒錯。但也只有2門砲
→ kuma660224  : (目前)其實老鎂根本不缺千枚砲彈的小錢。
→ kuma660224  : 真正原因應該是...沒差，我不急。
→ kuma660224  : 恐怖主義邪惡軸心幾乎是過去式。
→ kuma660224  : 而反介入大國海空對抗根本輪不到岸轟出場
→ kuma660224  : 如果能打數百公里當海戰火力艦還有搞頭
→ kuma660224  : 但那已遠超過AGS的能力範圍了
→ kuma660224  : 也就是說...時代已變了，這砲這彈是還在準備
→ kuma660224  : 上一場反恐戰爭....
推 mengjertsai : 只要推出新的邪惡軸心名單就可以復活了
→ kuma660224  : 而且美帝想把磁軌砲的HVAP高速砲彈下放
→ kuma660224  : 用一般5吋化學火炮打，甚至可防空反彈道
→ kuma660224  : 雖然速度只剩磁軌砲一半，也夠威了。
→ kuma660224  : 雖然研發要拖到2017後，至少它比較泛用。
→ kuma660224  : 海軍很可能讓AGS也加入能打HVP 的分之一
→ kuma660224  : =少量高價目標才用貴貴導引彈LRLAP?
推 notmuchmoney: 戰斧一發也才160萬鎂 LRLAP80萬鎂 試產?
→ kuma660224  : 其實後來戰斧Block4有CostDown...
→ kuma660224  : 價格比這量少精品限定版LRLAP還便宜一點點
→ kuma660224  : 不過block4已過10年大概會通膨漲到比較貴
→ kuma660224  : 不管怎樣，砲彈貴到跟巡弋飛彈比價也蠻糗
→ kuma660224  : 少量生產的代價....
→ kuma660224  : 相對之前戰斧b4一次就下單2200枚...
→ kuma660224  : 因為當時反恐正夯。騙錢容易，彈藥不嫌多。
推 diechan     : 海陸：海軍你不急我很急耶
→ snakeheart  : 估價80-100萬﹐按配齊2千發要20億美刀
→ snakeheart  : 要說這算小錢小心元老院先把你砍了
→ snakeheart  : 20億放過去都能造伯克了
推 notmuchmoney: 2000發量也不算小 一發真要80萬鎂? 這價錢發展階段
→ notmuchmoney: 就該被砍了
→ snakeheart  : 發展階段ppt價格10萬刀已經很夸張了
→ snakeheart  : 現在更是漲了甚至10倍﹐美海軍不砍才有鬼
→ snakeheart  : 再說電磁炮發展哪來的很順利
→ snakeheart  : DDG1000砍到三艘﹐CGX取消﹐後續防空靠改伯克
→ snakeheart  : 本來規劃的上艦平台都沒有了難道指望伯克去安裝﹖
→ snakeheart  : 別忘了伯克排水比DDG1000小一截本身改進就吃掉潛力
→ kuma660224  : 哪來2000發80萬鎂，目前只採購150發而已
→ kuma660224  : 那產量與單價通常互相影響，買越少越貴。
→ Bupolo      : 怎麼有人認為砍造艦計畫代表EMRG開發不順利....= =
→ SCROIX      : 磁軌砲不會不順利，現在EPF實驗只能一發一發打，今
→ SCROIX      : 年夏季就在實驗了
→ kuma660224  : 砍DDG1K數量跟rail砲發展順不順毫無關係啊
推 a25172366   : 所以言下之意砍掉DDG27艘主因是電磁砲發展太不順?
