→ neuralandre : 你可能高估了俄製戰機的效能12/17 18:03
→ neuralandre : 台灣的軍費漲到讓解放軍打到付出不想打的代價12/17 18:03
→ neuralandre : 也只是願不願意而已12/17 18:04
這其實不是高估所謂「俄製戰機」的效能，而是「一卡車俄製戰機跟中國自製戰機的效能
」
即便不是烏龍說的會幾千架輪番短時間內殺來，考慮六座機場跟戰管的能力，時間拉到一
天兩天，戰力還是可觀的......
一台戰機頂多讓你掛幾枚飛彈而已，打完是要回去運補的......
→ kuma660224 : 因為你萬劍之類攻勢武器仍需要載具12/17 19:03
讓我想起block 20的故事了
https://goo.gl/yv1UAY
這個可信度算高的
就當年真正五四三的說法
中華民國聯俄制中(共)的結果差點買了蘇愷
美利堅聯中(共)制俄的結果則差點賣中國F-16
事實的結果是
1. 美國另外開了F-16 A/B型號 block20
跳脫原本的block 15 以及 MLU
2. 幻象兩千賣不成中（共），但是我們買了
3. IDF訂單由250架，變成130架
所以為啥我常說即便F16不是真的搶了IDF訂單，但實際上這還是塊餅....
題外話
當年蘇聯坦克打贏德國不是因為它的科技比較精良，而是他用叫不吃科技的方式量產大量
實用的坦克
美國贏德國也不是因為科技，而是他的科技力跟通用性，飛機的零件可以共用，尤其是機
槍全是白朗寧，子彈通用的
坦克設計時也考慮通用性，後面跟前面的坦克不但生產線繼續能生產，零件也大多通用
F35 B雖然叫做F35B 但是除了結構相異外，零件大都跟A C不通用，這點...你真的打算買
？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.11.60
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1481978149.A.3D4.html
→ huckerbying : 你還是搞錯那是不是餅....其實本來IDF下單250架買滿12/17 20:41
我只是結果敘述而已，250架變成130架是事實，我也沒強調這餅有多大
→ t72312 : 要封存50架壽限還有一半的四代半 你是認真的嗎？12/17 20:42
→ t72312 : 升級案都已經在跑了 這樣真的好嗎12/17 20:42
我只是跟他扯說要封存也是封存F-16，怎麼會是IDF
另外，升級案是逐台升級，實際上升完還是可以像幻象一樣保養性封存阿，封存不代表是
裁撤
※ 編輯: eszerfrm (114.24.11.60), 12/17/2016 20:46:48
→ huckerbying : 後來卡特政府宣布賣120架F-16，就抽掉120架IDF的單 12/17 20:43
→ huckerbying : 那120架的缺本來就不是空的，你說成是餅的謬誤就變12/17 20:46
這不就是抽了120架的單去買F16的意思嗎？
難道你要跟我說，你點菜的時候，原本要陽春麵大碗，改稱小碗陽春麵加上魯肉飯
付錢的時候當作是原本陽春麵大碗就是空的意思？
我沒有很強調這塊餅多大，但是IDF減產是事實.....
→ kuma660224 : 你最後一段有問題，B的通用型算高了12/17 20:46
→ kuma660224 : 真正通用性低是海軍的C型，所以它最貴 12/17 20:46
是C嗎？ 我以為是B
不過我只是想敘述零件通用性的問題而已
平時還好，但長期看不是好事
→ huckerbying : 120架是空的，等著美國來買的意思12/17 20:46
※ 編輯: eszerfrm (114.24.11.60), 12/17/2016 20:51:07
→ t72312 : 為何要封戰力比較強的F-16V 留較弱的IDF? 12/17 20:48
原來戰力強弱是決定戰爭的關鍵...
