→ patentstm : 對手是中國的話，沿岸飛的直昇機會被飛彈鎖定 12/07 11:45
→ patentstm : 原PO說的UAV+戰車+炮車，會是對付搶灘士兵的主力 12/07 11:48
→ patentstm : 至於號稱水上漂的99式，台灣應該想個方式防止它上案 12/07 11:50
→ patentstm : 要上不了岸，水上漂跟水上棺材就是同義字 12/07 11:51
→ ja23072008 : 請問樓上，陸航直升機低飛如何被中國防空飛彈鎖定 12/07 13:22
→ firefeather : 怎麼鎖定? 我也很好奇 12/07 13:28
是有可能被鎖定
如果太靠近海岸並且沒有地形地物掩護 可能會被艦載防空飛彈
或是頭幾波上路的自走防空飛彈系統鎖定
但是我們也要考慮到一來台灣西部的地形很多地方很高低起伏
例如大肚台地 林口台地 湖口台地
這些台地接近海岸, 直升機可以在台地上空緊貼地面
或是利用城鎮的建築物作掩護發射飛彈 然後跑掉
舊的AH-1W/OH-58D危險一點 因為需要全程用雷射照明地獄火飛彈
但新的長弓阿帕契可以射後不理. 所以會比較難被防空武器系統盯上
不過最好的辦法還是先用火炮洗地. 目標區先用大口徑火炮或是多管火箭洗一次地
用火炮壓制敵人的防空武器系統
這要暴露在裝甲外的雷達 通信天線 防空飛彈已經毀損後再用直升機打擊為佳
這需要很好的空地火力協調和通訊
→ kuma660224 : 因為它只出現很短窗口。就落地拖進庫房。 12/07 13:54
我覺得也未必拉, 因為空中還是需要有一定數量的CAS機隨時支援地面部隊
只是CAS機可以盡量貼近中央山脈飛行 等到有需要再往海岸線飛
→ patentstm : 因為前面討論是假設共軍在蒙受極大損失下硬拼到搶灘 12/07 18:51
→ patentstm : ah64很不錯，但共軍可能使用肩射式防空飛彈 12/07 18:53
→ patentstm : 中東長期以來查獲中國軍援近千具肩射飛彈, 這點應考 12/07 18:54
→ patentstm : 慮在內 12/07 18:54
我不看好肩射飛彈
大家可以參考敘利亞戰爭
反抗軍有中共的紅櫻系列肩射防空飛彈
但是請問政府軍的陸航有因此不能作戰嗎?
因為肩射防空飛彈的使用限制太大
一來是射程不夠遠 二來是通常沒有射控雷達
只能靠人力去對準目標然後開啟飛彈尋標器去鎖定目標
如果敵人目標稍縱即逝就沒轍了
另外就是白晝還好 但是在夜間如何用肉眼/人力去對準目標呢?
