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先不要說他的火箭是不是真的那麼準,也不用說有沒有艦砲岸轟。 說說要打什麼好了,現在已經不是二戰那種在岸邊放岸砲和堅固工事的時代了 (當然,台灣有台灣的玩法,是沒有工事,沒有岸砲,用人和沙包放沙灘上) 如果攻方有對地攻擊能力,優先打什麼? 打後方砲兵陣地,裝甲、機械化步兵集結地 (對台灣來說,就是待機位置,在反擊發起線後二到三公里) 砲陣地,因為軍團砲兵都在大多在固定工事內對固定海岸射擊,大多在20-30公里外 他要也是用戰術空軍或導彈來射擊,不可能用艦砲,因為艦砲彈道太低伸 聯兵旅的反舟波射擊陣地,就會比較靠近海岸,但也不太適合艦砲射擊 所以如果他的火箭可以在船上發射,那對聯兵旅砲兵就有相當的威脅性 更重要的是,聯兵旅砲兵,沒有固有工事可以用,同時射擊時必需要放列 也就是只要被捉到位置(空偵、衛星、無人機、反砲兵雷達) 基本上就是不死也半殘(按歷年兵推,反舟波射擊後,大約只有50%生的生存率) 他的火力突擊群係由師砲兵群、反裝甲部隊、空中火力突擊隊等組成 現在共軍登陸火力還是砲兵群為主 以遠程砲兵編組船載砲兵群,在主要登陸方向近岸海域占領射擊陣地, 由海上以火力支援各登陸部隊突擊作戰; 另自走機動砲兵則編組上陸砲兵群,於縱深攻擊群登陸後展開, 以火力支援各已陸上部隊作戰。 其主要任務為:與火箭、飛彈部隊實施作戰; 摧毀敵指揮、通信、偵察、電子戰系統等重要目標; 制止敵預備隊機動與反擊; 支援其縱深攻擊群作戰行動,壓制登陸地段之防禦敵軍。 也就是,這些砲兵的主要目標還是針對指揮所、集結地區等。 至於沙包內的步兵,人家根本沒要處理,那些是留給水陸坦克和登陸車的 另外就是 空中火力突擊隊以陸軍航空兵攻擊直升機部隊為主, 配置於敵岸便於遂行任務之淺山丘陵與河谷地區, 主以突擊敵堅固工事與裝甲目標,擊滅敵直升機反登陸作戰外, 並支援共軍機降部隊實施作戰。 但是,前面有人說,共軍絕不可能有武裝直昇機到台灣 所以野戰防空也不是那麼重要,個人不評論啦,反正沒真的開打誰知道。 重點就是,現在登陸作戰不會有大規模的炮擊轟炸這點是不太正確的 因為共軍目前的戰術戰法,就是用砲兵來制壓台灣陸軍 他們的戰術還是在要突破一個點,只要能上岸,就能把陸軍優勢梯次投入 然後再用強行突進的戰術 也就是為立體超越方向,選擇敵防禦弱點,實施多路且有重點攻擊, 並在海軍艦砲、攻擊直升機火力支援下,將敵擊潰 所以砲兵還是主流,其他都是輔助的 除了美軍外,我想不太到那個國家還可以精確外送空中火力或火箭到所望目標啦 ※ 引述《longyin (龍吟)》之銘言: : 現在各國的登陸作戰應該都不會有 : 大規模的炮擊轟炸了。 : 不過解放軍最近幾年裝備了大量03式 : 火箭炮,其中第一集團軍和第42集團軍 : 在自行火炮旅外還直接配置了一個四 : 營編製的遠程火箭炮旅。 : 解放軍自己的說法是可以精確命中160 : 公里外的目標,還多次對外展示,其中 : 有一次展示了一個3m*3m的混凝土 : 靶,號稱在150公里外精確命中 : 解放軍有兩個兩棲機步師1師和124師, : 分別就位於1和42兩個集團軍,這兩個 : 集團軍還有陸航旅,空中突擊旅, : 兩棲機步旅等等,完全是進行高強度 : 登陸作戰的配置。陸航旅還有大量武 : 裝直升機。 : 解放軍的空中轟炸主要是強五和殲轟7 : 不過強五的性能很差,遠不如Su25和 : A10。 : -- : Sent from my Android : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 45.32.68.83 : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1480848400.A.C32.html : 推 leom1a210343: 火箭炮有那麼準喔! 是智慧彈頭嗎? 12/04 19:51 : 根據公開資料看03火箭炮的基礎彈藥 : 是三種簡易制導彈藥,公開的說法 : 是一顆高爆彈頭簡易制導火箭彈的 : 價格相當於一輛BMW7系,有人說 : 價格是75萬。對比兵器工業集團 : 的AR火箭炮的同樣彈藥外銷價格,110 : 萬人民幣。 : 至於這種新彈藥的價格就不得而知了。 : 有人說是加工技術提高後裝新型慣性 : 導航系統的彈藥。 : → ewings : 嘴砲騙錢彈頭… 12/04 19:53 : → SCROIX : 160公里要打南臺灣還是勉強,終究還是得搬上登陸艦 12/04 19:58 : → SCROIX : 在艦上發射。 12/04 19:58 : → kuma660224 : 火箭加導引與氣動控制不難,只是成本也不低 12/04 20:06 : → kuma660224 : 岸轟還是喜歡無導砲彈,可以無腦壓制 12/04 20:08 : → kuma660224 : 不需要知道有無敵人。重炮照座標掃地 12/04 20:09 : → roseritter : 原來有這麼厲害的中華神兵 米國淨會玩複雜的玩意 12/04 20:14 : → roseritter : 中國或成大贏家 12/04 20:14 : 推 eszerfrm : 論火箭彈我還是喜歡雷霆兩千XD 12/04 20:52 : 推 xwingxwing : 裝了導引段 就變成用紅酒洗地 浪費錢 12/04 21:26 : ※ 編輯: longyin (45.63.58.39), 12/04/2016 22:01:00 : → MinoltaSTF : 衛士火箭的問題只有CP值太低 12/04 22:08 : 解放軍當年的火箭炮競標,兵器工業 : ,航天科工,航天科技三家參加競爭。最後 : 兵器工業中標,衛士則是航天科工拿來 : 競標的產品。跟03式完全不同,連彈藥 : 都不同,不通用。 : 不過03式一個遠火旅一次齊射,4.32億 : 人民幣就沒了,確實價格很高。 : ※ 編輯: longyin (45.63.58.39), 12/04/2016 22:12:38 : ※ 編輯: longyin (45.63.58.39), 12/04/2016 22:15:25 : 推 OpenGoodHate: 150公里不需要考慮科氏力偏移嗎 12/04 22:58 : 推 vt1009 : 這種武器不叫土壕專用就說不過去了... 12/04 23:03 : 噓 maplefff : 又再說笑了 12/04 23:21 : 推 gametv : 如果沒吹,這武器真的蠻猛的 12/05 00:04 : → ja23072008 : 這次應該不是派前觀用雷射照射目標了吧 12/05 00:09 : 推 Sirctal : 可是不是說穿藥也會變少 威力不高?? 12/05 01:02 : 推 deathtrowa : 號稱很準但實際如何不得而知,簡易導引要做到150km 12/05 02:07 : → deathtrowa : 外射中3mx3m的目標表示CEP約是1.5m,除非有黑科技不 12/05 02:08 : → deathtrowa : 然不太可能吧..... 12/05 02:08 : → deathtrowa : 也有可能是射了幾十發總算有一發中的也不是沒可能 12/05 02:09 : → deathtrowa : 不過別噓人家,人家都說是解放軍「號稱」了 12/05 02:09 : → kuma660224 : 裝成光學導引頭辨識的飛彈就可能很準。 12/05 06:10 : → kuma660224 : 但成本也不是無導火箭了。 12/05 06:10 : → kuma660224 : 弄出幾發做實驗,然後被吹成全部是精確制導 12/05 06:11 -- 她因為家中有急用,迫於無奈只能跟大老闆借十萬。 老闆二話不說:給了她一千萬,然後戲謔地問:「妳要怎麼報答我?」 她倔強地轉頭:「我會努力工作還你的...」 老闆色色的一笑,走上前捏住她下巴,用力的把她的頭擰向自己說: 「還?妳用什麼還?妳那點薪水還得了嗎?」 見她不說話,老闆便打電話給秘書:「去叫陳律師來,我剛扭斷了小美的脖子。」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.202.149.149 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1480912896.A.F10.html
hazel0093 : 簽名檔看了n次都看不懂 12/05 13:10
miname : 船載砲兵要怎麼克服船身搖晃? 12/05 14:39
notepad67 : 船載砲兵,中共已經搞很多年了,已經成熟了 12/05 15:00
F04E : 簽名檔到底是什麼梗? 12/05 15:03
notepad67 : 一個女的,頭轉過去不看你,硬轉過來 12/05 15:18
