看板 Military 關於我們 聯絡資訊
: 西方體系的空軍大半都是不同單位抽出的飛行員 任務編組出來進行訓練的飛行表演隊 : 這些人平時就回原建制單位保持戰備任務 : 而你們是同一支部隊 而且不是做高難度動作 我本來不想繼續迴應了,不過一大堆人 強調西方飛行表演隊是任務編組,我就 感覺這種故意傳播謠言的現象應該 得到終止了。 比如美國空軍飛行表演隊,他們是從 全軍抽調精英飛行員進入,平均呆 兩年多再回到原部隊,每年輪換大概三 分之一。 其他表演隊大多大同小異。 沒有哪隻優秀的表演隊能夠臨時抽調 普通戰鬥部隊飛行員經過很少訓練 就能進行表演的,難度稍高的表演 動作都是同普通飛行不同的,需要 專門的訓練 美國海軍飛行表演隊也是如此,大約 抽調兩年。根本無需再進行戰備飛行 這兩年唯一的任務就是飛行表演。 抽調的全是1250小時以上經驗的飛行員 全是航空母艦起降的資深飛行員 而且美國每隻飛行表演隊最多時 一年表演七八十場,少的也有二三十場 全世界到處跑,哪有時間戰鬥訓練 戰備執勤??他們在表演隊期間唯一 做的就是飛行表演訓練。 而且飛行表演隊從全軍抽調的是一千 幾百小時的最精英飛行員,表演隊 指揮官則是常任職位,有的人飛行經驗 甚至超三千小時。2009年俄國勇士 表演隊失事身亡的飛行員飛行經驗 8500小時。 從沒有哪隻飛行表演隊見過把零經驗 高從高教機下來的飛行員叫來飛行 表演。當然八一除外。 另外,這次來珠海的英國紅箭表演隊 是抽調全軍1000小時以上飛行員組建, 三年後返回原部隊。期間不執行戰備 任務。 再隨便一查,法國的飛行表演隊是從 全軍抽調優秀飛行員,呆三年後返回 原部隊,每年進行35-45場表演。 : 卻還對第一線單位訓練程度抱持著這麼低的信任度... : 這問題很大....... : 承平時看不出弊端 : 但遇到事情時肯定很精彩 : -------------------------------------------------------------------- : 我很喜歡一個USCG的小故事 : 卡崔娜災後 因為當地原有的人力裝備不足 : USCG從各地調派人手與裝備前去支援救援任務 : 從各地方單位來支援的直昇機駕駛 空勤機工 救生員 : 就算每個人員來自南轅北轍的其他單位 : 在同一架救援直昇機上依舊可以毫無滯礙的執行他們的工作 : --------------------------------------------------------------------- -- Sent from my Android -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 67.198.130.94 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1479250479.A.9C3.html ※ 編輯: longyin (67.198.130.94), 11/16/2016 07:04:29 ※ 編輯: longyin (67.198.130.94), 11/16/2016 07:12:22 ※ 編輯: longyin (67.198.130.94), 11/16/2016 07:20:43 ※ 編輯: longyin (67.198.130.94), 11/16/2016 07:23:29
dopyu : 美國藍天使的玩法是招募1350飛行時數以上的飛行員11/16 07:22
dopyu : 而且只招募6個,每年1~3月在加州集訓,餘下表演11/16 07:23
dopyu : 只做兩年,屬於一個稀缺到不行的缺額,一開戰立刻就 11/16 07:24
dopyu : 地更改編制進入戰場(韓戰時就這麼做過)11/16 07:24
和我說的有不一樣??抽調兩年,這 兩年只做表演,其他不做。而且只招收 精英飛行員 戰爭爆發時戰鬥部隊缺人,表演隊飛 行員肯定會返回原部隊。任何軍隊 都會這麽做的 ※ 編輯: longyin (67.198.130.94), 11/16/2016 07:26:50
dopyu : 你的問題是,聽不懂我們說的專業業餘是什麼意思11/16 07:25
dopyu : 我們說的業餘是指飛行表演隊成員原本在戰鬥單位11/16 07:26
