→ darksnow : 3軍團7指揮部體制沒改，戰車營至少是20個 12/20 11:39
→ darksnow : 別忘了關指部和202多少還是會需要甲車 12/20 11:39
→ nanhu0423 : 我當時通信還是RT542現在應該都換了吧 12/20 11:46
推 barbarian72 : 這麼將軍到底要幹嘛....裁基層留高層？？ 12/20 11:47
→ barbarian72 : 這麼多... 12/20 11:47
→ jason748 : 疑問，那當初國軍裁了一百多將官員額是怎裁的 12/20 11:56
推 eterbless : 遇缺不補 12/20 12:04
→ darksnow : 一個旅就得一個少將，防衛體制仍維持現狀就是要一票 12/20 12:17
→ darksnow : 星星；然後情報、兵工、補給體系一個廠就一個少將 12/20 12:17
→ darksnow : 總加下去就得需要這堆指揮職；覺得將軍很多的，不妨 12/20 12:18
→ darksnow : 講幾個不需要將軍卻拿軍職的位置說看看? 12/20 12:18
推 sperkood : 海軍與空軍一個艦隊與聯隊也是一樣一個少將 12/20 12:23
推 boy11221518 : 廢掉軍團？ 12/20 12:27
→ darksnow : 廢掉軍團，底下的旅、砲指部、工化兵通資電群還是 12/20 12:31
→ darksnow : 要有個頭指揮，頭在哪? 更何況底下都是少將，最後 12/20 12:31
→ darksnow : 還是要有個掛2顆星的中將出來指揮鏈才有個準 12/20 12:32
→ darksnow : 然後，現在軍團指揮官就是中將職缺(聳肩) 12/20 12:33
→ jimmy5680 : 如果啟用准將的軍階，仿英式軍制視為校級呢？ 12/20 12:43
→ Luigi00001 : 那不就是跟解放軍一樣弄出個大笑? 12/20 12:45
→ Luigi00001 : 步兵(新訓)旅旅長就只有上校了 化工通群的指揮官也 12/20 12:47
→ Luigi00001 : 是只有上校階 12/20 12:47
→ darksnow : 新訓旅管幾個營?一次流路頂多2個營再跑，加勤務單位 12/20 12:54
→ darksnow : 能到4個營運作就差不多了；實兵營動輒管6個營以上 12/20 12:54
→ darksnow : 基本上5個營是個門檻，高於該數值以上的上層單位 12/20 12:59
→ darksnow : 就是少將編階(砲指部、實兵旅、防衛指揮部等) 12/20 12:59
這樣說好了，陸軍戰鬥將軍要多少
542 584 269 關 蘭 花 東 3 4 5支部
564 298
586 200
也不過需要14個少將而已
六軍中將指揮官，中將副指揮官，少將副指揮官，少將主任，少將參謀長
八軍中將指揮官，少將副指揮官，少將主任，少將參謀長
十軍中將指揮官，少將副指揮官，少將主任，少將參謀長
花東中將指揮官，少將副指揮官，少將主任，少將參謀長
5個中將 12少將
這些都戰鬥用的將軍，有道理。
化工通校才多少人，也都少將是怎麼回事
陸軍官校也才少將，步砲裝也少將
陸軍司令部，戰時是不存在的哦，是虛級化，由橫指所指揮
司令部的將軍多到你算不出來，處長、委員、上校參謀都一堆
另外如果要說的話，上校不是編的更浮，
新訓旅也有五個營，戰時還要去海邊等死
人才招募中心也上校，大家薪水比起來，招募中心錢更多點無限...
→ darksnow : 陸軍後勤就已經5支部，勤務廠兵工還是少將 12/20 13:48
→ darksnow : 還是這年頭後勤只要上校就讓實兵單位凹死最好? 12/20 13:49
→ darksnow : 一個兵科假如連個少將缺都不給，從軍校分發時就會成 12/20 13:51
→ darksnow : 為吊車尾大集合，連帶地把整個兵科素質毀滅 12/20 13:51
→ darksnow : 戰時戰時，戰爭只占軍隊這組織沒有多少時間，絕大多 12/20 13:52
→ darksnow : 數時間是官僚遊戲的時間，官階不到被凹死不罕見 12/20 13:53
→ darksnow : 組織要正常運作不給裡面一個目標只會衍生更多問題 12/20 13:55
支部的少將我算進去了啊，這表內沒有金馬。
我沒說勤務的不行哦，我表內只列實際戰鬥部隊
如果你要算勤務廠 飛勤、航勤、汽基、工基，兵整、兵整執行長也6個少將
可是回到陸勤部，處長全部都少將
官階不到被凹死不罕見，怎麼美軍沒這個問題
人家美國太平洋司令部，根本是半個地球指揮官，也才上將...
