[討論] Re: 南韓與洛馬達成KF-16性能提升合約

[SCROIX (JIN)]

https://goo.gl/iqrRJX
朱大記者說話了！F16V升級研發要花更多錢。
文內有神奇內容。如有人被超過當出想購買F-16C/D型的價格嚇到。還有質疑AESA雷達的立委（是不想升級了吧？）。
另一篇是嫌JHMCS太貴，128頂太多太貴所以要少買一些。

F16V升級要花更多錢應該是真的，另外一篇應該只是在嘴砲，立委應該只是來搞笑。立委大概不太熟悉價格，也不太清礎升級內容。光是把APG-83裝上F-16就嚇成這樣國機國造可能需要救護車待命。
看來這些人對開發還是保持不信任的態度應該說太保守還是膽小？
當然內容都是據傳啦！

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.106.62
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1480343003.A.982.html
→ kuma660224  : 立委傻傻的，油王APG80才是冷門孤兒設備
→ kuma660224  : APG83已經註定要國際通用，又共用諾格資源
→ kuma660224  : 連這都喊貴，看到五代機帳單大概會吐血
→ SCROIX      : 油王也是花了3Billion鎂
→ kuma660224  : 油王大概不想回收成本，只有我有訂製型號，
→ kuma660224  : 尊爵限量版=無價。
→ huckerbying : 而且內文還出錯，AN/APG-83至少有新加坡跟南韓採用
→ huckerbying : 未來還有權利金可以回收，砍掉這研發案等同血本無歸
→ huckerbying : JHMCS購買數量倒是可以再議，但砍F-16V研發就真的叫
→ huckerbying : 白目
→ huckerbying : 不過想想當年2012時，F-16家族的確只有E/F在用AESA
→ huckerbying : 當時會有這種疑慮倒也是正常，畢竟那時只有我們挑諾
→ huckerbying : 格的SABR，再設計的風險的確是有
→ huckerbying : 但現在SABR已經定型號准許出口，RACR型號在哪都不知
→ huckerbying : 道，老話重談反而會讓人覺得你時空錯亂而已
→ diechan     : 現在不只了,埃及摩洛哥都想跟了
推 F16V        : QQ
推 F16V        : 現在提阿聯真的怪
推 F16V        : 沒Aesa的F16v大概就跟沒醬汁的炸鳳尾蝦一樣
→ SCROIX      : 根本是生的吧。本來是53億鎂的定單不知道會加多少，
→ SCROIX      : 該花的錢也是該花，不要用F-ck 1mlu 或F-16C/D的價
→ SCROIX      : 格去衡量。
推 OpenGoodHate: 基本上排不到F35的國家都要跟團吧
推 psilons     : 這種立委平常大概習慣被人服務到家還不用付錢
→ sdiaa       : 有F35的也會升級一些  F35出門還是要帶打手的
→ huckerbying : F-35現在還在公測Beta版啊，要升級也是要花錢的
→ kuma660224  : 排到F35的照樣得跟團啊...因為買不了多少
→ kuma660224  : 而且空優化還是半成品。4代得當主力很久
→ kuma660224  : 中型國家幾十架5代配上百架4.5代會是常態。
→ kuma660224  : 即使未來F35的空優內掛為block4完全體
→ kuma660224  : 那量還是少，得靠下面跑的陸軍武庫車，
→ kuma660224  : 海軍連線火力艦，後面跟4代飛彈卡車機
→ kuma660224  : 否則無法發揮5代+的連網作戰優勢。
→ kuma660224  : 也就是錢，很多的錢。
推 yoml        : B1R跟B52可以活到2050年了
推 OpenGoodHate: 空軍F16會不會下次升級就變飛彈卡車版，出門帶10顆A
→ OpenGoodHate: MRAAM然後米鍋巴巴在後面連線搖控
→ huckerbying : 那個派龍跟掛點負重要改，甚至你連機翼跟引擎都要換
→ huckerbying : 照目前台灣預算，F-16V跑完我覺得就是大功一件了，
→ kuma660224  : 戰隼頂多飛彈發財車，下次換PW229EEP
→ huckerbying : 飛彈卡車那個不用想太多，等哪天米鍋巴巴來歡樂送再
→ huckerbying : 說
→ kuma660224  : F18E/F15E那種大型的才叫飛彈卡車
