[新聞] 國防部證實 與美洽談採購M-1A1戰車

[jimmy5680 (不太會飛的企鵝)]

原文來源：http://udn.com/news/story/1/2104532

原文摘要：

國防部常務次長柏鴻輝上午在立法院表示，國防部正就對美採購採購M-1A1新型戰車，進
行「洽談」；至於F-35B戰機，他則坦承，「這個距離太遙遠」。

對於美國總統當選人執政後，是否可能擴大對台軍售，民進黨立委蔡適應質詢時，列出多
種美製武器清單，要求備詢的柏鴻輝一一「指認」，何者可能性較大，在柏的答詢中，
M1A1戰車是唯一在「洽談中」的項目。

美軍目前M-1A1/A2在日本沖繩、南韓，也曾多次運到泰國、印度參加演；而美方目前庫存
M-1A1甚多，美軍並未阻擋我國採購主力戰車，前國防部軍備局長金壽豐多年前即曾赴美
參觀M-1A1翻修與封存作業，五年前二手M-1A1陸美會議美方初始報價，每輛大約是300多
萬美金，還要看翻修程度、後勤維保、彈藥與採購數量。陸軍曾以「銳捷專案」為名試圖
建案，但無法通過國防部審議關卡。陸軍因此曾改弦易輒，試圖要求計畫處端出M-60A3性
能提升案，但翻修單價比買一台M1A1貴，因此放棄。


心得感想：

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所以M1要來了嗎？不知道要買幾輛。

是說小弟不太清楚，買M1A1和M1A2對我們來說會差很多嗎？

爬板上的文章，之前有過傳言是M1A2，不知道到底我們要買的是哪一種。

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We must be the great arsenal of Democracy.
                ~ Franklin D. Roosevelt , Washington, D.C. (29 December 1940)