聯合報
http://udn.com/news/story/1/2033626?Idlepage
原文摘要：
比對105與106年度國防部預算，發現將軍總員額仍為294人，但是校級、尉級（志願役）
、士官長的員額方面，除了一等士官長大幅增加之外，都出現明顯減少：
上校：2300人→2229人
中校：5280人→5212人
少校：9947人→9118人（校官總降幅：5.5%）
上尉：11150人→10702人
中尉：8300人→8027人
少尉：2277人→415人（尉官總降幅：11.9%）
上尉幾乎全部升少校，1.74個人有一個升中校
0.4中校可以升上校，就是幾乎二個人升一個上校
這樣路還不通？
→ darksnow : 美軍的後勤體系有一大部分民間外包化，如果國軍敢做 12/20 14:06
→ darksnow : 到這種程度那問題就不大，偏偏連個夥房、營門保全 12/20 14:06
機關單位大門早就換替代役了，另外學校、機關的伙房也外包了
這個推行很久了，不是不能作，是戰鬥單位不能
另外，勤務部隊一樣可以列入戰鬥支援，但你可能不知道所謂浮編的軍官在那
比如人材召募中心、另外軍備局的中上校多到你想像不到
他們光獎金，就會比你野戰部隊本薪還高，這樣你懂了嗎？
國軍的結構是，極少數人，用光所有人的資源
另外，他們又不用交流出來，一生一世都是在那爽，但屎坑就吃一輩子的屎
所以部隊才會永遠缺員，因為國軍是沒有流動的
唯一的例外，是主計，主計人員，會強迫調整職務到各種類型部隊或機關
→ darksnow : 外包都一票退役弟兄在那碎碎念；所有都要自己承攬 12/20 14:07
→ darksnow : 結果就是人管人，管來管去管理官職解決不掉 12/20 14:07
這篇，就不跟你戰軍官了，我們看陸軍編制吧
我列出來，已經是最低的戰鬥部隊了，所以你的20個戰車營要放那些地方？
→ darksnow : 裝2(8)機步1(3)指揮部各1(7)陸戰各1(2)；不計教學 12/20 14:17
→ darksnow : 單位至少20個，你沒算進海陸當然湊不到這數字 12/20 14:17
按你算法，是21
因為542是3個戰車營，這可是天下第一旅
→ Ferry5566 : 旅長為何要少將，上校旅長也是可行的，另外外島的 12/20 16:02
→ Ferry5566 : 光桿司令也該降編，一個將軍管幾百人根本腦殘編制 12/20 16:02
將缺不能動，不增加你就要偷笑了，還想降
打擊旅用少將，因為打擊旅長會有指揮不同兵種作戰的問題
將軍是沒有官科的，如果你要從戰術考量來說，是可以接受啦
(步兵旅、化工通砲群這種單一的兵科部隊，主官都是上校)
另外，外島要編中將，理論上來說是為了和民選主官平階
只是，就算放上將，人家縣長就會屌了嗎？
早就不是戰地政務了，但是更不可能動，因為他只要一變少將
以馬祖來說，馬上少五個少將，三四十個上校。
你覺得有可能嗎？
不要再討論將軍了啦，有人想到什麼部隊要加的嗎？
推 peterlee97 : 外島要增加部隊 尤其金門澎湖 現在一平方公里可能在 12/20 20:38
→ peterlee97 : 20個兵守 比本島還少 不然不如撤防 外島有一定量的 12/20 20:38
→ peterlee97 : 部隊 擁有防空飛彈等等中程防禦短程攻擊投射武器 是 12/20 20:38
→ peterlee97 : 可以箝制共軍活動的 而且也具有活絡外島經濟的共用 12/20 20:38
→ peterlee97 : 但前提是 恢復義務役 砍光酬庸的替代役(恢復除宗 12/20 20:38
→ peterlee97 : 教殘疾外皆為常備兵役) 12/20 20:38
→ notepad67 : 活絡外島經濟... 12/20 21:06
推 peterlee97 : 我是金門人 所以可能有偏頗之傾向 但軍人對於部分 12/20 21:28
→ peterlee97 : 偏鄉 除了保衛鄉土外 帶來人力經營地廣人稀的地方 12/20 21:28
→ peterlee97 : 還能帶入大量消費人口 如烏坵烈嶼馬祖 這種投入大 12/20 21:28
→ peterlee97 : 量建設也很難興旺的地方 帶入消費人口可以讓這裡轉 12/20 21:28
→ peterlee97 : 動 (換個方面想 也能吸納部分失業人口 如二戰美國 12/20 21:28
→ peterlee97 : 開戰迅即失業率變成0)此外 國軍也勢必要適度擴軍 12/20 21:28
現在連12-15萬都沒有了，還想要20萬，很難...