※ 編輯: longyin (67.198.130.94), 11/16/2016 07:27:58
dopyu : 只是通過了招募徵選所以暫時成為飛行表演隊一員11/16 07:27
: 西方體系的空軍大半都是不同單位抽出的飛行員 任務編組出來進行訓練的飛行表演隊 : 這些人平時就回原建制單位保持戰備任務 這是有人說的原話,很多人附和。 全軍抽調精英飛行員兩年至三年,期 間不進行戰鬥訓練和戰備執勤,是我 的說法。 之前大多數人的意思是每有表演時 就臨時抽調人員,表演完畢回原部隊。 我在第一篇文章就明確提到了,八一 平時主要是戰鬥訓練和戰備執勤, 業餘時間是飛行表演訓練和飛行表演。 其他表演隊都是不進行戰鬥訓練的 也不進行戰備執勤,而且是長期抽調 精英飛行員,不是臨時抽調。 我第一篇文里就這麽說的。 ※ 編輯: longyin (67.198.130.94), 11/16/2016 07:33:37
dopyu : 甚至如台灣的雷虎是兼任教導團。所以他們的本業是 11/16 07:28
dopyu : 戰鬥飛行,飛行表演只是額外進修的科目11/16 07:28
dopyu : 而現在八一成立的宗旨就是純飛行表演,平時戰技飛11/16 07:32
dopyu : 行科目很少,理論上練隊型和動作的時間,應該比國外11/16 07:32
dopyu : 集訓3個月就承擔整年表演的半臨時工表演隊多很多,11/16 07:32
dopyu : 屬於專業於飛行表演的隊伍,而設立就是為了表演的11/16 07:32
dopyu : 部隊表現的比國外半臨時工表演隊還差,這還需要辯護11/16 07:32
你從哪裏得知八一是專職表演隊的? 我從頭到尾都在說八一是112團 兼任的,主要任務是戰鬥訓練和 戰備執勤,他每年必須完成戰鬥訓練 大綱,進行指定的戰備執勤。 他除了幾架特殊塗裝的表演兩用機外, 其他的都是普通塗裝的戰鬥機。 這是你們嘴裏的第二個謠言。從沒有 飛行表演隊還要做戰鬥訓練和戰備 執勤的。八一除外。
dopyu : ?11/16 07:32
ewings : https://youtu.be/tsXda-bR2FI11/16 07:35
ewings : 新加坡黑騎士是兩年一度的航展,才臨時由部隊挑人出11/16 07:35
ewings : 來練的。共匪是專職表演隊,還飛得不如這個鼻屎大的11/16 07:35
ewings : 小國,可見水準之差。11/16 07:35
原來這就是西方主流表演隊。 美國英國法國俄國都是非主流表演隊。 新加坡這種臨時抽調飛行員的方式才是非主流 ※ 編輯: longyin (67.198.130.94), 11/16/2016 07:41:36
dopyu : 而且看起來3個月的集訓很長,但事實上在天上密集訓 11/16 07:44
dopyu : 練的就120小時,另外就是在9個月內飛行表演期間的彩11/16 07:44
dopyu : 排與動作練習,國外根本就沒說人ㄧ招募進來,就關起11/16 07:44
dopyu : 門來瘋狂練個一年這種事,大家都是憑藉著平時良好11/16 07:44
dopyu : 的戰鬥飛行基礎來做表演,才會說表演是戰技的衍生11/16 07:44
dopyu : http://www.baike.com/wiki/八一飞行表演队11/16 07:46
dopyu : 為啥我ㄧ查資料都是啥空中儀仗隊、禮賓隊之類的?11/16 07:47
我對八一的過往並沒有解釋清楚,八一 換裝J10後就擔負戰備值班了。過去裝備 J5J7時是不擔負戰備值班的。 我只說的是現在的八一。 央視2011年曾經報道八一第一次開始 擔負戰備值班,之後八一的主要訓練 和日常工作就轉入了戰備,每年的飛行 表演次數就很少了。 去年有一篇公開的採訪,提到八一飛 行表演隊接裝J10後,戰備變為主要 工作,表演變為次要工作。原來的幾個 高難度動作都不允許訓練了,主要時間 都用於戰鬥訓練和戰備飛行。 之後補充的飛行員都是0經驗的飛行員 了,這次失事的女飛行員就是如此。
dopyu : 主要任務是空中表演與護航飛行。沒人說不做戰技訓練11/16 07:49
dopyu : 啊,是他們平時做的比重相較表演有多少?11/16 07:49
