Re: [提問] 殲10女飛官跳傘失敗的問題

[longyin (龍吟)]

※ 引述《iamhm ()》之銘言：
: 根據東森這篇報導的第一段
: http://news.ebc.net.tw/news.php?nid=42013
: "戰機發生事故墜落到河北玉田縣境，她從機艙跳出後撞上僚機副翼......"
: 有人覺得怪怪的嗎
: 一般如果是編隊飛行時飛機發生故障
: 理論上應該會損失速度和高度
: 也就是說應該已經脫離編隊
: 怎麼還會跳傘時撞到僚機?
: 所以是僚機沒有及時拉開安全距離嗎
: 感覺也不太可能
: 飛機如果發生故障  駕駛應該會先想辦法控制住飛機
: 不行的話才跳傘
: 這段時間應該也夠僚機離開了吧
: 還是說純粹就是意外  一切都是巧合
兩架飛機練習飛行表演技術時相撞
雙座殲十直接損傷過大彈射了，
單座殲十受了傷但是飛回了機場。

雙座機兩飛行員彈射後均碰到東西，
男飛行員碰到了碎片，女飛行員碰到
了另一架飛機。純粹的意外。

八一飛行表演隊這次出這麽大事故，
很可能會轉型。

過去，八一飛行表演隊就經常讓人詬病
因為北空一直要求八一在不放棄戰備
的情況下練習飛行表演。

空24師防禦北京，八一表演隊是其中
一個團，他們必須按期完成所有戰鬥
訓練和軍事演習等等日常工作，空餘的
時間才能進行飛行訓練。

而且飛機只進行了簡單改裝，並未進行
適應表演的專門改裝，是隨時能打仗的
狀態，其他飛行表演隊的飛機大多
進行了深度改裝，安裝了飛行表演的
專用設備，輔助飛行的一些設備。

去年有一則新聞，八一飛行表演隊
簡化了表演動作，降低了表演難度，
因為空軍有領導指示，飛行表演是副業
他的主業是打仗，所有與實戰無關的
訓練都要停，複雜的表演動作要停，
戰鬥訓練和戰備執勤不能放鬆，要加強
但飛行表演還是你們。而且八一還
不是全軍精選的精英飛行員，純粹是
指定的普通作戰部隊，飛行員來源結構
跟普通部隊沒多大差別，每年照樣接受
新手飛行員。

這次航展，八一的密集編隊就很有問題
飛行表演一直是高風險項目，各國飛行
表演隊不知道出了多少事故，死了多
少人，單獨改裝專用飛機才能保障安全
多練習才能有熟練度和默契度，才能有
安全。八一是兩個都不滿足，不出事
才會奇怪。

我猜這次空軍必須要做出抉擇了，要麽
專門騰出飛機抽調精英飛行員組建專
門表演隊，要麽就停了飛行表演。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 67.198.130.192
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1479074393.A.5A1.html
噓 QuentinHu   : 好煩
→ zaku7777    : 加入國軍比較快
噓 ewings      : 解放軍自己的新聞稿都沒提到擦撞，你又要來編故事？
申進科只說出了事故，但什麼事故沒說。
擦撞是不是事故？？
※ 編輯: longyin (67.198.130.39), 11/14/2016 08:02:37
噓 Piin        : 台灣以前的雷虎還是第一線單位喔
現在的雷虎都是教練機加幾千小時經驗
的教官。
推 OpenGoodHate: 問題是雷虎教官也沒特別訓練，台灣日本都用教練機也
→ OpenGoodHate: 只加裝噴油管，藍天使也沒改裝，上天還不穿抗G衣
大陸這邊一直有人建議採購教练十，抽調
精英教員組建表演隊。

這次失事女飛行員的J10飛行時長才300
小時，高教機下來後0經驗就分配至空
24師進飛行表演隊了。

正常情況下只有精英飛行員才有資格進
※ 編輯: longyin (67.198.130.42), 11/14/2016 08:14:58
噓 ewings      : 英國紅箭，日本藍色衝擊，新加坡的黑騎士，台灣的雷
→ ewings      : 虎，用的飛機也只有做了噴煙改裝。台灣的雷虎只是任
→ ewings      : 務編組，新加坡黑騎士甚至是要有航展時，才由作戰中
→ ewings      : 隊調人出來練習。八一表演隊是正式編組，不像其他國
→ ewings      : 家的表演隊多半是借調部隊飛行員，而且任務只有表演
→ ewings      : 和外賓護航。八一這種表現，在東亞連印尼的木星都不
→ ewings      : 如
你又在偷渡概念。
八一表演隊就是指定的空24師112團當
飛行表演隊，他可不是只有外賓護航任務，正常J10部隊的訓練大綱，還有
戰備執勤都必須完成。