→ huckerbying : 僅用結果來倒推的結果就是老美就是傾銷打壓自製12/17 20:48
→ kuma660224 : 它講的其實沒錯，不要用2016的跑道生存性12/17 20:48
→ kuma660224 : 看2030年，其實如果可以，連對岸也需要B型12/17 20:48
→ t72312 : IDF也可封部分不是裁撤 12/17 20:48
→ t72312 : 剛升級完就封存起來這啥邏輯12/17 20:49
→ kuma660224 : 因為美帝智庫兵推就是先進彈藥打擊對岸機場12/17 20:49
→ huckerbying : 而且IDF的升級問題在於你得重頭再開發，這最麻煩12/17 20:50
這點算是半對，的確要去設計，但是絕對不是重頭來，畢竟既有的構型跟技術都可以續用
，更何況那個萬劍彈也算升級
→ kuma660224 : 2030年攻陸巡弋彈藥大概會白菜化12/17 20:50
→ t72312 : F-16都抽掉IDF的單了更何況升級過的 IDF可沒變太多12/17 20:50
→ huckerbying : 很多東西大多孤兒規格，得拚老命付錢研發，升級速度12/17 20:51
※ 編輯: eszerfrm (114.24.11.60), 12/17/2016 20:55:31
→ huckerbying : 可沒比F-16快 12/17 20:52
→ huckerbying : 先搞清楚甚麼叫"餅"再說12/17 20:54
→ huckerbying : 能稱得上"餅"的就是你能自己開標讓國外廠來搶，但12/17 20:55
→ huckerbying : F-16可不是，空軍等了幾十載好不容易等到美國同意，12/17 20:57
→ huckerbying : 自己砍單讓F-16進來，這可不是美國說你有120架的缺 12/17 20:57
→ huckerbying : 我賣你的問題12/17 20:58
你可能反了
F16為什麼砍120架的單，誰知道
你的理解其實是結果論
我的理解是，當時IDF跟幻象兩千並不比F16差，尤其是IDF，便宜又好用
但是為什麼突然砍120單
因為老美特別開了block 20阿
妳要不要看看如果是block 15 跟 MLU
比起IDF的規格有什麼差距
※ 編輯: eszerfrm (114.24.11.60), 12/17/2016 21:02:46
→ huckerbying : 另，IDF會說你要升級要重頭來是因為上面的零件有些 12/17 20:59
→ huckerbying : 根本沒大量生產過，上次要找同規格零件還面臨商源消12/17 21:00
→ huckerbying : 失，重新招標廠商來做 12/17 21:00
→ t72312 : 封存已經砸錢升級的F-16V 再另外升級IDF 這樣會比較 12/17 21:01
→ t72312 : 省嗎 12/17 21:01
容我提醒您，不是另外升級IDF，IDF的升級本來就在規劃內
→ t72312 : 而且就算封存了50架F-16 還有另外100架要養12/17 21:02
嗯啊，便宜好用第一名是IDF
零件後勤便宜第一名是F-16
都留著不是合情合理？
今天問題就是為了要吃下F35我才這樣喊
不然如果我願意的話
IDF改IDF2
F-16改F-35A
幻象兩千改F35B
你要規劃不是你願意就能這麼做
而是要犧牲一定的成本阿
當年為了吃F16 block20
120架IDF撤掉欸
連當年那個有些積蓄的都得這麼做了，你真的認為只徹幻象就有屁股吃F35?
※ 編輯: eszerfrm (114.24.11.60), 12/17/2016 21:10:08
推 alecgood : IDF也才剛升級航電要封存?為啥? 12/17 21:03
十年二十年之後，不是剛升級...
你不可能現在就拿到F35阿
就算美國國會現在馬上讓中華民國定，但實際訓練跟拿到是之後的事情了吧？
→ huckerbying : 就算BLOCK15OCU，光你後勤跟後續升級就比上面兩型有 12/17 21:04
這個叫做事後諸葛
不然我也可以說當年不該買幻象兩千，應該全買F-16才對，幻象兩千這麼貴又沒什麼升級
當時就是人家開了block 20才這樣的
→ t72312 : IDF之前升級的幅度比F-16小多了12/17 21:04
→ huckerbying : 潛力，而且你不知道的是IDF之前，我們曾經低聲下氣12/17 21:05
→ huckerbying : 的要美國賣F-16/J79吧？12/17 21:05
→ t72312 : 這150架F-16就是未來十年ROCAF的王牌 不會放棄12/17 21:06
推 alecgood : F16就算升級至V也要等到2020年後 封存IDF?12/17 21:06
→ t72312 : F-16V現在已經是進行式 為什麼要等20年？12/17 21:07
→ t72312 : 漢翔生產線都在弄了12/17 21:07
→ alecgood : 升級也要排時程啊!不可能馬上全部升級完...12/17 21:09
→ t72312 : 那你IDF要等到何年何月有AESA可以升級？12/17 21:10
→ t72312 : F-16V至少面對對岸J20以外的一線戰機是有優勢的12/17 21:11
那個，我只是回覆龍吟說把IDF封存這件事情......