陸軍直升機上往往有很好的夜視射控系統
直升機可以利用這個優勢 在夜間出擊獵殺敵軍的高價值目標
推 patrickleeee: 如果長弓只在遠距離使用地獄火攻擊 肩射飛彈很難達 12/07 20:07
→ patrickleeee: 射程內 AH64畢竟不是像在伊拉克 是在敵境被埋伏 12/07 20:08
推 patrickleeee: 地盤是我們的 所以比較不會像之前的戰例 被埋伏的打 12/07 20:11
→ patrickleeee: 下來 只要AH64不要耍笨去射火箭彈 密接支援 就算他 12/07 20:12
→ patrickleeee: 硬是送了幾台99上來 也是被開罐的份 12/07 20:13
推 patrickleeee: 之前一陣子 D台影片一直撥AH64都只帶16枚地獄火配置 12/07 20:30
→ patrickleeee: 一架次就可以打掉16台裝甲 是非常恐怖的 12/07 20:32
→ patrickleeee: 加上沒長弓雷達的AH當卡車來回送地獄火 有長弓的帶 12/07 20:34
→ patrickleeee: 少點武裝 或是留著空窗期再用 12/07 20:36
→ patrickleeee: 增加滯空時間 12/07 20:38
我是覺得還是可以用海蛇火箭CAS拉
只是要配合好順序
火炮洗地-->長弓地獄火把重要目標先掃一遍
然後用火箭掃一遍
最後還有剩餘目標還可以用雷射導引地獄火或是拖式飛彈獵殺
我認為火箭有一個好處是
假設對方可能有雷達車/防空飛彈車 而正好沒有長弓地獄火
冒險全程雷射照明可能太危險
可能用無導引火箭掃完就跑更安全, 反正把天線/雷達系統 防空飛彈殺傷掉火箭也夠用
--
夫英雄者
胸懷大志
腹有良策
有包藏宇宙之心, 吞吐天地之志
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 152.23.137.45
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1481336552.A.27C.html
→ kuma660224 : 肩射彈有效射程只有2～3公里，天候好目標大又熱又慢 12/10 10:34
→ kuma660224 : 也許4 12/10 10:34
→ kuma660224 : 但現在先進一點對手是7～8公里外開雷達，射飛彈 12/10 10:35
→ kuma660224 : 正常不必犯蠢，熱血上身，只帶火箭機砲去炸射 12/10 10:37
→ kuma660224 : 除非已經打殘對手，不想用好貨對付潰散雜魚 12/10 10:38
→ kuma660224 : 雷射地獄火雖然沒有射後不理長弓那麼神 12/10 10:39
→ kuma660224 : 但射程也是遠高於刺針吹管之流。 12/10 10:40
→ kuma660224 : 肩射彈適合是守勢埋伏或特戰單位。 12/10 10:41
你說的沒錯
我認為肩射彈是一種沒有辦法的辦法
比較可怕的還是中共的自走防空飛彈系統 例如紅旗七
我甚至認為如果戰術得當
就算是用機砲火箭炸射可能還是不會太危險
君不見敘利亞政府軍用桶子炸彈(Barrel bomb)
從直升機機門投下的土造炸彈 照樣可以給有肩射彈的反抗軍游擊隊殺傷
※ 編輯: reinherd (152.23.137.45), 12/10/2016 10:46:09
→ kuma660224 : AH64E有ATIRCM對付紅外頭，排氣還有黑洞裝置壓溫度 12/10 10:46
→ kuma660224 : 其實連車載飛彈都不見得有效對抗長弓阿帕契。 12/10 10:48
→ kuma660224 : 因為他一群遠處低空只露1個圓頭。現身就齊射 12/10 10:48
→ kuma660224 : 還射後不理。大部分防空系統反應不及只能事後補打。 12/10 10:50
→ kuma660224 : 他們能對付的是低空向自己衝過來炸射的飛行器 12/10 10:51
→ kuma660224 : 車子開雷達反而自己死更快，因為64E有多機被動探測 12/10 10:52
→ kuma660224 : 多架一起被動電子分析後定位，連長弓都不用開機 12/10 10:53
→ kuma660224 : 就已經知道野戰防空雷達車位置。 12/10 10:55
→ kuma660224 : 跟早期武直1W或64A完全不是同時代水準。 12/10 10:56
→ kuma660224 : 他反而可去當低空SEAD獵殺防空車。 12/10 10:57
→ kuma660224 : 只怕波灣那種衝進敵國，火力來自四面八方被伏擊。 12/10 10:58
→ kuma660224 : 或是無法靠地形障礙掩蔽自己的環境（海上） 12/10 11:00
