推 shisa : 防護裝備、個人裝具和急救、化學防護=>一張屍袋解決 11/24 09:51
推 ishiki : 妥善率不高還有一個因素是當初接的那批裡頭大概30% 11/24 10:26
→ ishiki : 是被操到爛，1996～1997汽基處就辦過一次悍馬回送 11/24 10:26
悍馬年年都有在翻修，理論上翻修後就可以算新車。
但問題仍然是使用再生件的問題，基地庫如果翻修後是換新件
除了引擎和車身總成外，其他線束或燈光系等都換新品那就不是問題
但不是，基地庫仍然在用拆零件，當然翻修預算怎麼支應，就不足外人道了...
另外，基地庫的能量流失，使翻修車在基地修成的品質可能比單位自修還差
戰車也是一樣的問題，可是這個問題，目前沒人敢碰就是了。
→ darksnow : 過去的行政車叫M151吉普車，輕戰接替是原訂作業 11/24 10:53
編裝表上151已經換成悍馬，現在輕戰也是換悍馬
各單位的悍馬送去各地區甲廠和基地廠拆零納補
這次是大拆，是整個分解掉，打爛，應該不會再發下來了。
以前營長配151，把戰鬥車當行政車用。
後來營長有得利卡了，戰時用悍馬，平時是用得利卡
民用型的行政車，本來就不該和戰鬥車混用
這次A型軟頂、B型軟頂加槍架與C型硬頂，C型硬頂是為了可以當行政用才買的
還有配E-TAG，方便上高速公路。
如果國軍認為(事實上我也覺得有必要)給相當階級的軍官配車
就應該編預算去買，而不是用戰鬥名義買行政車
當初買Outlander是用戰術督導車的名義，同時掛軍2的牌(而不是像行政車是軍A，軍B)
可是實際上，卻被各高勤官拿來當自己私車在用...
這就是問題
→ darksnow : 而且就如同過去M151慣例，指揮車根本不注重防護 11/24 10:54
→ darksnow : 其它的支援車輛也相差不遠，老美是到伊拉克戰場後 11/24 10:54
→ darksnow : 才逐漸把全部的支援車輛上裝甲，但前頭正面交火單位 11/24 10:55
→ darksnow : 已全甲車化 11/24 10:56
美軍怎麼搞，是美軍。
可是國軍現況就不是這樣，陸軍有很先進的單位，比如陸航
但大部份仍然就還在二戰到韓戰，這就是實況。
比如砲兵，訓練再精良，但是受限裝備，就是要編陣地，也不能隨停隨打
步兵，看起來機械化，但是大部份的武器還是要下車戰鬥才能使用
另外，火力的缺口一直無法解決，就像M249已經爛到兵整也沒料了
基地要全旅集中，可能才能打一二個連，但新槍在那？
裝甲兵的問題是老問題了，看買了M1會不會好一點。
但整體的落後，比如沒有電子軍圖，
國軍用的電子軍圖是把軍圖拿去掃瞄成圖檔，然後就說是電子軍圖...
指揮所仍然要用帳篷，搭拆都要很多時間，同時沒有任何防護力
但這些可能在這二十到三十年內也不太可能會改變就是了
就像防護力，不太會去考量，從八年抗戰開始就是用戰耗梯隊的思考
現在，兵推起手式，先叫參一申請戰耗補充，然後開會就說已獲軍團同意補充戰耗多少員
可支持本次作戰，然後，就沒有然後了。
至於戰耗梯隊人來了，裝備在那？
專長是不是相符，這些怎麼有人敢在作戰會議說出來？
誰提不就是打主持長官的臉嗎？
兵推參二的敵情，一定要符合參三的作戰計畫，也就是規定敵人只能從某個方向來
而且只能是某種組成的部隊，也就是如果我方是機步，對方不準是裝甲或武直
不然兵推不下去
用這種模式的建軍，當然裝備上的考量就沒那麼重要，因為規定敵人不準比我強了
那我何必要更好的裝備，當然，海空軍可能比較沒這個問題
只是，陸軍就，就你懂的
→ SCROIX : 真悍馬的價格遠比輕戰貴很多吧，預算要不少 11/24 12:02
→ darksnow : 會採購Outlander是因為輕戰採購延宕的應變方案 11/24 12:05
→ darksnow : 並不是國軍轉性，從編裝看軍隊應該會以輕戰／中戰 11/24 12:06
→ darksnow : 為基礎，悍馬是軍械運輸車；但是國軍悲劇的車輛保修 11/24 12:07
→ darksnow : 及採購讓基層編裝大渾沌 11/24 12:09
→ darksnow : 軍官用行政車原本就該是輕戰，但有問題請找三陽算帳 11/24 12:10
如果軍官用行政車原本就該是輕戰
現在仍然有各式民用車，和軍租民車，得利卡在使用
今年還採購一堆那智捷，但是大多又被高級軍官截留使用