→ SCROIX      : 就說完全無關了咩......磁軌砲本身算順利了，也沒出
→ SCROIX      : 什麼問題
→ PsycoZero   : 他是說相反吧，砍了所以很不順利，不是不順利才砍
推 eszerfrm    : 我暗自認為這技術是拿來出售給國外用的
→ SCROIX      : 這不好賣，除了美國有錢拿去買岸轟船的國家非常少
→ PsycoZero   : 德國啊，只是人家買義大利砲算了
→ PsycoZero   : 所以說BAE怕OTO來搶都來不及了還要自家互打
→ kuma660224  : 老美自己都要搞HVP給5吋砲用。
→ kuma660224  : 很可能AGS系列最後就雷大雨小。全球只幾門
→ SCROIX      : 德國都在用76mm的OTO砲連127mm砲都不用，雖然OTO也
→ SCROIX      : 有出長程彈可以打到70公里
→ SCROIX      : 127mm可以延用舊彈也不會特規還是比較吃香
→ Bupolo      : EMRG順到橘子汽水將軍去年都想跳過JHSV的技術驗證，
→ Bupolo      : 直上拜登總統了，不過今年春天船廠說要改可以啊，交
→ Bupolo      : 船要delay喔，海軍就打消念頭了
→ Bupolo      : 與其說因為EMRG發展太不順才砍DDX或CGX，不如說因為
→ Bupolo      : 雷曼兄弟的公司發展太不順的影響還比較大一點
→ kuma660224  : 還有因為邪惡軸心太不給力，不多來玩幾次
→ kuma660224  : 疑似大規模毀滅性武器。居然跟美元投降了
→ kuma660224  : 害DDG1000沒法造一大堆去岸轟登陸。
→ kuma660224  : 其實凹錢重要的不是武器多好多便宜。
→ kuma660224  : 而是敵人要給力肯配合，你瞧瞧金胖多捧場
→ kuma660224  : 該給他一塊功在薩德的匾額
→ Bupolo      : 而且砍LRLAP的單，BAE的失血有限，13年拿1千八百萬
→ Bupolo      : 美金去開生產線的是史塔克工業，BAE只要專心拿到HVP
→ Bupolo      : 的量產單，按照ONR的資料，馬上就是113門5吋砲外加
→ Bupolo      : 陸軍海陸超過1100門155砲的訂單，夭壽喔，到時候推
→ Bupolo      : 年終促銷方案搞不好還可以買砲彈送AGS惹(誤)
→ snakeheart  : 航母艦隊都可能要縮了﹐還掏錢去造DDG1000真以為
→ snakeheart  : 美金印印就有啊
→ snakeheart  : 共軍最希望美海軍完成的項目一個是LCS
→ snakeheart  : 一個就是DDG1000了
→ dopyu       : 美國海軍最近才剛提出350艦隊喔，人家沒想過縮編
→ snakeheart  : 拿來對付流氓國家太花錢
→ snakeheart  : 拿來艦隊決戰又沒伯克好用
→ dopyu       : 樓上要加強學習。但元老院那關過不過的了就未知了
→ snakeheart  : 是維持350艦隊還差不多
→ snakeheart  : 下一代SSBN都要走特別經費好在議會過關了
→ dopyu       : DDG-1000目前定位已經改成電磁炮試驗作戰平台了
→ dopyu       : 而LCS從16號艦後也會改成噸位加大的較傳統FFG(雖然
→ dopyu       : 目前開標的速度規格還是要達到40kt+)
→ dopyu       : 從海向陸是20年前的反恐需求計畫，都改得差不多了
→ dopyu       : 美國現在哪來的350艦隊啊...樓上是把一堆近岸艇都加
→ dopyu       : 進去幫美國海軍充數的嗎? 不要沒看資料就憑感覺
→ dopyu       : http://imgur.com/a/Qig3r 這邊的船數+4就是2016的
推 snakeheart  : 現在是270多吧﹐裡根時代可是號稱500艦隊
→ Bupolo      : 上個月20號出爐還溫溫的一份國會報告就在探討走308
→ Bupolo      : 還是走350艦隊的規劃
→ dopyu       : 雷根是喊600艦隊喔，那個是把二戰驅逐改和支援貨船
→ dopyu       : 全拉上了都達不到的數字，椪風給蘇聯聽的罷了
→ Bupolo      : 然後壯普的軍事顧問表示壯普總統會建設350艦隊喔!XD
→ dopyu       : 沒關係，後天大家就會知道是走308艦隊還是350了XD
→ SCROIX      : 身為軍武迷該支持川普？
→ Bupolo      : 顧問說，壯普總統會建設350艦隊，然後叫盟國出錢!XD
→ SCROIX      : 真是太聰明了雖然defense news 那篇內容也沒有明確
→ SCROIX      : 內容但有說近代化巡洋艦和造潛艇
→ PsycoZero   : 說德國沒買五吋砲的可以看一下F125裝什麼
→ SCROIX      : 127mmlw我少看到了，但他們也看起來不會對ags有興趣
→ SCROIX      : ，ITO的已經有增程彈了
→ kuma660224  : 127靠新彈還會撐很久。甚至與電磁長期並存
→ kuma660224  : 155化學能艦砲倒是比較前途不明