→ snakeheart : 二戰前國軍一直在打仗﹐所以戰鬥力一定很高 12/19 18:20
→ snakeheart : 對面日本十幾年沒打了﹐所以戰鬥力肯定不行 12/19 18:20
噓 notepad67 : 自己不強化自己，把國防建立在對方不能打 12/19 18:29
→ notepad67 : 美國一定來，到底是怎麼樣的人呢？ 12/19 18:29
→ ialc0625 : 我可沒說自己不強化是對的 12/19 18:33
→ ialc0625 : 我認為作戰是要看相對戰力 12/19 18:34
推 hazel0093 : 我看兩岸論壇常常是這樣，對岸的阿共超級有自信， 12/19 18:35
→ hazel0093 : 然後超級篤定美國不會救台灣 12/19 18:35
→ hazel0093 : PTT是超級篤定中國不能打仗，一觸即潰 12/19 18:35
→ hazel0093 : 經常有這種貶低對手顯示自己很高明的華人通病 12/19 18:36
→ snakeheart : 再過兩年可能得發展成即使美國來救也有自信了 12/19 18:36
→ hazel0093 : 正常來說應該要高估一下對手的能耐才是 12/19 18:36
→ hazel0093 : 憤青只要換一個立場，就跟台灣的XX青年沒兩樣 12/19 18:37
→ ialc0625 : 如果敢打早就打了 不是嗎？ 12/19 18:37
→ snakeheart : 那我還能說敢獨立的話早就獨立了呢 12/19 18:39
→ hazel0093 : 那美國怎麼不打阿共？是美國不敢打嗎？XD 12/19 18:39
→ ialc0625 : 我覺得很簡單 只要思考一件事 為什麼中國這麼久都 12/19 18:39
→ ialc0625 : 不敢打 其他討論再多無益 12/19 18:39
→ snakeheart : 這種嘴炮不會有什麼意義 12/19 18:39
→ snakeheart : 目前的情況是雙方都缺乏改變局勢的能力 12/19 18:39
→ ialc0625 : 台灣本來就獨立的何必獨立? 12/19 18:40
→ hazel0093 : 如果中共一直不敢打=中共拿我們沒辦法=可以馬上獨立 12/19 18:40
→ hazel0093 : 結論：為啥不宣布獨立？ 12/19 18:40
→ snakeheart : 獨立建國﹐讓世界承認是個獨立國家﹐不是背書一個 12/19 18:40
→ snakeheart : 中國政策 12/19 18:40
→ hazel0093 : 那些喊台灣要獨立的人是無病呻吟XDDDDDDD 12/19 18:41
→ ialc0625 : 有句成語:靜觀其變 12/19 18:41
→ hazel0093 : ialc0625 : 台灣本來就獨立的何必獨立? = KMT 12/19 18:41
→ snakeheart : 實際就是登輝伯和阿扁時期兩岸力量對比最適合獨立 12/19 18:41
→ ialc0625 : 因為任何改變會牽扯國際利益 懂嗎？ 12/19 18:42
→ snakeheart : 時他們倆人都沒膽量去宣稱建國 12/19 18:42
→ ialc0625 : 不是你想怎樣就怎樣的 12/19 18:42
→ hazel0093 : 我：台灣還沒有獨立，所以才要台獨 = 綠營 12/19 18:42
→ ialc0625 : 你可以去問美國對台灣宣布獨立的看法是什麼 12/19 18:42
→ hazel0093 : 所以可見ialc0625是國民黨同路人 12/19 18:42
→ ialc0625 : 大家都不想要有損失 12/19 18:43
→ hazel0093 : 我突然感覺我好像不該回這篇文章，原po明顯開分身 12/19 18:43
→ dopyu : 再過兩年美國五代機數量破400，福特級第二艘下水， 12/19 18:43