按規定，只有主官也就是旅營連長才能有配車，
什麼副旅長、參謀主任、政戰主任都要由調度中心統一派車，但實況大家都知道
不過，不說這個扯太遠，回到裝甲防護
就算是甲車好了，我們的武器99%都是要射手整個人探出車身才能操作
但連片鋼板和槍盾都沒有，你就能理解國軍對防護力的看法了
推 ishiki : 我講的那個不是翻修，是把各單位掛紅單掛到天荒地 11/24 14:08
→ ishiki : 老近乎報廢狀態的悍馬送回汽基處之後除帳 11/24 14:08
推 ishiki : 像是引擎腳斷裂、活塞連桿斷裂之類的已經用各種方 11/24 14:10
→ ishiki : 式報賠過的還不能修復的故障車 11/24 14:10
推 ishiki : 那些送回汽基處都是直接當殺肉件處理，更別說各單 11/24 14:13
→ ishiki : 位一聽到要除帳紅單車一定是先拆換還能用的部件 11/24 14:13
那一樣叫翻修，悍馬車後送後就除帳了，然後再用缺裝補實的原因申請
就再給一台，然後原車翻修
引擎腳斷裂、活塞連桿斷裂這些都是小故障，沒有技術就可以修的
這樣說好了，悍馬壞了，除了引擎總成翻修比較麻煩(其實甲廠就能作)
其他根本沒有任何技術難度...
※ 編輯: notepad67 (103.202.149.120), 11/24/2016 14:54:50
噓 peterlee97 : 只能噓 機步營 裝步營 裝騎營我不知道啦 但戰車營 11/24 15:31
→ peterlee97 : 指揮車明明是CM-26 11/24 15:31
噓 peterlee97 : 然後戰車營營部連的戰鬥支援 迫炮排 是開CM-22迫炮 11/24 15:34
→ peterlee97 : 車出去 悍馬是勤支跟偵查用的應變措施部隊 不是主要 11/24 15:34
→ peterlee97 : 戰鬥部隊 11/24 15:34
說你不懂，還真的不懂
CM26(M577)上面坐誰？
坐營部連的行政排營連部組的人，部份營級參謀。
三台分別是作情中心，人後中心和其他中心
營長坐悍馬車，車上有營輔導長，情報官，砲兵連絡官，作戰士
指揮所用的車就是指揮車？
營長連長坐悍馬車，如果不懂，你還是不要發言比較好。
迫砲排的砲車是CM22，排長和射指在那台車？
如果不懂，可以問，不要自己現出來給人笑。
戰車連二台悍馬，一台連長，一台連部組軍械車。
如果你連一個連一個營一個旅用多少車，誰坐什麼車，車上有什麼無線電都不知道
回去看一下編裝表，有表，誰坐那台車都有原因的
推 terminator73: +1看完電影請動腦；玩命關頭拉著一個金庫跑怎麼沒人 11/24 16:04
→ terminator73: 吐槽 11/24 16:04
推 ishiki : 活塞連桿斷在燃燒室內直接卡死有沒有看過？引擎腳斷 11/24 16:14
→ ishiki : 裂絕對不是小故障好嗎？N兄，我服役時可是二級車管 11/24 16:14
然後？因為你是二級廠啊，你們是保養士，不是修護士。
不管是卡死還是進水，進來我們基地庫就是打開重整。
引擎進去分件所，一樣是整個打開，換汽缸上蓋和連桿等總成
就算是破缸好了，也是換引擎總成，然後報廢換新的引擎進去
這些問題本來就不是問題，二級廠大多在總成問題卡住
比如發電機不回充，二級可能就換發電機，或是覺得電瓶有問題，然後申請總成
發電機不發電，你不會打開來看，可能是轉子或是電刷的問題
這些在三級油電會去處理，到了甲廠和基地也是換總成，然再把料件送去直交
我沒別的意思，只是想表示，車修不好很多時候是保修軍士官的問題，不是車子的問題
推 icanbe : 保控盒（俗稱的便當盒？）不是都裝檢前各單位自己花 11/24 22:20
→ icanbe : 錢修？一個五六百。等送修很容易裝檢出包或是部隊機 11/24 22:20
→ icanbe : 動的時候車沒車可用 11/24 22:20
→ icanbe : 順便一問，據說台灣悍馬大部分都是波灣戰爭完美軍不 11/24 22:23
→ icanbe : 想花大錢運回去直接半買半送的？星光部隊跟國軍都很 11/24 22:23
→ icanbe : 想開對方的車子。 11/24 22:23
保控盒會壞大多是晶片和接點，油電在修時有時連晶體體放都不放好
過電就發給部隊，然後馬上又壞了...
