Re: [新聞] 國防部證實 與美洽談採購M-1A1戰車

[sfsm (有初老症狀的鹹魚)]

現在聯合有兩位記者跑軍事線...
我會看程嘉文，洪哲政很八卦風，很容易被看成假新聞
(迷之音：你還在15架UM-60轉空軍這件事在找藉口呀？)

※ 引述《jimmy5680 (不太會飛的企鵝)》之銘言：
: 原文來源：http://udn.com/news/story/1/2104532
: 原文摘要：
: 國防部常務次長柏鴻輝上午在立法院表示，國防部正就對美採購採購M-1A1新型戰車，進
: 行「洽談」；至於F-35B戰機，他則坦承，「這個距離太遙遠」。
: 對於美國總統當選人執政後，是否可能擴大對台軍售，民進黨立委蔡適應質詢時，列出多
: 種美製武器清單，要求備詢的柏鴻輝一一「指認」，何者可能性較大，在柏的答詢中，
: M1A1戰車是唯一在「洽談中」的項目。
: 美軍目前M-1A1/A2在日本沖繩、南韓，也曾多次運到泰國、印度參加演；而美方目前庫存
: M-1A1甚多，美軍並未阻擋我國採購主力戰車，前國防部軍備局長金壽豐多年前即曾赴美
: 參觀M-1A1翻修與封存作業，五年前二手M-1A1陸美會議美方初始報價，每輛大約是300多
: 萬美金，還要看翻修程度、後勤維保、彈藥與採購數量。陸軍曾以「銳捷專案」為名試圖
: 建案，但無法通過國防部審議關卡。陸軍因此曾改弦易輒，試圖要求計畫處端出M-60A3性
: 能提升案，但翻修單價比買一台M1A1貴，因此放棄。

翻修M60會比買一台M1A1貴？？
那900輛的CM-11/M60A3全部都要換成M1A1嗎？
雷松宣稱他的升級版本報價也只有新M1的1/3...
所以洪的報導風格很容易讓人以為是假新聞...
(迷之音：你真的在15架UM-60轉空軍這件事在找藉口呀！)

: 心得感想：
: 注意事項：請注意版規內容。
: 所以M1要來了嗎？不知道要買幾輛。
: 是說小弟不太清楚，買M1A1和M1A2對我們來說會差很多嗎？
: 爬板上的文章，之前有過傳言是M1A2，不知道到底我們要買的是哪一種。

M1A1和M1A2外觀上最主要差別就是有車長的獨立熱顯像系統，
其次電戰系統的差別，在裝甲上A1和A2差不多...重量也差不多(61.3公噸和62公噸)
只有M1A2 SEP開始用了第三代貧鈾裝甲，重量又拉到63公噸...
(M1A1SA也用第三代貧鈾裝甲但是沒有車長獨立熱顯像儀)

而台灣的話，一般來說貧鈾裝甲是不外銷的，重量應該是M1A1最初的57公噸，
而且國軍習慣上都是買最陽春的版本，但是會保持維修零件供給...
所以很有可能會變成以AIM為基礎的專屬台灣特別型號...
(像是賣給伊拉克的叫M1A1M，賣給沙烏地阿拉伯的叫M1A2S)

我現在只希望不要買太多...80-120輛就好
在反登陸作戰上過重的坦克反而會影響到反擊部隊的推進...
Generation Kill不是有一幕嗎？
因為USMC的M1不敢過橋，反而叫偵蒐排的無裝甲悍馬當前鋒...
當年買M60A3還有台灣橋樑能不能負荷的疑問，
陸軍還特地開上路證明過橋OK https://youtu.be/gGRg0lzwKuo
現在買M1卻不是問題了...

M60這些老將還是台灣主要裝甲火力...
別說M1不可能全數取代M60，M60A3在台灣是機動力和防護力算是較均衡的存在...

發動機的部分不用猜，台灣不可能當柴油發動機的白老鼠和維修孤兒...
用渦輪發動機不是沒有好處，他的基本維修、保養很簡單，
壞了也不用修了，八八叫來直接換引擎後送...

問題是維修成本絕對比柴油發動機高，渦輪葉片的製造成本絕對比
曲軸、凸輪軸、汽門等等傳統內燃機還要貴...
另外還要培訓渦輪發動機的維修人員(我真的很擔心兵整會怎麼搞這顆渦輪)
當然油耗更不用說了...(真希望台灣能保留APU不要去掉)

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事實上我認為A片演員比絕大多數宗教徒更有道德。
她們努力工作、賺錢養活自己、愉悅觀眾，從來不說教，她們誠實。
而我接觸的許多教徒，咒詛絕大多數人進地獄的道德優越中，將自己變成虛偽的人
                         ——事實上，他們宣揚的道德戒律，他們可能一條都做不到。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.223.57.12
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1479117654.A.BDD.html
※ 編輯: sfsm (61.223.57.12), 11/14/2016 18:06:50
→ SCROIX      : 問個蠢問題莫洛哥買的M1A1 SA(special armor) 和M1A
→ SCROIX      : 1 SA(situational awareness)是不同東西還是同一個
→ SCROIX      : 東西？
https://goo.gl/UZ1A1f
通用動力自己發的新聞稿，應該是situational awareness

推 bruce20053  : 99式：m60在抓癢
其實可以升級到120炮...

→ MOONRAKER   : UM-3是三號電池 是多小的電池叫UM-60
怎麼又打錯字了...

→ huckerbying : SA是電子系統增強吧
※ 編輯: sfsm (61.223.57.12), 11/14/2016 18:35:25
→ SCROIX      : 感謝，英文維基的那個special armor 搞的我霧沙沙
→ SCROIX      : 還要花點錢升級八八不然要兩臺才能拖一臺
推 delta77412  : 渦輪這種東西 外包漢翔或是 兩大航的維修 不知道合
→ delta77412  : 不合適？
推 gunng       : 三級廠這下頭大了
推 user1120    : 弄得到歐洲動力包，也是個選項
噓 fhsh115     : 994:恩？剛剛有人開砲！？
→ fred76963   : 光屁股m60連isis的rpg7都應付不了吧
→ koko5566    : 因為後者是跟裡面有淵源 熟人不少 自然會比較八卦風
推 clausewitz  : 如果要考慮重量，買105砲的M-1，只更新射控，會比較
→ clausewitz  : 適合嗎？我覺得先有M-1，以後看使用狀況升級比較好
推 RURILIN     : M1A1比較重主要是裝甲夾層有改良的關係,砲影響很小.
→ RURILIN     : 就算只拿105砲的M1,要維持比較輕就要忍受裝甲較差.
→ SCROIX      : 頂多會差到一噸，但火力大打折扣
→ jason748    : 買１０５砲的M1是浪費公帑
→ kuma660224  : 晚幾年的話可以跟美軍團購XM360輕量砲
→ kuma660224  : 那原本是為FCS的MCS戰車研發，預計用於
→ kuma660224  : M1A3(重點在於減重)