推 dopyu : 推，清晰 12/15 08:00
推 flyiii : 民兵制?到最後會用來打誰天曉得 XD 12/15 08:04
推 udm : 思想審查呀？那跟極權組織就一個樣了.... 12/15 08:25
→ sugoichai : 任何國家進入戰時戒嚴，也就只是程度高低的極權差異 12/15 08:28
推 seannewlee : 推清晰，台灣某些人真的是...... 12/15 08:34
推 MinoltaSTF : 瑞士也這樣搞，我是覺得很奇怪，你平常常在喊編制嚴 12/15 08:42
→ MinoltaSTF : 重空缺，台灣人不想當兵，有點實際大家又可以負擔 12/15 08:42
→ MinoltaSTF : 的建議又跳出來反對 12/15 08:42
→ notepad67 : 無任何組織的民兵要怎麼去面對有組織的軍隊？ 12/15 08:46
→ notepad67 : 都說瑞士這樣作，問題人家後面的組織你學了？ 12/15 08:47
推 zaknafein987: 早說過了 原PO你愛台灣之心不夠 沒有愛台灣的決心 12/15 08:47
→ zaknafein987: 居然討論實務？ 12/15 08:47
→ notepad67 : 還是發槍就上？另外重點是上一個這樣作的叫日本 12/15 08:48
→ zaknafein987: 你提的這些實務問題 要靠根性 心性 決心 懂？ 12/15 08:49
→ notepad67 : 百萬玉碎的結果是什麼？ 12/15 08:49
→ notepad67 : 是，用愛發電 12/15 08:50
推 MinoltaSTF : 百萬玉碎 美國人要清也只能丟核蛋 12/15 08:53
推 zaknafein987: 居然真的有人認為美國丟核彈是因百萬玉碎 不行 一 12/15 08:58
→ zaknafein987: 早就讓人保持好心情真棒 12/15 08:58
推 zaknafein987: 嫲 反正共匪也有人看了好萊塢募兵片就以為美國人怕 12/15 09:00
→ zaknafein987: 死怕犧牲 真是一種史實 各自解讀 12/15 09:00
→ dopyu : 美軍洗衣、掃地、刷油漆、搬食物等雜事一個不少 12/15 09:03
→ dopyu : 只是不用像國軍花那麼多時間，比較多能用於訓練 12/15 09:04
→ dopyu : 而且訓練內容與時俱進、設備精實精良這樣而已 12/15 09:06
→ notepad67 : 987哥，還是移民吧，希望不要看到 DPP SS 12/15 09:06
→ notepad67 : 又要玉碎，又要有政治部憲兵，又要監控軍官 12/15 09:07
→ notepad67 : 完全搞不懂這些人的想法 12/15 09:07
推 zaknafein987: 唉 你真的不夠愛台灣(拍肩 說了這麼多次了 所有你 12/15 09:20
→ zaknafein987: 不懂的 只要你秉持著愛台灣的道理下去看 就能豁然開 12/15 09:20
→ zaknafein987: 朗了啊 為什麼就是不懂呢？ 12/15 09:20
推 MinoltaSTF : 美國人不就是考慮進攻日本本土要死太多人才使用核子 12/15 09:23
→ MinoltaSTF : 武器跟簽雅爾達協定叫蘇聯出兵 12/15 09:23
推 MinoltaSTF : 你要想瑞士就靠這套民兵動員制讓納粹評估打起來不划 12/15 09:25
→ MinoltaSTF : 算才躲過二戰 12/15 09:25
推 zaknafein987: 況且還說出移民這種失敗主義者的話 小心被吊死喔 如 12/15 09:25
→ zaknafein987: 果督戰隊和SS真的出現的話 12/15 09:25
→ MinoltaSTF : 當時芬蘭也是類似的制度 12/15 09:25
→ notepad67 : 瑞士靠民兵讓納粹放棄，哈哈哈哈哈，心情好起來了 12/15 09:26
→ notepad67 : 也是督戰隊會不會來我家捉我去政治部 12/15 09:27
推 MinoltaSTF : 督戰隊跟政工是國軍傳統吧 早出現了 現在有用嗎？ 12/15 09:27
→ MinoltaSTF : 一堆將軍往對岸投懷送抱 12/15 09:27
政戰是小蔣在台灣學共軍才設立的，不是國軍傳統。
另外，軍隊國家化後，已經不管思想了
以前軍中是把台獨列為三合一敵人你知道嗎？
你看過自己的檔案嗎？你有經過強迫入國民黨的時代嗎？
以前軍校時代，排長、輔導長都要寫安全檔案，