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→ rankow      : 全車都M1A2，只有某零件是M1A1，裝備紀錄為M1A1...
→ huckerbying : 就電子系統方面增加車長獨立熱像儀跟車間資訊系統
→ rankow      : 猜測國軍應該是買不到貧鈾彈藥跟裝甲.......
→ huckerbying : 那兩個是帝國軍專用裝備
推 gunng       : 貧鈾彈會被反核抗議
→ barbarian72 : 橋樑強化不知道要花多少錢
→ barbarian72 : 可是我好興奮劑！M1！
推 BAR21       : 105mm貧鈾彈印象中好像也有購買，後來怎麼樣就不清
→ BAR21       : 楚了
→ huckerbying : 橋梁問題不就有人拿交通部規定來鞭M1重量嗎
→ huckerbying : 實際上35-40噸以上的砂石車照樣跑，只是問題路面養
→ huckerbying : 護很慘，路面狀況都很爛
推 lipsred1006 : 貧鈾會被反核抗議XDDDDDD
→ huckerbying : 其實美國連自家人都有人反貧鈾裝備
推 dopyu       : M1A1和A2的各種差距都相對較小，省點錢也是好事
→ dopyu       : 如果合約談的好，不計入後面的其他東西，一台全翻新
→ dopyu       : 的M1A1兩億新台幣應該就能買到了
→ huckerbying : 沒，你少車間資訊系統可沒辦法跟AH-64打協同作戰
推 jason748    : A2版本接近７０噸，反對聲更大吧
→ patrickleeee: 好想要看M1壓馬路阿 我好興奮阿
→ dopyu       : 依照目前的訓練水準，國軍空地協調打不了的
推 sfsm        : 馬路是看不到的啦，只是裝飾用的
推 barbarian72 : 興奮歸興奮 想到協調問題QQ
→ barbarian72 : 不要再放在河邊樹下當擺飾就好
推 BAR21       : 70噸是短噸。A1有57噸，A2是65噸
→ dopyu       : 買來就當移動反戰車碉堡，也不用QQ啦。按照國軍目前
→ dopyu       : 的玩法，只有勇虎和巴頓只會死更快而已
→ barbarian72 : 不過就算是真的 等到拍板定案還不知道要多久
推 BAR21       : 比對一下地獄火和M829的成本，算起來還是比較省
→ SCROIX      : 2億元俗啦！兩雲豹ifv不到
推 patrickleeee: 一發sabot應該可以正穿兩台雲豹沒問題吧
→ huckerbying : 應該沒這麼慘，但是的確一發SABOT可以讓開雲豹的在
→ huckerbying : 路邊發呆兼發爐
推 patrickleeee: 雲豹應該還不需要用sabot 應該HEAT就夠了 破片順便
→ patrickleeee: 殺附近步兵
→ dopyu       : 輪甲正面能擋30mm機砲就真的好棒棒了，更上面層級
→ dopyu       : 的彈藥射輪甲想怎麼打就怎麼穿
→ SCROIX      : heat 就夠了
→ alex01      : 台灣養得起？
→ sdiaa       : 一般裝甲車要求擋.50穿甲彈而已 再上去要靠附加裝甲
→ huckerbying : 養不養得起都得養啊，CM11跟M60都在殺肉整備了
推 patrickleeee: 老車只會更花錢又沒多好用 一定要有後繼者
推 alecgood    : F35距離太遙遠...沒買到也還好 養不起
→ huckerbying : 但我期待M1來的話，能不能驗證成為都更戰車
推 patrickleeee: 等美軍出飛碟的時候應該有機會買到F35
→ huckerbying : F-35或其他五代機未來鐵定還是會買，沒得無視對方空
→ huckerbying : 軍發展
→ SCROIX      : m1a3還沒出，未來比較能撐，用m1a1的國家也不少，但
→ SCROIX      : m1a1的版本很重要，希望是m1a1SA如果能更好當然好（
→ SCROIX      : 114億150輛）
→ dopyu       : 要買非美軍現用版的M1A1反而才有難度，畢竟產線翻新
→ dopyu       : 是一起來的，要downgrade太多反而還要額外成本
→ huckerbying : 而且容易變成孤兒規格，那還不如跟著美軍規格走
→ BAR21       : 輪甲車本來就只是以支援運輸步兵為主的，老實說如果
→ BAR21       : 暴露在sabot的射程基本上就是已經去送死了。
推 a25172366   : 某人傳說中的都更戰車來啦!!!
推 DVW         : 換一換順便縮編一些戰車數量 人力根本短缺
→ DVW         : 不知道能不能再加反應裝甲再撐一點防禦？
→ huckerbying : 反應裝甲對SABOT效果不好吧？
→ BAR21       : 目前看來是可能花的比較多，但是一些相對而言較老的
→ BAR21       : 裝備久了維護成本可能升高，但效率卻也沒有比較好。
→ huckerbying : 帝國軍對RPG防範方法也就追加便宜柵欄了事
→ BAR21       : 主要還是對付像是兩棲戰車這種等級的主砲，至少M1不
→ BAR21       : 可能正面一發報銷
→ uu26793     : 橋會垮 路會塌 都更戰車
→ BAR21       : 當然，這麼不相信台灣造路品質也不是不能理解。只是
→ BAR21       : 肥宅我走在路上路都還沒塌過就是了
→ kuma660224  : 貧鈾彈老早就購買了，平時沒拿來射而已。
→ kuma660224  : 幹，有輻射線的你沒戰爭也不會想射在本土。
→ kuma660224  : 你要買120版本美帝絕不會反對。
→ SCROIX      : 現有m1a1要看美國海陸吧
推 gunng       : 要買也是封存的吧 而且可能還要加一些有的沒的
→ kuma660224  : 看國防部的意思，可能先求有再求好
→ SCROIX      : sa我認為是狀況最好的和aim v2（美海陸）近乎一樣
→ kuma660224  : 先省錢弄陽春版是有可能的。
→ kuma660224  : 有的沒的，以後有錢再分批升級加裝
推 gunng       : 引擎不知道會不會換柴油的 管後勤的要飛天了
→ huckerbying : 柴油套件不知道還有沒有活著....沒活著就只能跟著買
→ huckerbying : 燃氣渦輪
→ huckerbying : 等等，看到M1用的發動機有再用漢威的LV-50
推 sfsm        : 柴油發動機是不可能的別想太多
推 notmuchmoney: m1a1渦軸買家們妥善率好嗎
→ huckerbying : 吃油吃很兇而已
推 a123454698  : 竟然還沒死心，為了保陸軍官位硬要買。
→ SCROIX      : 硬要買？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