notepad67 : 斷了 12/05 15:18
ja23072008 : 船載炮兵是克難做法,不是不可能,但效果有限。最近 12/05 15:49
ja23072008 : 也很少看到解放軍表演這套了。 12/05 15:49
notepad67 : 對,所以他們現在是破開缺口後,用自走砲上岸 12/05 16:16
notepad67 : 硬上 12/05 16:17
SCROIX : 日本也在LST上打過MLRS,沒啥問題 12/05 16:24
kuma660224 : 不是沒啥問題,那應該是GMLRS有導引 12/05 17:38
我一直覺得,不用神化共軍,但也不要把解放軍當以前小米加步槍。 ※ 編輯: notepad67 (103.202.149.149), 12/05/2016 17:45:48
kuma660224 : 海上搖晃若沒導引又沒艦砲那種穩定系統.. 12/05 17:58
kuma660224 : 那不是神話問題,是常識問題。 12/05 17:58
kuma660224 : 不是不可行。但代價是要付的。 12/05 17:58
ewings : 把M203發射器換成SOD愛用的按摩棒,開關開到全開再 12/05 18:13
ewings : 去打靶,你就知道在船上發射無導引火箭彈還要精確命 12/05 18:13
ewings : 中目標有多不可思議 12/05 18:13
notepad67 : 我也覺得不可能精準命中,但如果是要作阻止擾亂射擊 12/05 18:16
notepad67 : 和壓制射擊還可作的到,在國軍這種對隱掩蔽訓練不是 12/05 18:17
notepad67 : 很好的部隊,還是有用,尤其是反舟波射擊時的砲兵 12/05 18:18
notepad67 : 120砲,在反擊發起前,也受砲兵營群管制,在更前面 12/05 18:19
notepad67 : 死傷搞不好比砲兵還大 12/05 18:19
kuma660224 : 干擾就用導引火箭,後備趴著就對的起國家了 12/05 18:23
kuma660224 : 美軍那等級火箭彈比電磁砲7馬赫砲彈還貴 12/05 18:23
kuma660224 : 而且貴很多倍.(無導型,不是最近導引那顆) 12/05 18:25
kuma660224 : 步兵本來就脆弱,相對的對岸也是一樣。 12/05 18:27
kuma660224 : 只是互相被爆裂的是精銳,還是可犧牲雜魚 12/05 18:31
kuma660224 : 哪個死的划算就.... 12/05 18:36
notepad67 : 他的船載砲兵,是傳統砲兵,我這篇沒在說那個"神奇 12/05 18:40
notepad67 : 火箭"請看一下內文,另外我不太相信,共軍會用火箭 12/05 18:40
notepad67 : 來洗岸邊,後備是留給水陸坦克的 12/05 18:41
kuma660224 : 傳統無導火箭連陸射,地球不會搖都不太準。 12/05 18:57
kuma660224 : 只能廣區域壓制,而且分散極不均勻。 12/05 18:57
kuma660224 : 船射無導無穩定,大概當年早安新聞標題是 12/05 18:57
kuma660224 : 共軍無良惡意屠殺沿海城鎮非駐軍區域。 12/05 18:57
notepad67 : 開心就好,沒打仗誰知道,最好沒機會看到你說的新聞 12/05 19:03
kira925 : 我覺得不要對不懂的東西發言比較好 12/05 21:53
kira925 : 如果在船上開砲這麼簡單 海軍沒事裝一堆穩定系統? 12/05 21:54
notepad67 : 中共船載砲兵用多久了,國軍砲校也有在研究 12/05 22:20
notepad67 : 和推演反制施,老話一句,不要看到共軍什麼都東西 12/05 22:21
notepad67 : 都反,好像對岸真的是白痴紙老虎 12/05 22:21
notepad67 : http://imgur.com/7FFJYox 12/05 22:28
dopyu : 陸砲當然能上艦打啊,就看你願不願意忍受打10發中 12/05 22:28
dopyu : 不了一發而已。喔,我忘了,一戰艦砲的資料統計數 12/05 22:28
dopyu : 據對艦命中率才2%,對陸才好看一點。連有整套增穩 12/05 22:28