而且新進飛行員都是接受的新手飛行員

其他飛行表演隊是抽調戰鬥部隊飛行員
但大多是長期抽調，不是有任務才抽調，
而且抽調的是戰鬥部隊經驗豐富的飛
行員。誰家的表演隊是0經驗飛行員？？

英美俄法誰家的表演隊還要進行100%
足量的戰鬥訓練和戰備執勤？

飛行員不是機器，每個月戰鬥訓練和
戰備執勤的時間都定好了，還能騰出
多少時間訓練？而且還都新手飛行員？

推 astushi     : 別說太直白，我怕他會哭哭
※ 編輯: longyin (67.198.130.42), 11/14/2016 08:22:12
噓 ewings      : 所有官媒都沒提到兩機碰撞，只有你一個人在瞎編故事
→ ewings      : ，不怕被查水表？
你查查，官媒只說了出事故，但是什麼
事故沒有提，攃撞不是事故？？
※ 編輯: longyin (67.198.130.42), 11/14/2016 08:23:41
推 barbarian72 : 有圖嗎？
噓 kira925     : 官方說"出了事故" 你自己假設是擦撞 誰才在妄想阿
噓 ewings      : 八一是全軍菁英還飛成這種鳥樣,難怪美國前陣子才批
→ ewings      : 評共匪飛行員不行，那還是如你講的快快解散好了，免
→ ewings      : 得繼續被外國人看破手腳
→ ewings      : 八一表演隊唯一的任務就只有表演，該問的是，一個負
→ ewings      : 責表演的正式部隊編制，飛起來還輸給臨時找人的黑騎
→ ewings      : 士，或是只能利用任務空檔練習的雷虎，這樣的飛行隊
→ ewings      : 代表共匪飛行員的水準，那也難怪被台日韓飛行員鄙視
→ Piin        : 八一要不要擔五分或帽子？不用的話就沒什麼好說嘴
→ delta77412  : 藍天使說如果需要他們的飛機24小時之內能出戰鬥任
→ delta77412  : 務 同時特技飛行的動作也是平時戰鬥訓練動作的強化
→ delta77412  : 和精進 最主要是練習讓飛機在表演區內完成動作 你要
→ delta77412  : 不要去看之前三種台灣二代機單機飛行員影片他們怎
→ delta77412  : 麼描述特技飛行的 26分鐘的影片而已
→ ewings      : 大概五毛心目中的表演隊就是只要負責花拳繡腿就好了
→ ewings      : 。不管是美帝還是台灣日本，哪個特技小組的成員不用
→ ewings      : 滿足年度訓練時數？英國紅箭甚至還要負責點防空任務
噓 zaku7777    : 那女飛行員本來就不該進表演隊,還硬要當樣板
→ huckerbying : 雷虎不就從第一線飛行人員選拔進來再訓練嗎
→ huckerbying : https://youtu.be/4f_qewhqVVU  隊員不乏中校階級軍
噓 dopyu       : 我是不知道PLAAF怎麼玩啦，但是一般沿襲西方體系的
→ huckerbying : 官
→ dopyu       : 飛行表演隊都是作戰單位抽調後的編組，雖然往年都會
→ dopyu       : 有口袋名單(畢竟誰飛的好、誰飛的普普有眼睛的都知)
→ dopyu       : 但是表演隊算是額外的兼職，主要還是普通課目的戰訓
→ dopyu       : 沒有啥會整年集訓好抬出來當樣板工程的事情發生
→ dopyu       : 用自己的經驗去推定其他國家，只會顯得你知識不足
→ huckerbying : 應該說兩邊對飛行表演隊的想法不同，對面認為飛行表
→ huckerbying : 演是副業，我們是認為表演隊的工作是戰技教導團
→ ewings      : 講反了吧，共匪的是正式編制，是專門的戰技表演。台
→ ewings      : 灣的是任務編組，教官訓練與教學空檔才練。新加坡更
→ ewings      : 是有航展才從各中隊挑出來練的臨時編組
→ huckerbying : 他上面說啦，"上頭表示飛行表演是副業"
→ kuma660224  : 台灣雷虎原本不是編在官校單位，是戰鬥部隊
→ kuma660224  : 甚至雷虎成員還擊落過共機，是80年代末期
→ kuma660224  : 因為一線戰機都老化，才改編制於官校高教機
→ kuma660224  : 好讓戰鬥單位能專注戰備以及避免機體損耗
→ huckerbying : 然後根據張復的說法雷虎飛行隊也有教導團的性質在，
→ ewings      : 每個國家的特技飛行都是副業，共匪拿這個理由來講，
→ ewings      : 也太草莓了
→ huckerbying : 算是進階訓練的一種
→ kuma660224  : 雷虎目前是臨時任務編組，不是專門單位。
→ kuma660224  : 成員還負擔空軍官校教學任務。