推 zaku7777 : 輕戰是軍用民車,它不適合當作戰車 :( 11/25 00:49
→ zaku7777 : 它的負載能力也比不上悍馬,裝四個全副武裝就滿了 11/25 00:50
→ zaku7777 : 無法上裝甲,也帶不了額外的裝備與彈藥 11/25 00:50
你知道，我知道，獨眼龍也知道，但他就是汰換了現有的悍馬了
怎麼辦，反正陸軍就是這樣了，我個人現在只陳述事實
不予置評決策就是
至於為什麼硬要買中戰就出過一次包的三陽
其實如果你知道某檳公司的員都是那些你，你完全不會意外的
→ zaku7777 : 國軍每年的行政車購入預算都很有限,待汰換得多 11/25 00:55
→ zaku7777 : 一些大小車都是用這筆費用,與一般裝備是切開的 11/25 00:56
→ zaku7777 : 而輕戰根本是用一般裝備預算買的軍用民車 11/25 00:58
→ zaku7777 : 而且也是當部隊行政車為主... 11/25 00:58
15年和修費超過50%的車民車年年都有在報廢
也一直有買新車和接受政府機關用車
國軍不是沒錢，維修費都超過買新車很多，但就是不買，只要修
比如10.5T一年在原廠大約都要花到30萬以上，一個聯兵旅一年車修大約花4,-5百萬
如果有重大演訓更不只這個數，但是買車就要開標建案，維修只要上簽編款
你是承辦人你會？
→ zaku7777 : 悍馬要怎麼換? 要換也是福特F450來接呀 11/25 01:00
但你不是陸軍承辦人，所以你改不了這個已發生的現實...
裝騎的悍馬換M113，還不是CM21，是M113
其他單位部份換輕戰，但是還是有留用的悍馬就是了
不過後續還沒有大規模換裝的規劃就是了
說真的，悍馬真的可以再戰十年以上，只要好好修的話
悍馬車是一種不可能不妥善的車，因為他構造簡單，零件少
會不能動，99%就是人的問題(沒備料也是一個問題，但除了引擎總成都有修包)
※ 編輯: notepad67 (103.202.149.120), 11/25/2016 10:08:42
推 xisland : 營長的悍馬車門裝一般家用室內的喇叭鎖 11/25 18:07
推 sfsm : 10噸半一年修30萬？？？是給一家獨修？？ 11/25 18:25
→ notepad67 : 當然是一家獨修啊，國軍的車，什麼車誰修都是固定的 11/25 18:26
→ notepad67 : 當然，修的價格都是比外面高了，但這也不是國軍的問 11/25 18:27
→ notepad67 : 題，政府機關都是這樣 11/25 18:27
→ notepad67 : 所以相較民車，悍馬根本是神車 11/25 18:28
→ notepad67 : 悍馬相對民車來說，就是1.75T小貨車 軍D那種 11/25 18:28
→ notepad67 : 一年至少要修個十多萬，可以修十台悍馬了.... 11/25 18:28
推 zaku7777 : 能買悍馬接當然好,前陣子美軍在甩賣悍馬,很可惜 11/25 19:03
→ zaku7777 : 反正國軍沒那個咖稱做什麼事了 11/25 19:04
→ zaku7777 : 當然要買新悍馬是有,就是比民車貴 11/25 19:04
錢，從來不是問題。
問題在於人，如果今天長官想要，買悍馬算什麼？
直昇機都買了，但是長官覺得有輕戰就好了，那有錢也不會買
※ 編輯: notepad67 (103.202.149.120), 11/25/2016 19:52:12
→ wolfpack900 : 請問版主，裝騎單位的悍馬被換成M113是啥時的事情? 12/03 21:29