notepad67 : 台灣一直也有在針對共軍現行戰術戰法在作推演 12/05 22:28
dopyu : 排壓系統的艦砲的命中率都這樣啦,原來沒增穩的上 12/05 22:28
dopyu : 艦陸砲的命中率還能更高,真是失敬 12/05 22:28
notepad67 : 只是高層的想法就是要把後備放在沙灘上 12/05 22:29
notepad67 : 砲兵受限射程和技術,就是要在固定無工事的地方 12/05 22:29
kira925 : 我說你要不要先問海軍看看拔掉那堆穩定系統的命中? 12/05 22:30
notepad67 : 放列來作反舟波射擊,但不代表共軍就什麼都不行 12/05 22:30
notepad67 : 把別人說不行,不會讓自己變比較行 12/05 22:31
notepad67 : 比如有人說,共軍的武裝直升機不可能出現在台灣 12/05 22:31
dopyu : 人家對岸的早期海軍窮酸,只有民運砲艦才用這種命 12/05 22:31
dopyu : 中率低到不行的革命戰法,現在他們的海軍都不知道 12/05 22:31
dopyu : 比我們先進了多少、數量多了不知道多少,原來還會回 12/05 22:31
dopyu : 頭用這種革命戰法,真是太神奇了 12/05 22:31
kira925 : 料敵從寬不是把人家吹成克林貢人好嗎 12/05 22:31
notepad67 : 你可以這樣說,但你覺得可能? 12/05 22:31
dopyu : 某人根本不是高看對岸海軍吧,根本就低估了對岸 12/05 22:32
notepad67 : 是是是,那就去說國軍104年還在按這方式推演囉 12/05 22:32
kira925 : 批評國軍演習錯方向也不是第一天 12/05 22:33
notepad67 : http://imgur.com/9OQHrJr 按各位神人知識 12/05 22:33
notepad67 : 國防大學情參組都是白痴,才會寫這種論文出來 12/05 22:33
dopyu : 對岸的目標是以美軍為體的打擊群,主力會慢慢轉移 12/05 22:34
dopyu : 到航母上面,上艦陸砲運輸船齊發這種建國初期到革命 12/05 22:34
dopyu : 戰法,還是留給前人去懷念好了 12/05 22:34
notepad67 : 要說共軍什麼能力都沒有,才是政治正確說法? 12/05 22:34
kira925 : "陸軍" 你懂了嗎? 你們陸軍不尊重海軍專業 12/05 22:35
notepad67 : 現在不是在講登陸火力,又可以說到對岸都移去用航母 12/05 22:35
kira925 : 抬頭寫了一大堆 結果可能是連艦炮為什麼要一堆穩定 12/05 22:35
notepad67 : 好專業,你說一下海軍怎麼登陸吧,對岸那些艦砲 12/05 22:36
dopyu : 某人不清楚海砲和陸砲的差別在談命中率,是原因 12/05 22:36
kira925 : 系統都不清楚 反正當年對岸想過這樣玩所以我們沿用 12/05 22:36
notepad67 : 可以來洗地台灣登陸場?都不用陸軍火力,海空軍就 12/05 22:36
kira925 : 怎麼不先去問問海軍這樣搞會有什麼問題? 12/05 22:37
notepad67 : 可以對付台灣了,那你回一篇有依據的東西好不好 12/05 22:37
kira925 : 登陸海軍不見得是專家 但是艦炮專家是海軍不是陸軍 12/05 22:37
notepad67 : 是是是,你是海軍最專業,你回一篇好不好 12/05 22:37
notepad67 : 來些海軍說的依據好嗎?不要在推文中說的跟真的一樣 12/05 22:38
notepad67 : 你這個海軍專家,可以分析一下共軍登陸戰海軍火力嗎 12/05 22:39
notepad67 : 不要只會海軍最專業,海軍、海軍的的說,你也說個 12/05 22:39
dopyu : 還在艦砲,都21世紀了,對岸海軍有大艦砲的船根本就 12/05 22:39
dopyu : 不存在,半潛運輸船載不了陸砲,野牛大型氣墊船也 12/05 22:39
dopyu : 不行,0開頭的那幾十艘山級運輸艦也沒有開上甲板, 12/05 22:39
dopyu : 上甲板都是給運輸直升機停的,想問陸砲到底要從哪 12/05 22:39