→ dopyu : 朱瓦特的電磁砲已經投人實戰，一半以上的伯克都具 12/19 18:43
→ ialc0625 : 但不想要有損失 不代表中國軍力強 12/19 18:43
→ dopyu : 有反導能力。不要以為這世界只有對岸會進步。只能 12/19 18:43
→ dopyu : 說兩岸華人都有這種根性，以為對方不會進步，自己好 12/19 18:43
→ dopyu : 棒棒，無腦貶低還說的心安理得、理直氣壯 12/19 18:43
→ hazel0093 : 釣魚，像在這裡吊政治推，請大家別上當 12/19 18:43
→ ialc0625 : 上面的推文某部分已經扯到國際政治 跟軍力無關 12/19 18:44
→ snakeheart : 過去5年約等於下水了一個日本海自的艦隊規模 12/19 18:46
→ snakeheart : 不自信也不行呀 12/19 18:47
→ ialc0625 : 別人是說陸軍 扯海軍幹嘛？... 12/19 18:48
→ snakeheart : 陸軍的話舉個兩棲車的例子好了 12/19 18:51
推 sugoichai : 現實就是，美國的影響力絕大，有沒有美國參戰決定了 12/19 18:52
→ sugoichai : 台灣敢不敢獨立，以及對岸敢不敢打過來。美國還是超 12/19 18:52
→ sugoichai : 強軍力的一天，兩岸都只能嘴砲而已 12/19 18:52
→ snakeheart : 服役的05兩棲車海上大概能跑10幾到20公裡每小時 12/19 18:52
推 deathtrowa : 這幾年下水大多都是1500噸級的反潛FFG，沒什麼用 12/19 18:54
→ snakeheart : 但美軍efv計劃放棄後新接任的大概是5公裡速度 12/19 18:55
→ snakeheart : 052D的排水量一定是1500噸﹐絕對沒有6千噸以上 12/19 18:55
→ dopyu : 然後呢？未來五年還能下水一個海自嗎？再五年還能再 12/19 19:00
→ dopyu : 下水一個海自嗎？真以為艦艇不用人力編制和後勤肥？ 12/19 19:00
→ dopyu : 還是你心目中的解放軍的預算和人力無窮無上限？ 12/19 19:00
→ snakeheart : 按照現在的預算規模錢倒不是多大問題 12/19 19:02
推 cloudfour : 上面的邏輯完全錯亂了吧，共軍有能力打臺灣不打，所 12/19 19:03
→ snakeheart : 人力培養可能是問題﹐還有就是艦型發展 12/19 19:03
→ snakeheart : 這一波052d造完可能不會再去造後續了 12/19 19:03
→ cloudfour : 以叫不敢打沒錯。而臺灣就是別人不給獨，目前也不敢 12/19 19:04
→ dopyu : 美軍錢不夠可以印鈔票綁架全世界，對岸跟著M2放水 12/19 19:04
→ dopyu : 美國總量的兩倍，現在兌美元的匯率都快到7了 12/19 19:04
→ snakeheart : 要等055下水積累數據後再開工這型號 12/19 19:04
→ cloudfour : 獨，這麼簡單的事情也可以吵 12/19 19:04
噓 notepad67 : 所以你心中的共軍就是個屁，如果大家都這樣想 12/19 19:05
→ notepad67 : 難怪會演變出鍋貼役 12/19 19:05
→ snakeheart : 從經濟增量上還是大陸高於美國 12/19 19:05
→ dopyu : 我覺得對財政概念的不學習根本毒害了兩岸的華人 12/19 19:05
→ snakeheart : 你可以賭匯率繼續跌到十幾或者中國明年崩潰 12/19 19:05
→ dopyu : 才會有兩邊互相叫囂秒殺，都是網路上嘴炮，真的要 12/19 19:06
→ dopyu : 繳稅的時候又不愛國了，簡直讓人好笑 12/19 19:06