你連看日本漫畫都會列為意志不堅人員，現在竟然有人想回到那個時代
我真的無法想像
推 zaknafein987: 不行 有人的歷史解讀真是有趣 嫲 反正這年頭趙雲都 12/15 09:28
→ zaknafein987: 有人說是女的 一個史實 各自解讀正潮 12/15 09:28
推 MinoltaSTF : 我老爸以前是工兵學校校長 他也讚成瑞士那套 12/15 09:29
推 zaknafein987: 對啊 原PO似乎是軍隊相關或曾經相關 是需要高度監 12/15 09:29
→ zaknafein987: 督對象啊... 12/15 09:29
→ MinoltaSTF : 發槍下去 平時保養打靶 戰時24小時動員 12/15 09:30
24小時動員，就算8小時動員好了。
你說一下
1.民兵指揮體系
2.如何管制人民不準離開居住地，強迫自己和共軍玉碎
3.只提供子彈，不提供其他糧食無線電等補給有戰力？
後備指揮部，動員的後備旅，有建制有組織，有裝備，有訓練都推不動敵人裝甲和機步
你百萬男女民兵，拿枝步槍就打倒解放軍？
推 zaknafein987: 來替這篇文章下個定論吧 不夠愛台灣 探討過多實務 12/15 09:34
→ zaknafein987: 問題而不多想想 內容充份表現出政治不正確 可以反映 12/15 09:34
→ zaknafein987: 出作者內心缺乏愛台灣精神 失敗主義者 沒有決心 是 12/15 09:34
→ zaknafein987: 需要重點觀察人物 12/15 09:34
推 dopyu : 兩邊都適可而止吧，講幹話並沒有助於學術討論 12/15 09:37
我沒說幹話啊，要有民兵就要有裝備、組織和訓練
為什麼會有假日戰士，因為現員不足，又不準徵兵(部長再次宣誓2018前廢除徵兵)
(2018什麼年，大家都知道)
役男也因為政策不準補充部隊，只能去鍋貼、小七和政府機關
所以只好搞假日戰士這些有的沒的
推 iceonly : 這就跟前面那篇假日戰士一樣阿，沒組織的散兵游勇成 12/15 09:39
→ iceonly : 不了大局的。把sfsm 那篇修一下一樣可以回這串主題 12/15 09:39
→ iceonly : 吧 12/15 09:39
推 MinoltaSTF : 不用講一些有的沒的 這個作者我看了很久 有反應 12/15 09:40
→ MinoltaSTF : 除國軍很多基層的問題 這些都應該讓上面的人知道 12/15 09:40
推 icelocker : 讓上面的人知道這提案有多蠢嗎 12/15 09:51
上面的人那會不知道，今天部長都說了，台灣對抗共軍只能擋一週
從以前一個月，二週到一週
部長說廢除徵兵，國防部發言人馬上又想出來澄清。
這些不是沒人知道，但是老話一句，2018什麼年，大家都知道。
所以國防部就算有醒著的人改的了嗎？敢改嗎？
共軍訓練從在對岸，到海岸中線，到現在直接環島旅行
反正，都在國防部監控中，大家放心。
※ 編輯: notepad67 (103.202.149.131), 12/15/2016 10:06:26
推 wittmann4213: 原PO的結論自己都講了，能讓共軍多死一個是一個，基 12/15 10:10
→ wittmann4213: 本上他想的就是到時候人人有槍，血腥亂戰一通，但如 12/15 10:11
→ wittmann4213: 果有組織的正規軍隊已經被擊潰，以台灣的狀況來說就 12/15 10:11
→ wittmann4213: 已經是關門打狗了，那情況可以參考日軍掃蕩台灣，或 12/15 10:12
→ wittmann4213: 者德軍的華沙掃蕩戰，對情勢已無幫助，只有增加仇恨 12/15 10:13
→ wittmann4213: 值。當然原PO可能希望的就是這樣，就算共軍占領，台 12/15 10:14
→ SCROIX : 也不是不知道（馮大概真的不知道），但是不敢承認而 12/15 10:14
→ SCROIX : 已 12/15 10:14
→ wittmann4213: 灣青壯年男人都死光被關，老弱婦孺也能被仇恨值驅動 12/15 10:14
→ wittmann4213: ，繼續去做黑寡婦、人肉炸彈，讓中共佔領軍永無寧日 12/15 10:15
推 bartwang : 玉碎台灣的概念嗎? 我不想這樣啦>_< 12/15 10:15
→ wittmann4213: ，這樣台灣雖亡，精神上也爽? 12/15 10:15
→ dopyu : 就算台灣練的再精實，也就多撐幾天的差別，2300萬人 12/15 10:15