要封也是F-16先封存而已....
推 alecgood : 就才剛升級完IDF航電了!能用就當然先用...12/17 21:13
→ kuma660224 : 幻象沒得升才要哭，電子運算能力隔10年。12/17 21:14
→ kuma660224 : IDF下次可能只要換天線就好，運算部分延用12/17 21:15
別把話說死......
雖然....恩......
※ 編輯: eszerfrm (114.24.11.60), 12/17/2016 21:19:17
推 alecgood : 難道一定要有AESA才能飛?空軍家底有這麼厚? 12/17 21:16
推 OpenGoodHate: FCK1 早期型退去台東當部訓機一線機隊就少一半了，12/17 21:17
→ OpenGoodHate: 符合預想砍幻象跟一半的FCK1，我是覺的F35沒這麼快12/17 21:17
→ OpenGoodHate: ，有機會低速買就好，不如先搞定AT5跟考慮換發 12/17 21:17
→ huckerbying : 我已經講了一個東西：F-16/J79 12/17 21:17
→ t72312 : 空軍砸錢升級F-16V好像是傻子一樣 12/17 21:17
→ huckerbying : 這東西比BLK15 OCU還慘，當年我們ROCAF還是跪著求美 12/17 21:18
→ huckerbying : 國買，當我講的是屁？ 12/17 21:18
別激動，你說的是事實沒錯啊
但......ROC哪個不是跪著求美國的....
連拖曳聲納都得靠買船艦偷渡過來的
F404/F-414 現在求到沒聲音
F35不也是正在跪著求美國？
沒錢沒能力開發就是這樣
IDF開發時一樣也是跪著求來的阿.....
生這個氣真的沒用
我也會生氣阿
為什麼ROC每個東西都要跪著低聲下氣求人家？(摔筆)
→ OpenGoodHate: 如果AT5跟IDF換發加增產餅做大，加F16V可以再撐 12/17 21:19
→ huckerbying : 結果十幾年後，美國同意賣F-16，還是特規的BLK20 12/17 21:19
這是有時空背景的，你信不信我貼的網站無所謂，但是......block 20真的是有時空背景
因素的
→ t72312 : 不同意先封F-16V留IDF 那也省不了多少錢 12/17 21:20
※ 編輯: eszerfrm (114.24.11.60), 12/17/2016 21:27:04
→ huckerbying : 是你想不想要換？ 12/17 21:20
→ t72312 : 舊有機隊一樣要維持 當然留戰力強的12/17 21:21
→ t72312 : 更何況你提到通用性 F-16產量不用多說吧12/17 21:21
我不想再說一次
戰力強不代表戰術強
戰術強不代表戰略強
不然台灣應該做得是把空軍全徹了，買F35買最大量才對
※ 編輯: eszerfrm (114.24.11.60), 12/17/2016 21:28:54
→ t72312 : 看不懂啥戰力強戰術強的12/17 21:30
→ t72312 : 全買F35戰力才不會最強12/17 21:30
※ 編輯: eszerfrm (114.24.11.60), 12/17/2016 21:33:38
→ t72312 : 最大效益本來就是五代突破缺口四代補刀12/17 21:32
→ t72312 : 四代半越多越好12/17 21:32
哪有
以台灣環境，靠面對空飛彈補刀阿
F35突破缺口外，還可以殺到人家家耶
好啦，不打迷糊仗，免得你真的錯亂了
現行就是F-16 IDF繼續升級，幻象兩千繼續撐，頂多就是保養性封存保留實力
F35繼續貴 ，我是說繼續跪
再怎麼說也是以後的事情，
我想觀望其它國家的五代是怎麼玩的再說
※ 編輯: eszerfrm (114.24.11.60), 12/17/2016 21:39:25
→ huckerbying : X，你不提還好，你提那文章我更氣12/17 21:37
我是不是不小心戳了什麼
別生氣> <
其實我對那篇是抱持著跟『蘇聯賣我們蘇楷一事』一樣等級的型態.....