→ SCROIX      : ？？？？？？
→ SCROIX      : 陸軍想找科科院升級m60只是開始時間沒定而已.....M1
→ SCROIX      : 看的到，買的到，GDLS也會很開心
→ huckerbying : 原文最後一段沒看就來說話吧....
→ edison      : 美國的M1翻新中古車產業鏈完整成熟,當然是便宜大碗
→ huckerbying : 連美軍自己也都在用M1中古翻新車了
推 Kenzx       : 台灣馬路跟狗啃的一樣，M1壓過說不定還比較平XD
→ RURILIN     : M1A1海陸升級版整合車掌遙控槍塔就有獵-殲功能了,A2
→ RURILIN     : 反而顯得多餘,那個資料鏈跟台灣其他軍備又不共通.
→ corp        : 擔心油錢可能有點多餘,買的數量不多,台灣的戰車除了
→ corp        : 演習,下基地,平常都沒甚麼在跑長程,裝甲兵來說說.
→ corp        : 一年大概跑幾公里
→ kuma660224  : 而且現在油價......
→ SCROIX      : 剛買來的幾年需要刷存在感，不會少跑的
推 hazel0093   : 大概是M1A1D吧
→ hazel0093   : 裝甲可能不會出口，不過沒理由老美不給新彈藥
→ SCROIX      : m1a1d蠻稀有的，數量很少
推 peterlee97  : 除了美國本身自用的外 有其他國家擁有貧鈾彈跟貧鈾
→ peterlee97  : 裝甲嗎？
→ dopyu       : M1A1D的配置型號根本就不存在了，你想買也買不到
→ dopyu       : 就說了美國現在沒在生產M1了，全都是靠舊底盤翻新
→ dopyu       : 同一個工廠翻新流程下的產品，也不可能弄特仕版給你
→ dopyu       : 另外台灣也沒錢付特仕版呵呵，反正美國海陸現在用啥
→ dopyu       : 就買啥。DU甲美國沒出口，DU彈連台灣這種地方都有
推 patrickleeee: 美國倒底庫存多少底盤阿？
推 traystien   : 橋梁一跨一次一台，不要橋上開砲應該還好吧
→ traystien   : 而且履帶接地面積大
→ dopyu       : http://imgur.com/a/ngVhP 一張圖可以解釋很多事
→ kuma660224  : 沒DU裝甲是還好，那只是同防禦下比較輕。
→ kuma660224  : 而且如果對方也有DU彈，DU裝甲效果普普
→ kuma660224  : 現在戰車最大威脅是各種空中地上ATGM
→ kuma660224  : 抗heat複合材料用好一點的比較實用。
→ kuma660224  : 甚至炮塔周圍加掛空置物箱提早引爆也好。
→ kuma660224  : 還可以擺飲水雜物。
→ SCROIX      : 想辦法買半套tusk?
→ MOONRAKER   : 105 DU彈這兩年已經發包請廠商處理掉。
→ huckerbying : 結果戰車成了移動式置物櫃
→ SCROIX      : 旁邊的步兵顯得一臉輕鬆
→ huckerbying : 班長：他X的誰放一條長壽的
→ kuma660224  : 魔術收納空間還可以增強heat防禦，無價。
→ kuma660224  : 96A和雷克勒炮塔兩側都是大型置物櫃。
→ kuma660224  : 還可以修飾形狀，看起來好像很厚。裝胖。
→ kuma660224  : 舊式曲面卵形炮塔就不太方便這樣搞。
→ kuma660224  : 豹二好像側面也有置物箱。
推 patentstm   : 純好奇，M60A3用貧鈾彈可以打穿M1嗎？
→ huckerbying : 105DU稍嫌不夠力吧
推 patentstm   : 那改120炮管可以嗎？ 跟M1打M1相同意思
→ SCROIX      : 那就升級啊.....
→ SCROIX      : slep下去就好了
→ patentstm   : 畢竟戰車只要打穿就沒戰力，105會不夠用嗎？
→ patentstm   : 買新車很好，但花少量的錢升級M60就好了不是嗎？
→ edison      : 除非M60昇級成M1等級的裝甲防護力,不然只是白花錢
→ huckerbying : 問題是M60升級也不是小錢，而且要看升級內容如何
→ dopyu       : M60的升級方案報價從新台幣8000多萬到2億都有喔
→ patentstm   : 沒掛貧鈾裝甲的M1防護力跟M60A3會差很多嗎？
→ dopyu       : 差很多XD M1的DU甲只是砲塔上的兩塊大板子而已
→ dopyu       : http://imgur.com/a/E0RrM 這樣看有沒有很清楚?
→ dopyu       : M1有DU甲的地方就這裡而已，不要把M1當作全身掛DU甲
→ dopyu       : M1自體的防護力本來就比M60高了一層級以上
推 yaobj       : 大概猜想又是弄M1A2-T專用的A1版本吧。
→ patentstm   : 網路上M60A3, M60T, M1被同一種反坦克武器,
→ patentstm   : 結果原裝M60A3看似比較沒事，是運氣好嗎？
→ patentstm   : 電玩裡有些土耳其跟沙烏地的玩家 都在討論這個現象
→ patentstm   : 就原裝M60A3被打到的人員生還機率比較高
→ patentstm   : 土耳其自己改裝的M60T比較帥，但反而不耐打
→ patentstm   : 當反坦克打戰車的影片多到一個程度後，這樣現象就
→ patentstm   : 更明顯....
→ patentstm   : 若1、2台是運氣好，但..真的蠻多M60A3被K然後沒全毀
→ patentstm   : https://youtu.be/UWcEDEsEy6s
→ patentstm   : https://youtu.be/XkzUFDWSp50
→ patentstm   : https://youtu.be/UEdfCw0nsoM
→ patentstm   : 被同一種反裝甲打中, 俄製Kornet
推 zaku7777    : 1 放的位置很奇怪,像是誘餌的感覺
→ zaku7777    : 2 是打中砲塔後彈藥架誘燃,由於沒洩壓孔,所以反燒
→ zaku7777    : 車內
→ zaku7777    : 3 一樣打中後部彈藥艙,直接從洩壓孔噴出來
→ zaku7777    : 如果防爆門有關,人可能沒事
推 slcgboy     : 賣M1A2然後稱作M1A1"T" ??
→ kuma660224  : 叫M60M1吧，假裝舊型號。外觀跟M1一樣
→ kuma660224  : 保留M60車燈之類。
推 kira925     : M60M1 除了裡面裝的是原來M60的乘員其他都是M1
→ barbarian72 : 這聽起來蠻好的
→ barbarian72 : M60M1MAX 除了番號以外其他都是美國人