→ huckerbying : 話說回來，F-18好像還有"先進蟲"的改進型
→ kuma660224  : 守勢環境狹窄可從本土陸射時，搞空中卡車
→ kuma660224  : 需求較小，底下擺滿防空攻陸反艦等長程彈
→ kuma660224  : 租借站，也是一種做法。
→ kuma660224  : 所以美帝也搞陸射LRSB,導引Atacms...
→ kuma660224  : LRASM,...打錯
→ kuma660224  : 沉默蟲是波音怕停產，想要拼外銷的投資
→ kuma660224  : 但那全配加起來搞不好成本已不低於F35。
→ kuma660224  : 沒有足夠分母去分擔孤兒規格的成本
→ uu26793     : 不是只有美國跟澳洲有用大蟲子嗎
→ kuma660224  : 科威特最近在買，加拿大也可能買。
→ kuma660224  : 瑞士，西班牙也有蟲族。
→ kuma660224  : 沉默蟲就是4.5代超蟲再魔改，跟舊機升級
→ kuma660224  : 的魔改隼或魔改鷹技術是沒明顯代差優勢
→ kuma660224  : 各國手上一堆舊機可升級，大概很難賣新4代
→ kuma660224  : 不上不下，成本上看5代，效益下看4代魔改
→ kuma660224  : 連台灣都看不上(要嘛就魔改不然就換代)
→ kuma660224  : 2013嚴明說沉默蟲不在下一代建軍考慮之列
→ kuma660224  : 畢竟它也真的算不上次世代。
推 kira925     : 想要把F-16變成飛彈卡車 麻煩先花錢投資開發F-16XL
推 F16V        : 馬來西亞也有
推 kimfatt     : Malaysia那幾隻蟲只是試水溫而已
→ kimfatt     : 未來採購應該是還傾向俄系 或 歐系 （看回扣）
→ kuma660224  : 大馬後繼機確定2020雙風對決
→ ewings      : F-16IN沒堅持箭鏃翼方案真是可惜，第一次對模型社長
→ ewings      : 失望
推 patrickleeee: XL真的很帥
推 kira925     : 沒看到F-16XL真的超可惜 漂亮又高性能
推 MartianIT   : 期待B-52飛到2050 到時就是貨真價實的百年老機
推 tony121010  : 可以指定古蹟了XD
推 kimfatt     : 馬來西亞一直舉棋不定，快10年前就在談EF2000，後
→ kimfatt     : 來因為一台Su-30（俄駕）回國降陸時，吸到小石子導
→ kimfatt     : 致引擎報廢，俄方堅持不吸收費用，當今宰相兼財政
→ kimfatt     : 部長兼地下國防部長，就放話不再跟俄羅斯做生意。
→ kimfatt     : 這幾個月的動向看起來，很有可能哪一天開始換大陸
→ kimfatt     : 貨，也不是不可能，反正都是看回扣決定。政治上也
→ kimfatt     : 能避開周邊鄰國相似的機種。
推 kimfatt     : MIG-29也很秒，1995年陸續接機，在大前年時已經大
→ kimfatt     : 壽已近，要嘛報廢，要嘛買新機，但是沒錢，所以想
→ kimfatt     : 說用延壽的方式再拖一下。但是俄方延壽的報價擺明
→ kimfatt     : 請加錢買新機算了，所以本來就決定去年/今年統統退
→ kimfatt     : 掉的Mig-29，撐在現在還在賬面戰力上，只是把體制
→ kimfatt     : 比較好的留下來待命，這批MIG-29的接續才是目前最
→ kimfatt     : 急的。
推 kimfatt     : 今年大陸的動作很大，上個月才借貸款了台幣500給馬
→ kimfatt     : 來西亞發展（高鐵）。如果空軍採購的部分，半賣半
→ kimfatt     : 送可以拿到接替Mig-29的multirole，對馬來西亞而言
→ kimfatt     : ，也是好事。（就剛好真的沒錢）
→ kimfatt     : 台幣500億*
推 tony121010  : 馬來西亞這個首相因為洗錢案跟美國鬧的不愉快
→ tony121010  : 國內也持續面臨抗爭跟新政黨挑戰，他改拉攏中國
→ tony121010  : 是有可能，不過後年就要改選，很可能又換個政府
→ tony121010  : 改走新路線
推 rtwodtwo    : 馬國選舉開票還可以開到停電 執政黨大招
→ kuma660224  : Mig29本來就延壽不划算，設計壽限太短
→ kuma660224  : 它別人中期延壽換不多時，它已經是末期壽命