→ t72312 : 對地打擊密接支援這活面對空飛彈可幹不了12/17 21:37
台灣要對地打擊的話....恩......
我認為台灣的戰爭是面對來襲為主...
※ 編輯: eszerfrm (114.24.11.60), 12/17/2016 21:43:10
→ t72312 : 要砍數量再怎麼砍也輪不到F16V 12/17 21:40
→ huckerbying : 裡面提的F-16是甚麼？就是F-16/J79，用BLK1的航電加 12/17 21:42
→ huckerbying : F-5的J79引擎的降降板F-1612/17 21:42
那真的會生氣.....
→ t72312 : 你還是要打陸戰 空軍還是要排任務對地對海12/17 21:46
→ t72312 : F-5不是用J85嗎12/17 21:46
→ t72312 : 面對來襲為主要幹嘛搞萬劍彈12/17 21:47
阿！ 你突破盲點了
不過萬劍彈是IDF掛彈 F16 有打算上去嗎？
→ huckerbying : 當初大陸不要，然後我們提出卻被打槍12/17 21:48
→ t72312 : 我知道很多人對IDF有特殊情感 但空軍似乎對魔改興趣12/17 21:49
其實我喜歡的是飆風....得不到的最美，哈哈哈哈
好啦不開玩笑
IDF的確要改要花很多錢，我只是不想面對這問題而已，以台灣經濟狀況，真的有點嚴峻
※ 編輯: eszerfrm (114.24.11.60), 12/17/2016 21:52:38
→ t72312 : 缺缺12/17 21:49
→ huckerbying : 搞錯，用J79的是F-10412/17 21:51
→ huckerbying : 所以簡單來說F-CK-1所設想的也就是F-16/J79這猴版12/17 21:52
→ huckerbying : 拿這來類比BLK20這才是我生氣的地方 12/17 21:53
→ huckerbying : 而且這故事也告訴我們RoCAF肖想F-16有多久，連猴版12/17 21:54
→ huckerbying : F-16/J79這貨也想搶12/17 21:54
→ huckerbying : F-16有JSOW套件多彈頭轟炸彈藥12/17 21:56
其實說穿了
IDF就是因為弄不到，所以自己搞的產物...
※ 編輯: eszerfrm (114.24.11.60), 12/17/2016 22:08:54
→ huckerbying : 所以有搞懂嘛？F-16 BLK20 120架可不是甚麼餅不餅的12/17 22:08
→ huckerbying : 當初美國肯賣都要感恩戴德歡天喜地的掏腰包付錢了 12/17 22:09
推 sunnydragon7: 產線是因為還在生產F16所以落後 12/17 22:13
→ huckerbying : 至於錢不夠沒地方擺？那就砍小蔣吧 12/17 22:14
→ huckerbying : 啊，對了，小蔣的雷達型號是GD-53嘛，但其實有另外12/17 22:17
→ huckerbying : 一個型號：AN/APG-67 (V)ERR，這型號格式很熟吧XD12/17 22:18
恩.....感覺就像排骨酥湯....XD
→ huckerbying : 所以別說IDF都自己搞，其實是從其他零件特改過來 12/17 22:18
想想這樣真的通了......