dopyu : 對岸也只有這只表演隊,當大家都是傻子?自己想想如11/16 07:52
dopyu : 果藍天使直接成立部隊,以後不再從各海軍航空隊招11/16 07:52
dopyu : 募臨時人才,而是專業於表演訓練會怎樣?不瘋狂單11/16 07:52
dopyu : 單只練表演飛行才怪11/16 07:52
ewings : 八一飛得那麼爛,連五毛口中所謂非主流特技飛行隊都11/16 07:59
ewings : 不如,還好意思講?11/16 07:59
ewings : 禮賓伴飛算啥任務?法國巡邏兵配屬在飛行學院裡,飛11/16 09:27
ewings : 機還拿去教導新進飛行員勒11/16 09:27
kuma660224 : 原來主業不是表演的雷虎也被當非主流。11/16 09:30
kuma660224 : 可是雷虎還蠻精彩的。11/16 09:30
huckerbying : 記得有個影片說雷虎的駕駛員資格要"領隊"600小時才11/16 09:46
huckerbying : 能獲選,有這種時數的就不知道在天上飛多久了11/16 09:47
wittmann4213: 八一的表演對岸自己都嫌不夠水準了,要嘛不幹,要就11/16 09:51
wittmann4213: 作到好,如果國家派個業餘隊伍去參加奧運,那是政府11/16 09:52
wittmann4213: 有問題。空中表演隊就是為了表現飛行員的最高水準,11/16 09:53
wittmann4213: 八一只有這樣水準還到處去國際表演,說起來是對解放11/16 09:54
wittmann4213: 軍真正高竿飛行員的侮辱。11/16 09:54
wittmann4213: 知恥近乎勇,不知恥就沒什麼指望了,對台灣倒是好事11/16 09:56
skyhawkptt : 這就是關起門來資訊虛虛實實把自己人都搞混的最佳範11/16 11:58
skyhawkptt : 例11/16 11:59
ewings : 等等該不會又要牽拖說飛行員文書作業太多,所以飛得11/16 12:38
ewings : 爛是應當的11/16 12:38
skyhawkptt : 這是對岸獨有的特色,在板眾位都不懂啦!!11/16 12:44
schooldance : 你們是騙敵人?還是騙長官? 最後是騙自己!11/16 12:59
delta77412 : 藍鳥可不是抽調飛行員喔 是自願申請的 過去幾年空軍11/16 14:01
delta77412 : 司令還發信給全軍鼓勵多投履歷 因為申請人數一直降11/16 14:01
delta77412 : 低 那你說別國飛機都專門改裝 好像也沒有吧 怎麼不11/16 14:01
delta77412 : 解釋一下 戰備訓練的飛行不是飛行?很多國家都沒專11/16 14:01
delta77412 : 責表演隊好嗎 還是你想說大部分國家都是非主流?11/16 14:01
自願申請和強制調離都是抽調啊,呆 兩年到三年回原部隊。 八一的新飛行員全部是0經驗的新手。 而英美的飛行表演隊都是一千幾百小時 的精英。
skyhawkptt : 原Po這種超英趕美的觀念,是我們難已項背滴啦!! 11/16 14:20
foxsan : 共匪也懂飛行?11/16 14:22
skyhawkptt : 確定能飛但行不行就見仁見智11/16 15:54
lordray1 : 自己腦補一堆東西,這是討論的方式嘛!11/16 19:05
QuentinHu : 這id只會浪費網路資源11/16 20:51
我說的都是公開資料上的,都不是腦補。 八一從接裝J10後一直在擔負戰備值班。 也在參加空24師參加的各類演習。 央視也有過報道,不過至今沒人獲得過 金頭盔。也可見八一並不是精英飛行員 組成的。
ja23072008 : 要被評為烈士了11/16 22:23
gundamn : 女飛官當形象大使無可厚非,但好歹是拿過金頭盔之類11/16 23:08
gundamn : 的再去比較保險,形象大使是形象大使,特技飛行是特技11/16 23:08
gundamn : 飛行.忽然想到之前討論編隊訓練的串...11/16 23:09
deathtrowa : 底下的噓文跟原PO講的東西明明就沒有不一樣11/17 00:41