推 patrickleeee: 我是覺得能遠打就遠打 沒雷達的機種再去低空炸射 12/10 11:22
→ patrickleeee: 畢竟真的能送上來 代表我方反艦飛彈被消耗到一定程 12/10 11:23
→ patrickleeee: 度 沒必要拿貴又少的長弓去做危險的事 我們反而經不 12/10 11:24
→ patrickleeee: 起消耗 真的沒法子了 才去做這種危險事情 12/10 11:25
→ patrickleeee: 不是不能做 只是給沒長弓的去做 12/10 11:26
→ kuma660224 : 沒長弓的部分64E是當飛彈卡車，用長弓機的目標資料 12/10 12:00
→ kuma660224 : 打 12/10 12:00
→ kuma660224 : 其實也不用衝進去。 12/10 12:00
→ kuma660224 : 基本火箭炸射還是會演練，但實戰不太會冒險 12/10 12:01
→ SCROIX : JDAM可以飄到快20公里超過紅旗7的射程 12/10 12:29
→ SCROIX : 另外臺灣用的直升機火箭彈應該是國造 12/10 12:34
推 patrickleeee: 我說的炸射是還有包括AH1系列 12/10 12:42
→ kuma660224 : 如果敵軍有防空火力，Ah1也是能掛地獄火遠打 12/10 13:01
→ kuma660224 : 只是雷射的沒有64E長弓地獄火這麼神。 12/10 13:02
→ klub : 雷射導引應該可以請步兵單位代勞 12/10 21:29
→ snakeheart : 前幾天沒時間﹐kuma你那ah多機分享戰法有來源嗎 12/10 21:45
→ snakeheart : 美國常見的出動是雙機編隊﹐進行搜索-攻擊 12/10 21:46
→ snakeheart : 還有你把機場擺在前線10多公裡 12/10 21:47
→ snakeheart : 就不怕對方一個突擊就把機場佔了﹖ 12/10 21:47
→ snakeheart : 二戰時前線機場都不敢靠這麼近 12/10 21:47
→ snakeheart : 這甚至都是營屬炮兵的覆蓋范圍了 12/10 21:48
→ kuma660224 : 台灣西岸本來就很窄，不需要前線機場。 12/10 21:55
→ kuma660224 : 而是疏散到民間場所，例如漢光有校園整補。 12/10 21:55
→ kuma660224 : 根本不在機場了 12/10 21:55
→ snakeheart : 放到學校操場去做整補。。。 12/10 21:56
→ kuma660224 : 它每次都不一樣位置，後勤單位在哪就是哪 12/10 21:57
→ kuma660224 : 但這不會是整個航空旅過去。 12/10 21:58
→ snakeheart : 修的是直升機不是小汽車 12/10 22:00
→ snakeheart : 後勤單位你打算用什麼方式在島上移動 12/10 22:01
→ snakeheart : 備件油料準備怎麼運輸﹐還是每個操場建個倉庫 12/10 22:02
推 delta77412 : 樓上可能沒發囉新聞 航空營都有貨櫃維修站和油囊了 12/10 22:05
→ delta77412 : 機動性應該不差 12/10 22:05
→ kuma660224 : www.mdc.idv.tw/mdc/army/AH64-2.htm 12/10 22:16
→ kuma660224 : RFI電子截收定位 那部分。 12/10 22:17
→ kuma660224 : 維修要到更完善環境，不過以台海環境 12/10 22:27
→ kuma660224 : 戰損大概也不用修了，來不及修完。 12/10 22:27
→ kuma660224 : 臨時場地是加油補彈掛地獄火而已。 12/10 22:27
推 kircheisliu : FARP 能做到的事情很多，加油陸航的掛彈，3級內應急 12/16 05:48
→ kircheisliu : 修護，跑的又快，如果只是加油掛彈，一架次用兩台悍 12/16 05:48
→ kircheisliu : 馬足以，一台裝彈藥，一台裝油囊，無電線的十字路口 12/16 05:48
→ kircheisliu : ，校園操場，甚至鄉間農田，通通可以加油掛彈，三級 12/16 05:48
→ kircheisliu : 維修有貨櫃尾車組成的機動維修站，佈置展開只需要不 12/16 05:48
→ kircheisliu : 到一小時，可以用貨櫃車，ch47吊掛，甚至自走，也驗 12/16 05:48
→ kircheisliu : 證過全旅級機動，所以比較不怕被追殺或是沒地方補給 12/16 05:48
→ kircheisliu : 維修。 12/16 05:48