※ 編輯: eszerfrm (114.24.11.60), 12/17/2016 22:21:35
→ kira925 : IDF正確來說是被擺了一道的一群人在美國默許下重製 12/17 22:20
→ kira925 : F-20再強化吧...12/17 22:21
→ t72312 : 老美變相轉個彎給你的 我們也有錢吃下來 12/17 22:21
→ t72312 : 在某些地方還被封印 然後不給的還是不給 12/17 22:22
→ huckerbying : F-20是諾斯洛普的，應該沒授權給通用動力的人做 12/17 22:22
→ t72312 : 忽然有完全版F-16可以買像中樂透一樣 12/17 22:23
→ huckerbying : 但80年代末到90年代初的軍購真的都被擺一道，F-16死 12/17 22:24
→ huckerbying : 都不給，說好的F-20突然就喊卡 12/17 22:24
→ klub : 樓主應該是以成本為主要考量去出發 為了空f35的缺 12/17 22:26
→ huckerbying : 雖然後來有美國援助做IDF，但是性能卻不如預期，只12/17 22:26
→ t72312 : 老陽 F-104苦撐12/17 22:26
→ klub : 然後砍比較貴的f16 而不是戰力差的fck112/17 22:27
推 lynchen : 當然是封存IDF，IDF的所有成本是大於F16的，國產不 12/17 22:27
→ lynchen : 代表一定便宜。 12/17 22:27
→ huckerbying : 能默默接受 12/17 22:27
→ klub : 我不認同啦 如果fck1改完就夠應付的話 根本不需要35 12/17 22:28
→ huckerbying : 但你成本是跟甚麼對比？C/P值你只算分子的Cost，分 12/17 22:28
→ huckerbying : 母的Performence怎麼都沒看到？ 12/17 22:30
其實算上比起對岸的實力
其實實際表現差不多...
在90分的人面前，70分跟75分的差別好像變小了......
不過魔鬼還是在
IDF是飛機便宜，F16是零件維護便宜
我覺得，這就是看怎麼選擇了
→ klub : 對岸的實力已經超過我們太多了 fck1已經過時12/17 22:30
※ 編輯: eszerfrm (114.24.11.60), 12/17/2016 22:35:34
→ klub : 魔改太貴 實力不佳 留他當分母幹嘛? 飛行員數目有限 12/17 22:31
→ t72312 : 航程是個致命傷 發動機限制了未來性 12/17 22:32
推 kira925 : 我是有印象說漢翔的人(或者說AIDC)與諾斯諾普關係 12/17 22:36
→ kira925 : 不錯 IDF其實有收到些諾斯諾普的幫助 但只是謠傳 12/17 22:37
→ t72312 : IDF主打可以打劍二主動彈 但現在主動彈大家都有了 12/17 22:37
→ kira925 : 但確定的是 當時的ROC與諾斯諾普確實就是一起被擺道 12/17 22:37
→ t72312 : 阿就諾斯洛普那個設計圖啊XD 87分像 12/17 22:38
→ huckerbying : AIDC本來跟諾斯洛普關係不錯啊，一些F-5的維修技術 12/17 22:39
→ huckerbying : 是我們反賣回去給諾斯洛普的 12/17 22:39
→ huckerbying : X，F-16只有75分，搞啥鬼 12/17 22:40
抱歉啦，這只是比喻啦......
因為人家90分是F-35阿....
(自表: 說好的對岸呢？這樣改口對嗎....)
→ huckerbying : 要能像F-16這樣能翻能滾還能打的平價機怎麼找12/17 22:41
→ t72312 : 光航程跟可用的彈種就不只多五分了吧12/17 22:41
推 kira925 : F-16最好只有75....四代裡面搞不好他最接近五代...12/17 22:42
推 ggeneration : M2000退掉 F16V維持甚至於要多買幾架12/17 22:43
→ kira925 : (只說美軍的)12/17 22:43
→ t72312 : 最好是能多弄些F-16V把幻象退掉12/17 22:43
→ kira925 : IDF與F-16比 最大的差異就是升級潛力是F-16>>>>IDF12/17 22:43
恩.........升級潛力的話.....恩....好.......