扣掉義務役後，可能不到10萬，其中還要扣掉教官、學生、中央機關等佔用員額
戰鬥兵(含戰鬥支援)可能只有5到6萬不到，還有10%以上是女性。
扣法律規定，女性退伍不用接受教召，也就是戰時也不能再動員這些中高專長女性
現在尤其通信女性可能超過30%以上的人，戰時可能再也找不到人。
這個除非總統願意修法，不然女性志願役依法是不用對國防付出任何義務的
→ peterlee97 : 至少回到20萬以上(現在好像不到20?) 擴的員額除了 12/20 21:28
→ peterlee97 : 給陸軍守土外 可以較高比例的給除了海空軍外的特殊 12/20 21:28
→ peterlee97 : 部隊 如飛彈 火箭 防空 海陸等 增加非常規武力的作 12/20 21:28
→ peterlee97 : 戰能力 12/20 21:28
現在有編制，但沒有人，因為實戰單位錢少事多
高司單位錢多事少，但因為作業規定，不能調整爽單位的人下去
所以苦單位的一直退伍，爽單位永遠超編
推 peterlee97 : 另外 我想 能否增加後勤方面的人力呢？ 開戰時 後 12/20 21:30
→ peterlee97 : 勤系統建立應該是比部隊編成梳理相對困難的 增加這 12/20 21:30
→ peterlee97 : 方面的人力與系統建立不知可行嗎？ 12/20 21:30
推 eterbless : 要是不恢復義務役就別想擴編了 除非能把大部分勤務 12/20 21:34
→ eterbless : 跟維修外包 不過看那些高層死腦袋這樣也很難 12/20 21:34
中戰、輕戰已經外包了，但妥善率沒有比較高。
這個立法院有糾正過，但如果你知道那間公司都是那些人退伍去工作的
你也不會奇怪了
另外學校機關的伙食也早外包了
→ SCROIX : 飛彈、火箭、防空有固定人數去擴大他感覺沒啥意義。 12/20 21:48
→ SCROIX : 過度擴軍只會造成金費在人事成本耗上更多，反而裝備 12/20 21:48
→ SCROIX : 採購又會壓縮，要審慎思考 12/20 21:48
是的，現在人維費超過裝備和設施的維護了
推 peterlee97 : 其實 恢復義務役 恢復徵募並行制 人事費可以壓低 12/20 21:59
→ peterlee97 : →更多錢採購→可以編裝更多部隊 我想這是能正循 12/20 21:59
→ peterlee97 : 環的 而且 只要不是營養午餐理論者 應該都會覺得台 12/20 22:00
→ peterlee97 : 灣現在軍力是不足的吧 12/20 22:00
→ peterlee97 : 而且也不需要大擴軍 只要恢復到20萬以上即可 12/20 22:00
→ kuma660224 : 重點不是增加人數，而是武器質量。 12/20 22:21
→ SCROIX : 義務役的好處是可以直接送進某些不受歡迎的單位，而 12/20 22:24
→ SCROIX : 就算增加了義務役人數，人事費也不會減，就我看來調 12/20 22:24
→ SCROIX : 整架構才是重點 12/20 22:24
→ kuma660224 : 1連弓三絕對比1連鷹式還有嚇阻力。 12/20 22:24
→ kuma660224 : 1組Tow也絕對比2組Apilas更有戰力 12/20 22:25
→ kuma660224 : 你擴軍反而砸錢在養人，而是不是換武器 。 12/20 22:26
你這個想法有一個肓點
就是現在也有愛國者，為什麼一樣是缺員(只有70%)，明年可能只有50%
我們也有反甲連，一樣缺員，所以你一直沒有看到本質
你買什麼武器，或是戰時美國快遞過來武器
現在的國防政策就是沒人操作
不要說兵你知道現在外島混砲營，根本沒初官嗎？
也就是各砲連的組長、前觀全部缺員，這些基層軍官永遠不會補
你跟上面要人，他會叫你自己去招募
→ SCROIX : 以國防布的招募速度，募兵制幾乎是不可能完成，差快 12/20 23:02
→ SCROIX : 30000人是不可能招滿的，國防部還可以以募兵制計畫 12/20 23:02
→ SCROIX : 「只」過四年，別的國家要5-8年為理由真的不太簡單 12/20 23:02
→ SCROIX : 都過了一半了，還有一個只差一年..... 12/20 23:03
推 jetzake : 跟美國比就傷感情了... 人家一個少將可以指揮航母 12/21 01:40
新加坡，上尉就可以帶上山打靶訓練了
我們要用上校去靶場，壓陣。
戰兵的員額不會超過10萬，也就是陸軍、海軍艦艇和陸戰隊、空軍地面部隊、飛行員
這些可能只能用8到10萬員額，所以先別提擴軍。
不刪到5萬，都要燒香了
※ 編輯: notepad67 (103.202.149.144), 12/21/2016 07:11:26
推 CGtheGREAT : 靶場誰說要上校壓陣......外島連級主管在就行了啊.. 12/21 18:53
→ notepad67 : 現在一般武器射擊要科長(中校) 12/21 19:43
→ notepad67 : 重武器要上校，迫砲以上要少將 12/21 19:44