→ huckerbying : 不過特技飛行也算是展示自己家的飛機可以玩到甚麼程
→ huckerbying : 度，一堆狂操飛機結構的高難度動作
→ ewings      : 展示機體性能多半是單機表演，這個通常直接找作戰部
→ ewings      : 隊的來玩
→ dopyu       : 特技飛行是看編隊和協調吧，以及拉煙拉的漂不漂亮
→ dopyu       : https://youtu.be/x7lJujXa2go 2016的藍天使也沒做
→ dopyu       : 啥挑戰F-18機體極限的事，但就那個緊密編隊和timing
→ dopyu       : 協調就是漂亮，會讓人誤以為他們好像天天在練這個
→ diechan     : 阿共有轉職一年就當上副艦長的女軍官,雖然不能排除
→ diechan     : 是耳語者的可能性,但是追求門面太過了就會這樣
→ gvaccine    : 不知道為啥這麼多人噓這篇
→ dopyu       : 簡單來說，就是不要在自己不了解的領域亂吹牛
推 xvmon123    : 影片那個四機一起飛的 到底怎麼辦到的啊 純粹看駕駛
→ xvmon123    : 員技術？
→ huckerbying : 四架戰機駕駛員的協調性
→ dopyu       : 告訴大家驚天秘密，其實美國真的有自動編隊裝置
→ huckerbying : 在F-35上面吧，EODAS的好處
→ dopyu       : 這套裝置厲害，有名字、有家人、有老婆，要穿衣服，
→ dopyu       : 有軍階，會靠背東西難吃、偶爾會在電視上出現喔
推 xvmon123    : 轉彎的時候要怎麼協調啊 心電感應嗎 還是會說幾秒
→ xvmon123    : 後轉幾度速度多少這樣
→ dopyu       : 你說這不就是美國飛行員嗎？我還是請LBJ來回答
→ huckerbying : 長機會用無線電告知要做甚麼動作，其他人跟著配合
→ diechan     : 說來當初八一隊引進女飛官還著實宣傳了很大篇幅
→ diechan     : 現在真理部應該蠻頭痛的
推 xvmon123    : 真理部XDD
→ huckerbying : 會頭痛嗎....追晉兩級跟立碑進祠，了事
→ ewings      : 下次共匪要擺花瓶當門面時，就會有人拿這位來講嘍
→ ja23072008  : 好奇另一件事情，為何要拿雙座機來表演?
→ patentshit  : 我也很好奇為何特技飛行演練要塞一個後座副駕駛進去
→ patentshit  : ，以她的資歷又不太可能擔任教官
→ kuma660224  : 雙座機飛行時拉人上去拼時數應該是正常。
→ kuma660224  : 畢竟油都燒了，空著也浪費，多一人熟飛也好
→ kuma660224  : 而且多一對眼睛可以注意狀況。
→ kuma660224  : 雙座從古代就是當人體EODAS....
推 bestolen    : 我在mdc看到有人說搞不好殲十就是不適合當表演機
→ bestolen    : 八一的技術不佳搞不好錯不在飛官 其實中國趕快用L-1
推 bestolen    : L-15來當表演機比較好 沒必要打腫臉充胖子用一線戰
→ bestolen    : 機來做飛行表演
→ flyiii      : 0經驗高教機下來就近表演隊本來就很奇怪阿...
→ kuma660224  : 一線戰機充當表演機的情形蠻多的。我國以前也是，
→ kuma660224  : 那跟失事原因沒有直接關係。
→ flyiii      : 正常不論是臨時編組或者是表演隊,應該都是有經驗的?
→ ironcool    : 那几个货这么2这么SB这么NC你还搭理？ 不推
噓 asole       : 天眼通又來了
→ huckerbying : 台灣需要有當領隊經驗才有獲選資格
噓 evanervb    : 之前不是吹的世界第一，怎麼出事就變業餘表演隊了？
噓 tofukingkion: 哪來另一架飛機？這故事太差....回去重寫
→ dukery      : MDC我好一陣子上不去，bestolen大能正常連上？
噓 kennethx    : 截圖支援：http://i.imgur.com/xzU0isp.jpg
→ kennethx    : 再說, 不管是特技機基本就是戰備機..
→ kennethx    : 專用的特技機頂多加個固定式噴煙裝置..
→ kennethx    : 單機特技機大多都是掛個翼尖的噴煙器就上去了
→ kennethx    : 要說改裝, 頂多就是把派龍拆光, 還原最大性能這樣
→ kuma660224  : 那些小改裝其實也不太影響機體能力。
→ kuma660224  : 是降低表演成本，帶不必要設備會白消耗壽限