→ ggeneration : IDF留足夠射國造距外打擊武器的量就夠了12/17 22:43
→ t72312 : 其實老美也留了F-15魔改版 也不是全五代12/17 22:44
→ kira925 : 這是你怎麼算都算不贏的 IDF要改上去一點都不便宜12/17 22:44
話說，F16這次升是打算每架多少？
→ kira925 : 不要做那種零戰魔改到頂天 他就可以取代P-51的幻想 12/17 22:45
別想太多
我沒想這麼遠啦
其實我是支持都留著的，只是要跟龍吟說概念而已
→ t72312 : 腿短我就不知道要怎麼治了 12/17 22:45
→ kira925 : IDF是很好 但是他就是零戰這種潛力有限的飛機 12/17 22:46
推 ggeneration : 引進F35的時候看能不能凹到國造彈藥上機 能的話IDF 12/17 22:46
→ ggeneration : 就真的功成身退12/17 22:46
推 dopyu : 小蔣沒有多少的升級潛力了，別對他寄望太深12/17 22:46
→ kira925 : 這個絕對凹不到12/17 22:46
→ huckerbying : 只能說很難凹的上去，光內置就有問題12/17 22:48
推 ggeneration : F16V改的時不把國造武器整合也加進去 現在要退IDF就12/17 22:48
→ ggeneration : 是這麼麻煩12/17 22:48
→ kira925 : 如果經國不是蘿而是JK身材的話那我贊同封F-16...12/17 22:48
所以經國號放大版如何？
學隔壁幻象兩千她妹妹...
※ 編輯: eszerfrm (114.24.11.60), 12/17/2016 22:52:24
→ kira925 : 但是經國不管怎麼說他就是只是個蘿 蘿莉不能亂來的12/17 22:48
→ huckerbying : 除非都掛外掛點，但這也犧牲掉F-35的匿蹤性 12/17 22:48
→ t72312 : 那就是老美不給的東西了 12/17 22:49
→ kira925 : (好像有點歪掉? 12/17 22:49
→ huckerbying : F-16V要整合國產彈的話現在就要整合了，許多射控就12/17 22:50
→ huckerbying : 要寫進去 12/17 22:51
→ t72312 : 1100億台票12/17 22:52
推 kira925 : 怎麼放大? 放大就是要重造新的12/17 22:52
不能放大的話我放大絕好了
(舉雙手運氣)
人家幻象可以，我們IDF小妹妹也可以！
→ kira925 : F-18才一個放大以後各種怪事各種改的案例12/17 22:53
→ t72312 : 要搞ADF嗎 要先有發動機.... 12/17 22:53
→ t72312 : 鳳展計畫以後可能有權利金可以賺 12/17 22:53
→ huckerbying : F-16V(AESA、JHMCS、AIM-9X、AN/ALQ-213、JDAM、 12/17 22:53
→ kira925 : 今天IDF就是蘿莉身材 沒有屁屁(發動機)也沒有上圍12/17 22:54
推 lynchen : 成本f16低、效能f16高，idf升級也是枉然12/17 22:54
推 ggeneration : 我覺得國造彈上F16V計劃比較實際…12/17 22:54
→ kira925 : (載油量) 你就不要讓他去跟人家競女了好嗎 12/17 22:55
→ kira925 : 基本上國造彈目前看來最終就是往船上陸上走了 空中12/17 22:55
→ huckerbying : Have Glass II)，總金額51億美金，想想這堆套件的價12/17 22:56
哼，我想要的是匿蹤！
消光塗料是偽裝的匿蹤塗料！ XD
→ kira925 : 你就算出錢給人家寫他還不爽做勒... 12/17 22:56
※ 編輯: eszerfrm (114.24.11.60), 12/17/2016 23:00:40
→ t72312 : 鳳展計畫2022 6年後會完成升級 前面那個20年怎麼算 12/17 22:56
→ huckerbying : 值再回頭想IDF的升級.... 12/17 22:56
→ t72312 : 的？ 12/17 22:56
→ kira925 : 已經不是那個只要有技術大家都花得起國機國造的時代 12/17 22:57
→ t72312 : 空軍還有個教練機690億要跑12/17 22:58
→ SCROIX : 當年我們有錢，沒技術12/17 22:58
推 joey1149 : 中國以前跟美國買的黑鷹 後來也因為1989斷料12/17 22:59
→ joey1149 : 當初買F-16也是可能會被斷料的(除非1989沒發生) 12/17 22:59
推 F16V : 我先說結論啦 我是台灣空軍的希望 12/17 23:00
哼，別以為你便宜了不起.....