deathtrowa : 明明講的是同一個東西到底在噓什麼,我也不覺得原PO11/17 00:41
deathtrowa : 有要挺八么啊.....到底什麼跟什麼啊,不要看立場噓11/17 00:42
deathtrowa : 人回歸專業好嗎,原PO前後幾篇文講最有問題的就一個11/17 00:43
deathtrowa : 改裝而已11/17 00:43
RURILIN : 我也補推,不要看到對岸網友就噓,longyin已經對岸網11/17 00:53
RURILIN : 友中講話持平,情報正確度高的朋友了,把這種噓走就更11/17 00:54
RURILIN : 少分享對岸正確情報的機會.11/17 00:55
RURILIN : 對岸軍事的情報透明度本來就不如西方高,假消息或吹11/17 00:55
RURILIN : 噓也有,對岸網友搞錯難免,提出反論或修正就好,不要11/17 00:56
RURILIN : 都先認定對方就是故意的.11/17 00:57
EatMe37 : 哪來的正確情報 還不都腦補 然後西方透明資訊反變11/17 03:44
2014年解放軍報一篇介紹空24師的 文章, 明確提到師長要求全師停止一切與 實戰無關的訓練,並舉例原本八一表 演隊有一個叫“三機疊羅漢”的動作, 三架飛機距離只有一米,被直接叫停。 我說了,我這裏解放軍的信息全是從 公開資料里看來的,解放軍現在的 形象在很多台灣網友的腦袋裏是腦補 出來的。
dopyu : 同意,對事不對人。為了論點吵架可,但猛噴不要 11/17 06:44
deathtrowa : longyin不是主張八一連自家人都挺不下去嗎 11/17 11:28
※ 編輯: longyin (67.198.130.39), 11/17/2016 12:29:49
ewings : 問題在於,你對國外特技飛行隊的概念,也都是你自己 11/17 12:54
ewings : 腦補出來的。啥機體深度改裝,還是不用擔戰備,都是 11/17 12:54
ewings : 極少出現的。 11/17 12:54
機體問題確實是我腦補, 但美英法俄的表演隊確實不用進行戰備 值班,飛行員在表演隊的兩到三年期間 只進行表演訓練和表演。 表演隊飛行員定期輪換。 而且表演隊飛行員都是精英飛行員, 不是菜鳥。 這些都不假吧? ※ 編輯: longyin (67.198.130.39), 11/17/2016 13:10:46
ewings : 除了美帝因為每年表演的場次太多外,那一國沒擔戰備 11/17 13:29
ewings : ?英國和法國還得負擔幫忙飛行員訓練任務勒。 11/17 13:29
ewings : 特技飛行隊挑菜鳥,而不是借飛行員,那真的是共匪腦 11/17 13:39
ewings : 殘。空中特技與戰技是一體兩面的,共匪一開始就把特 11/17 13:39
ewings : 技飛行當花拳繡腿,結果就真的只練出一群飛得很爛的 11/17 13:39
ewings : 傢伙。 11/17 13:39
kuma660224 : 表演飛行動作本身不是特技,是基本戰技。 11/17 14:21
kuma660224 : "特技"只是多機極接近同時做動作的危險。 11/17 14:21
delta77412 : 其實講到最後 問題最大是頂頭的腦袋問題 要就學別 11/17 19:24
delta77412 : 的國家 由訓練單位資深教官接特技任務 任務編組方 11/17 19:24
delta77412 : 式來表演特技 不然就成立專責單位來負責 11/17 19:24
ewings : 韓國的黑鷹與日本的藍色衝擊也都是和八一一樣,編在 11/17 20:31
ewings : 航空作戰聯隊之下,而且八一用的還是性能較好的一線 11/17 20:31
ewings : 戰機,日韓只用教練機而已,但是共匪腦殘加飛行員太 11/17 20:31
ewings : 廢,才會表演那麼爛 11/17 20:31
Bcl2 : 國外的特技小組都是常設編制 只是飛行員會來來去去 11/17 20:33
Bcl2 : 對比到台灣的狀況 只能用教官私人時間訓練的雷虎 11/17 20:34
Bcl2 : 還可以飛到這樣 至少對得起這塊招牌了 11/17 20:35