噓 SCROIX : 是中邪還是怎樣新接任的水上速度不到5km??? 12/19 19:07
→ snakeheart : 軍費現在即使按國外標準往1900億美元算 12/19 19:07
→ dopyu : 對岸不可能崩的，匯率大概到7.5就會打住了，到時台 12/19 19:07
→ dopyu : 灣去對岸旅遊就能省很多錢了～～ 12/19 19:07
→ snakeheart : 佔GDP比例也小於美國軍費佔GDP比例 12/19 19:07
→ cloudfour : 美國經濟二戰後經濟成長也遠高於現在的中國阿，這比 12/19 19:09
→ snakeheart : 軍費預算的問題是不用比美軍更擔心 12/19 19:09
→ cloudfour : 個鬼阿XD 12/19 19:09
→ SCROIX : 舉個兩棲車的廢例子不知道是想什麼，我還怕鋁合金會 12/19 19:12
→ SCROIX : 燒起來呢 12/19 19:12
→ dopyu : 抱歉，2015年的數據美國國防支出才佔了GDP的2.3%， 12/19 19:13
→ dopyu : 倒是對面佔了3.3%硬是比美國更扣財政 12/19 19:13
→ dopyu : 叫囂加軍費無上限也是兩岸華人的優良傳統拉，反正 12/19 19:15
→ dopyu : 羊毛出在羊身上，兩邊都各自多繳稅愛國吧 12/19 19:15
→ snakeheart : 2015年美軍預算5960億美元﹐佔GDP 3.3% 12/19 19:16
→ snakeheart : 同年共軍即使按斯德哥爾摩的2150億美元計 12/19 19:17
→ snakeheart : 佔GDP也是2.1% 12/19 19:17
→ dopyu : So? 你繳稅了嗎？記得要乖乖的不要逃漏稅喔，愛加軍 12/19 19:22
→ dopyu : 費的就多擔待點，平時就要捐款支持國家喔，兩邊的 12/19 19:22
→ dopyu : 都是。愛叫囂漲軍費又不願意多負擔的，口頭愛國和強 12/19 19:22
→ dopyu : 大誰都會啦，捐款支持國家才是真的 12/19 19:22
→ EatMe37 : 比成長率的大概是經盲吧 12/19 19:22
→ dopyu : 還有覺得對岸不能戰的，如果是反串的話我得承認我真 12/19 19:28
→ dopyu : 的有笑出來啦，要是真心在精神高潮的喔XDDD 12/19 19:28
噓 notepad67 : 樓上一堆都政治推文，等下板主出來洗地 12/19 19:33
→ nanozako : 人家是最好準備 最壞打算 我們是不做準備 沒有打算 12/19 19:46
→ nanozako : 贏定了 12/19 19:47
→ snakeheart : 軍費佔GDP即使按國外統計也是2%左右﹐漲也是小漲 12/19 19:48
→ snakeheart : 漲軍費一說從何而來 12/19 19:48
→ snakeheart : 如果按報告給人大的口徑﹐佔比甚至1%左右 12/19 19:48
→ snakeheart : 離窮兵黷武還差的遠 12/19 19:49
→ dopyu : 你所謂的「小」可能就是上百億美元你知道嗎？財政政 12/19 19:52
→ dopyu : 策一項可能就是你我這種屁民100輩子都賺不到的錢， 12/19 19:52
→ dopyu : 還能說的那麼輕鬆好像自己能決定一樣 12/19 19:52
→ dopyu : 台灣這邊也有一堆覺得自己很有錢要買這買那...... 12/19 19:55
→ snakeheart : 相對總量來說增速確實不快 12/19 19:56
→ snakeheart : 與其追究軍費的開銷﹐還不如是看其他地方的浪費 12/19 19:57
→ snakeheart : 如果你們能向昭和日本鬼子學習軍費佔比40%以上 12/19 19:58
→ snakeheart : 自然是會有錢買這買那了 12/19 19:58