我還是喜歡飆風的！！
(別問為什麼，得不到的始終最美)
→ joey1149 : M2000當初中國買不下手,法國才來找台灣的 12/17 23:01
→ t72312 : 不只黑鷹 還有和平珍珠計畫 12/17 23:01
→ F16V : IDF升級空間有限 12/17 23:01
→ joey1149 : 結果台灣就收了一個小錢坑 當然是結果論啦 12/17 23:01
所以我有強調過其實是時空問題
不過不想猜測太多，畢竟，當時的決定只有當時的人知道原因
→ huckerbying : 也不是斷料問題，因為中國本來就習慣俄製系統，要換12/17 23:01
※ 編輯: eszerfrm (114.24.11.60), 12/17/2016 23:06:10
→ t72312 : 幻象放大是啥？ 飆風是另一架戰機不是升級也12/17 23:02
我知道是另一架
我只是告白一下(趁她還沒在留言裡面出現？)
→ huckerbying : 美製也不容易，再來就是F-16/J79那個性能怎麼想都不 12/17 23:02
→ SCROIX : 幻象4000表示 12/17 23:04
→ huckerbying : 太想下手，BLK1+J79這種東西.... 12/17 23:04
→ huckerbying : 反倒是當時另一邊的台灣巴著美國說甚麼都要買 12/17 23:05
→ t72312 : 幻象4000也不是直接升級 是另外一架戰機啊 12/17 23:05
有重新設計，但整體架構算放大版
※ 編輯: eszerfrm (114.24.11.60), 12/17/2016 23:08:11
→ t72312 : 所以你說的是ADF IDF放大版12/17 23:10
→ t72312 : IDF已經放了兩顆引擎不可能放大再加引擎12/17 23:11
→ t72312 : 要想ADF要有發動機先12/17 23:11
推 Su22 : 幻象2000改雙發=幻象2000*2=幻象4000 12/17 23:12
推 joey1149 : 當時剛好發生64(1989) 台灣財政也不錯 12/17 23:14
→ t72312 : 結果沒人買 12/17 23:14
→ joey1149 : 當然希望什麼都買XD 下次很難碰到像六四這種情勢了 12/17 23:15
→ SCROIX : 貴森森一句完結12/17 23:19
→ eszerfrm : XDDDD12/17 23:28
→ klub : M4000跟M2000的大小差超多...12/18 00:19
→ diechan : IDF在技術上來說就是F-20拉皮拉成F-16,所以F-20該繼 12/18 01:12
→ diechan : 承的她一件都沒跑掉,包含沒得救的短腿,這也是ROCAF12/18 01:13
→ diechan : 確定能購入F-16之後馬上砍掉IDF後續120架的理由,沒 12/18 01:13
→ diechan : 有哪國空軍喜歡濕腳個幾分鐘就賓果油量的戰機,更何12/18 01:15
→ diechan : 況幾年下來慢慢DLC,F-16就這樣撐起除了特定空域攔截12/18 01:15
→ diechan : 任務以外的大小雜事,那要F-16去掛國產彈藥本身就是 12/18 01:16
→ diechan : 不切實際的,老美只給過台灣IDF計劃的火控核心,所以 12/18 01:17
→ diechan : 台灣可以把國產彈藥掛上IDF去騙IDF的電腦這其實是別 12/18 01:18
→ diechan : 的東西,這東西能不能普及到原型機以外的IDF都有問題 12/18 01:18
彈藥的擬態寄生！
→ Bcl2 : 砍IDF的決定很聰明也很實際 只是也讓空軍背上罵名12/18 01:19
→ diechan : 了,更甭提M2K跟F-16.此外,即使老美失心瘋到川普8年12/18 01:20
→ Bcl2 : 到現在還是很多人 尤其是長輩 對這非常不諒解12/18 01:20
當然，畢竟錢沒留國內
IDF又接不到訂單
變成單價跟零件無形拉高了
※ 編輯: eszerfrm (114.24.11.60), 12/18/2016 01:22:43
→ diechan : 後還是總統,台灣要拿到F-35的機會還是不高,所以再開 12/18 01:20