→ dopyu : 能和15億人拼什麼，沒有美軍支援台灣就是必敗，這是 12/15 10:15
→ dopyu : 沒有懸念的事情。但得癌症的人還會想到化療，國防 12/15 10:15
→ dopyu : 部因差距太大而放棄治療也真的是很好笑 12/15 10:15
→ SCROIX : 原po只是說不是說明動員就動員，一堆人在那邊跳針 12/15 10:16
→ dopyu : 反正選票才是重點啦，國防有我鍵盤戰士頂著就好 12/15 10:17
推 aaice : 被圍城 槍發下去99.99%殺自己人搶物資 0.01%殺共軍 12/15 10:18
→ aaice : 沒組織沒管理的民兵跟義和團有什麼差別? 12/15 10:21
→ aaice : 防守據點是自己家的時候 8成鄰居 2成仇人先中槍 12/15 10:23
→ aaice : 或者正規軍來徵收物資也可能會先挨個兩槍 12/15 10:24
→ dopyu : 義和團好啊，殺洋鬼子才數十人，殺華人千以萬計， 12/15 10:24
→ dopyu : 到處破壞鐵路、電線、郵局，不說你愛大清國就砍了， 12/15 10:24
→ dopyu : 這不就是超級民兵嗎？超級符合部份台灣人所需嗎？ 12/15 10:24
推 Bcl2 : 這種討論到最後很容易導出台灣不如提前啟動安寧模式 12/15 10:25
→ Bcl2 : 的結論..愈細部探究~愈會發現積極抵抗之不可行 12/15 10:26
推 zaknafein987: 不用看日本納粹這麼遠 綏靖城市中東正上演給你看中 12/15 10:34
→ zaknafein987: 還實況呢 12/15 10:34
→ kuma660224 : 台灣本來就沒有非得焦土作戰到底理由。 12/15 10:36
→ kuma660224 : 塞兵力是避免輕裝快速部隊來就不得不投降 12/15 10:36
→ kuma660224 : 海空軍沒完，陸軍先投降，還沒被正規大登陸 12/15 10:36
推 zaknafein987: 欠缺支援 組織 重裝備的防禦方 如何被包圍方分割殲 12/15 10:36
→ zaknafein987: 滅 之後滾雪球般的兵敗如山倒 12/15 10:36
→ kuma660224 : 民防最多只是站哨意義 12/15 10:38
推 zaknafein987: 至於更可怕的後續治安戰嫲 李安的比利林恩用新3D超 12/15 10:47
→ zaknafein987: 寫實場景演給你看 什麼叫開門查戶口 總之請大家多 12/15 10:47
→ zaknafein987: 多支持李安 真的是好片呢 12/15 10:47
推 cajole145 : 行軍時 後勤補給還是開車吧？光是吃的…誰有辦法扛 12/15 10:58
推 wittmann4213: 推樓上，這片真的該看未來3D，不過戰爭場面很少，主 12/15 10:58
→ wittmann4213: 要還是講戰爭創傷 12/15 10:58
→ innominate : 其實如果一開始就說對岸決心甚堅,直接丟核彈 12/15 11:12
→ innominate : 其實談甚麼軍事有何意義? 12/15 11:13
→ innominate : 那還不如把軍隊裁光算了 12/15 11:13
→ dopyu : 丟和諧彈會引起第三次世界大戰，然後大家就來檢瓶蓋 12/15 11:18
推 dfgtyu0000 : 可否學習以色列整套？其實發放武器還不如開放槍枝 12/15 11:18
→ dopyu : 對岸官媒認定台海戰爭是「中度規模的區域性戰爭」 12/15 11:18
→ kuma660224 : 不用，以色列狀況不同。它根本沒有動員時間 12/15 11:18
→ dopyu : 他們不會冒著所有人一起過輻射後生活的風險玩核彈 12/15 11:19
→ dopyu : 除非老毛或類似的強人再世，覺得打死仗無所謂的 12/15 11:21
→ millennial : 其實本篇講的民兵，後備也差不多程度 12/15 11:21
→ millennial : 整個旅平常都空的，老百姓拉回來自己擬計畫 12/15 11:21
→ millennial : 但如果自願制加入後備或許可以改善一點 (但就沒人) 12/15 11:22
→ kuma660224 : 真正像民兵純後備是縣市那種，只有槍的。 12/15 11:23
→ kuma660224 : 那種只是站哨路口橋樑車站機關等 12/15 11:24
→ millennial : 我覺得原篇整合進後備指揮體系只少讓有幹勁的去也好 12/15 11:24