dopyu : 艘船伸出來打?難道是民用的臨時徵集貨櫃輪嗎? 12/05 22:39
notepad67 : 數據和資料出來好不好,求你來打臉陸軍 12/05 22:40
notepad67 : 求你打臉國防大學,還是討論只要說一句海軍,就無 12/05 22:40
notepad67 : 敵哦,不用提供資料,數遽? 12/05 22:40
kuma660224 : 沒人說船上不能放沖天砲,問題只是效益差 12/05 22:41
notepad67 : 又不能提艦砲,那到底用什麼當登陸火力支援 12/05 22:41
notepad67 : 說一堆,拿個資料來看看好不好 12/05 22:42
notepad67 : 拿個資料來看看好不好,還是你自己分析? 12/05 22:42
dopyu : 奇怪,我只是陳述目前對岸海軍的艦隊現況而已欸, 12/05 22:43
dopyu : 維基和百度上都查得到舷號和序列,啊PLAN現在就是沒 12/05 22:43
dopyu : 有開頂給陸砲打的船啊,才問你是要民間輪嗎? 12/05 22:43
notepad67 : 船載砲兵就是用民間貨輪,這不是地球人都知道的? 12/05 22:45
notepad67 : 他不是用軍用船啊... 12/05 22:46
notepad67 : 登陸每個波次編組,都有他的原因,不是隨便排的啊 12/05 22:46
notepad67 : 台灣國防大學,比維基和百度都不如,長知識了 12/05 22:47
kuma660224 : 對岸搶灘早就是陸戰旅,不是師了吧。 12/05 22:48
dopyu : 民用貨輪載陸砲...這戰法真的太革命了,這是什麼中 12/05 22:51
dopyu : 國改開初期的戰法吧......現在對岸海軍質和量都海 12/05 22:53
dopyu : 放台灣,短期內炸彈、火箭和巡弋飛彈投射能力都 12/05 22:54
dopyu : 能堪稱世界第二...當然打起仗來什麼都有可能啦 12/05 22:54
dopyu : 做各種情況的考慮當然也是評估重點 12/05 22:55
dopyu : 我想國防大學能做這類評估和預防也算是國軍之幸 12/05 23:00
kuma660224 : 有些人還以為20年前1996大演習的克難打法 12/05 23:02
kuma660224 : 當年是連大船都沒幾艘,沒幾門艦炮沒戰轟 12/05 23:02
kuma660224 : 近10逾年來走向美式,至少近90年代美式做法 12/05 23:04
kuma660224 : 看看中俄聯合登陸演習比較有參考性。 12/05 23:04
kuma660224 : 當然不要跟現在美國比,那是另外的世界了 12/05 23:04
dopyu : 我覺得打起仗來沒有事是絕對的,些許可能民輪陸砲會 12/05 23:07
dopyu : 再度重現也說不定,有警覺和預案總是好的 12/05 23:07
kuma660224 : 它要拿20年前土法來轟當然沒有不能射。 12/05 23:17
kuma660224 : 但效益不行,建軍早就往科技化發展了。 12/05 23:17
ja23072008 : 相似口徑的艦砲跟陸軍火炮差異,除了抗鹽抗腐蝕之外 12/06 00:29
ja23072008 : 還有自動裝填與更強的駐退穩定,加強持續射速和射程 12/06 00:32
ja23072008 : 現代艦炮應該算加農砲。但重點還是穩定機構,畢竟三 12/06 00:35
ja23072008 : 級海象,浪高一米。陸軍開炮時,除非大地震,否則不 12/06 00:37
ja23072008 : 會有炮陣地前後左右上下晃動的問題。而且共軍不是用 12/06 00:39
ja23072008 : Pzh2000那種方式上艦,而是牽引炮。損管與防護效果 12/06 00:40
ja23072008 : 都很差,彈藥露天擺放,要是出現不發彈,船員們都先 12/06 00:42
ja23072008 : 閃過人生跑馬燈。 12/06 00:43
jetzake : 我是很懷疑啦... 要這樣搞直接做岸轟砲艦不就得了? 12/06 23:56
jetzake : 那種歷史幾百年的老東西絕不算先進技術 12/06 23:57
jetzake : 為什麼要弄成這樣找自己麻煩? 12/06 23:57