→ diechan : 一次IDF ver.2放大IDF用上雙發F404或是414呢？先別 12/18 01:21
→ diechan : 題台灣有沒有80年代滿出來的存了20年的壓歲錢,老美 12/18 01:22
→ diechan : 忽然給你60架F-16V新造機的話,空軍依舊會選後者.戰 12/18 01:23
→ diechan : 力是很現實的考量 12/18 01:24
→ diechan : 至於F-16/79,我個人認為這架劍走偏鋒的鬼東西如果真 12/18 01:26
→ diechan : 給台灣買了120架,先別提搞不好後來會換回F100,這架 12/18 01:26
→ diechan : 讓F-16全面帶兩到四顆短程彈朝高空高速攔截全面特化 12/18 01:27
→ diechan : 的神奇產物會被ROCAF玩出很多不同的花招 12/18 01:28
→ diechan : 以我的看法,這8年最多就肖想川普開和平鳳凰2給台灣 12/18 01:40
→ diechan : 多買60架或80架F-16V,然後把機種退到剩16V跟IDF(雙 12/18 01:41
推 Bcl2 : 光能弄到15或18就阿彌陀佛哈雷路亞了 35真的不用想 12/18 01:41
好吧，那我學敘利亞那喊阿拉花瓜
→ diechan : 座)幻象就拆零拆到最後科科院搞出另一套很像W160的 12/18 01:42
→ diechan : RDY+MICA的固定陸基防空飛彈這樣12/18 01:43
這個風格感覺很契合台灣風格，中肯實際
※ 編輯: eszerfrm (114.24.11.60), 12/18/2016 08:29:42
→ SCROIX : IDF的特殊彈也只剩萬劍了，其它F16都有一樣的東西， 12/18 09:01
→ SCROIX : F16還要擔負制海任務12/18 09:01
看你怎麼切入去看
因為Aim120也是錢.....魚叉也是錢...
要算便宜的話還是天劍什麼的才對
F16我只是比喻考慮上升級後的後勤壓力及F35買下去的成本....
悲觀點認為F16 IDF都會保養性封存也不為過
※ 編輯: eszerfrm (49.217.1.218), 12/18/2016 10:51:58
→ kuma660224 : 還有青雲油氣彈。 12/18 10:57
→ kuma660224 : 而且雄二也是能改空射，只是空軍不需要。 12/18 10:58
→ kuma660224 : 以後標定後，叫岸基輸入座標當火力島就好 12/18 10:59
→ kuma660224 : 基本上萬劍是台灣唯一特化打機場的東西 12/18 11:00
→ kuma660224 : 而且才正要量產，最少能服役20年以上 12/18 11:00
→ kuma660224 : 這也代表2035前不會考慮除役IDF 12/18 11:01
→ kuma660224 : 頂多腳色轉變，更強化武器卡車功能 12/18 11:04
推 kira925 : 不過IDF能帶的量不是太多 要強化發動機+機體強度吧? 12/18 11:08
→ kuma660224 : 之後最少還會升級一次(必然換發) 12/18 11:09
推 kira925 : 要跑的案至少有 換發 AESA化(假定SABR真可以塞進去) 12/18 11:10
→ kira925 : 然後機身可能需要再強化也說不定... 12/18 11:10
→ kuma660224 : 若下次換發，CFT油箱應該也會裝。 12/18 11:28
→ kuma660224 : 目前舊發推力老化，所以裝CFT代價太大 12/18 11:30
→ kuma660224 : 翔展專案升級數就不考慮它。 12/18 11:31
→ kuma660224 : 不然還得靠fadec數位控制去"超頻"老發動機 12/18 11:31
→ kuma660224 : 本來所剩壽命就不多，不適合再這樣搞。 12/18 11:32
→ kuma660224 : 目前升級案定位類似JAS39CD,小升級。 12/18 11:34
→ kuma660224 : 下次跟換發一起搞，定位類似JAS39E 12/18 11:34
→ kuma660224 : 若有換發增推，增發電量，能玩項目的比較多 12/18 11:34