→ kuma660224 : 大部分退役多年的被動員是塞去縣市後備。 12/15 11:27
→ kuma660224 : 守自己家鄉的設施，怕五縱隊擾亂破壞 12/15 11:27
→ millennial : 現在還有個問題，某些縣市人口老化守海線 12/15 11:29
→ millennial : 來的召員不是山線就是外縣市 主要還是沒人要去 12/15 11:30
→ millennial : 我倒覺得願意進入體系的熱血笨蛋比講風涼話的人有用 12/15 11:31
推 zaknafein987: 說務實一點就是強化後備 教召精實 讓他們回復該有 12/15 11:33
→ zaknafein987: 的功能 至於這些包括前馬朝也搞過但最後也不了了之 12/15 11:33
→ zaknafein987: 呢？ 就是科科的問題了 12/15 11:33
→ dopyu : 問題是現在熱血笨蛋不想進國軍，想要另闢路徑.... 12/15 11:33
推 ahaha777 : <<<熱血笨蛋 當了5年變成冷血笨蛋 謝謝 12/15 11:34
→ dopyu : 後備的裝備精實，不要一人一手T65，提高訓練才好 12/15 11:35
→ millennial : 討厭國軍的，其實後備都老百姓自己管自己也沒差 12/15 11:36
→ dopyu : 感謝樓上的志願役，保衛國家的人無論如何都值得尊敬 12/15 11:36
推 wittmann4213: 熱血笨蛋才危險咧，德軍不是流傳著，又勇又蠢的應該 12/15 11:39
→ wittmann4213: 優先槍斃 12/15 11:39
推 barbarian72 : 我想回去但是回不去 我脊椎出問題只能自主訓練備戰 12/15 11:40
→ millennial : 國家就窮 不願撥經費 常備都沒了 要裝備自己搞實在 12/15 11:41
→ millennial : 不過編裝武器就只能(默) 12/15 11:42
→ millennial : 現在試推的周末戰士希望未來可以推到後備旅 12/15 11:44
→ dopyu : 周末戰士要有辦法接受高壓的層級節制，要能成連移動 12/15 11:46
→ dopyu : 和作業，接受國軍指揮才有意義...不然就是散兵游勇 12/15 11:47
推 ahaha777 : 其實義務役也是保衛國家 大家都一樣 只是真的會失望 12/15 11:47
→ millennial : D大這樣講就不對了呀 你是覺得後備旅不受節制？ 12/15 11:53
→ dopyu : 我是指之前中部生存玩家想要當周末戰士的那個議案 12/15 11:54
→ dopyu : 沒有特別指稱好討論對象是我的不對 12/15 11:55
→ fantasyhorse: 直接恢復徵兵制吧, 替代役名額也砍一砍.. 12/15 11:56
推 qihau : 真是少見多怪...以前下基地都還用行軍步行的咧 12/15 11:57
→ EatMe37 : 週末戰士不就是學美國國民兵嗎 相關制度訂好就好了 12/15 12:37
→ patentshit : 政戰系統不是小蔣帶進來的喔！黃埔軍校創校時就導入 12/15 17:00
→ patentshit : 政戰了，老蔣到蘇俄遊學三個月帶回來的東西 12/15 17:00
→ EatMe37 : 老蔣時的政戰 想搞但沒用心搞 搞得零零落落 12/15 17:12
→ EatMe37 : 諷刺的是當時很多搞政戰的還是共黨人 像周恩來 12/15 17:14
→ notepad67 : 政工幹校最好跟周恩來有關啦，現在是.. 12/15 17:43
推 patentshit : 周恩來是黃埔初期的政治部主管，政工幹校是撤台後才 12/15 17:56
→ patentshit : 建立的，當然跟周無關 12/15 17:56
→ notepad67 : 是啊，台灣政戰是小蔣來台灣重新建立的 12/15 18:11
→ EatMe37 : 廢話 我說的是回應p大老蔣蘇俄遊學帶回的部份 12/15 18:24
→ EatMe37 : 前文哪裡提到政戰僅限政工幹校了 應要拉來救援 難看 12/15 18:32
噓 EatMe37 : 黃埔建軍之初就有政治部.黨代表這些制度和規劃 12/15 18:52
→ EatMe37 : 就是政戰體系的前身 只是當時玩的難看且共黨人把持 12/15 18:53
→ EatMe37 : 說出來丟臉 才在來台後重新整頓推出新版本 12/15 18:54