推 HAHAHUNG : 其他不說，解放軍把其中二十分之一能打的都調來台海 12/19 20:10
噓 Swallow43 : 這文有一種57神針的FUU 12/19 20:10
→ HAHAHUNG : 我們也會打得很吃力，然後不要陸軍看世界，海空軍 12/19 20:10
→ HAHAHUNG : 無論解放軍或國軍都不會廢到哪裡去 12/19 20:11
→ lsjh : 他們不敢實地武統 如同我們不敢直接獨立一樣 12/19 20:24
→ kuma660224 : 武統/獨立都是要看美帝臉色=誰亂來誰倒楣 12/19 20:26
→ Hurricaneger: 陸軍兩個換一個都有剩，你怎麼會期待有他國勢力快速 12/19 21:03
→ Hurricaneger: 介入？ 12/19 21:03
→ ou787878 : 想獨立卻沒有勇氣戰爭 想嘴硬卻不得不看人家的臉色 12/19 21:22
→ ou787878 : 從沒見過娘炮可以獨立建國的... 12/19 21:24
噓 notepad67 : 檢討對岸年輕人前，要不要先看看我們的鍋貼和咖啡 12/19 21:26
→ notepad67 : 個人覺得，勿恃敵之不來，恃吾有以待之 12/19 21:26
→ notepad67 : 故善戰者，立於不敗之地，而不失敵之敗也 12/19 21:28
→ notepad67 : 是故勝兵先勝而後求戰，敗兵先戰，而後求勝 12/19 21:28
→ notepad67 : 故勝兵若以鎰稱銖，敗兵若以銖稱鎰。 12/19 21:29
→ notepad67 : 把對面說的跟死人一樣，我們就贏了？ 12/19 21:30
→ notepad67 : 美國能不能打贏北韓？怎麼還不打... 12/19 21:30
→ notepad67 : 軍事的歸軍事，政治的歸政治吧 12/19 21:31
噓 peterlee97 : 版主出來洗地啊 一開始的某h這樣已經違規了吧 指名 12/19 21:38
→ peterlee97 : 道姓的嗆人跟政治言論 12/19 21:38
→ peterlee97 : 另 極度認同樓上n大 12/19 21:38
噓 ChallengerII: 美國人表示:以為是以色列 原來是巴拿馬 12/19 21:40
推 sperkood : 這系列文蠻多人採線了 版主快出來洗地阿~~~ 12/19 22:00
→ ialc0625 : 某樓說沒看過娘砲可以獨立建國的 我也從來沒看到說 12/19 22:04
→ ialc0625 : 光嗆聲可以統一台灣的 12/19 22:04
→ ialc0625 : 自己的軍隊能不能戰會不知道嗎？ 12/19 22:05
→ ialc0625 : 戰力如何自己可以評估啊 12/19 22:05
→ ialc0625 : 難道解放軍的戰力是所謂的心理戰而已嗎？ 12/19 22:06
噓 Amygo : 台軍心理戰更多了 美日俄印都要打中國喔!! 12/20 00:12
噓 peterlee97 : 釣出好多假冒的大陸人 12/20 00:32
噓 skyhawkptt : 地圖標籤砲再度現身樓上諸位就別上當，不久前才有觀 12/20 02:01
噓 skyhawkptt : 查明單上挖坑讓人跳的實例 12/20 02:02
→ AntlerLew : 其實我想說這篇原po不就是前陣子被關十年水桶的wdfr 12/20 02:04
→ AntlerLew : 的分身帳號嗎？ 12/20 02:04
→ ialc0625 : 我也懷疑版上有不少大陸人 12/20 10:10
→ ialc0625 : 他的文章後來我看過了 只是某些講話感覺跟我類似吧. 12/20 10:10
→ ialc0625 : ... 12/20 10:10
→ AntlerLew : 類似到昨天ip都一樣就厲害了... 12/20 17:47
→ ialc0625 : 真的有人講話跟大陸人有87%像 12/20 19:33