推 HAHAHUNG : 慘 而且是只會六發裝子彈跟脫盔欺敵的步槍兵 12/21 19:03
推 tenweli : 自毀長城 差可比 12/21 19:09
推 rexlaser : 基本上跟揮刀自宮差不多，尤其現在戰爭風險愈來愈高 12/21 19:14
→ rexlaser : 停止義務役的好處大概只有阿共接收比較方便 12/21 19:15
→ ienari : 國防部到底在想什麼? 12/21 19:17
推 TheoEpstein : 國防部長 到底在想什麼。 12/21 19:22
我也看不太懂，星期一聽到這個消息，以為我聽錯了
結果不測3000的部令馬上就發，新聞也馬上發，接下來就是假日戰士
廢徵兵、不訓練中高專長這個政策部長說說也就算了，至少國防部的軍官要有點風骨吧。
國防部任何反應都沒有，還發文給立法院。
所以上面討論那些都沒意義了，部長都說話了，廢掉...
接下來他要宣布什麼都不會再嚇到我了！
推 EatMe37 : 真的是揮刀自宮 12/21 19:34
http://imgur.com/qvD1Fna
從立法院；審計部、監察院都說編現不足，招募不足
國防部直接跟全國說103%，天啊103%就代表部隊的人應該都滿出來了...
一張床二個人睡了，我實在無法理解，什麼樣的國防部可以拿出這種數據
→ SCROIX : 我應該要懷疑106年度國防部所屬單位預算案書表（公 12/21 19:39
→ SCROIX : 開部份）是架的還是要？ 12/21 19:39
推 ChallengerII: 忽然覺得到時開戰能不能撐100小時都是大問號 12/21 19:39
→ barbarian72 : 到底在幹嘛… 12/21 19:39
→ notepad67 : 部長要把國軍整個推倒，實在太神奇了... 12/21 19:40
→ SCROIX : 自打臉預算書？ 12/21 19:41
→ notepad67 : 這是監察院的，立法院預算中心也說不足 12/21 19:42
→ notepad67 : 但國防部說他的兵是103% 12/21 19:42
→ notepad67 : 全世界都在說謊，只有國防部是真的吧... 12/21 19:42
→ notepad67 : 別再提100小時了... 12/21 19:43
→ SCROIX : 一大半寫不足，又寫一些屎缺沒人想去，誰敢相信國防 12/21 19:44
→ SCROIX : 「布」當然是相信檢察院 12/21 19:44
→ SCROIX : 看了一下，國防部只算招募人數，監察院在看的是志願 12/21 19:51
→ SCROIX : 役總共人數 12/21 19:51
推 volup : 看起來像是因為少子化，就算義務役也會兵源不足， 12/21 19:52
推 tony121010 : 替代役放太多人了，不然應該夠的 12/21 19:53
→ volup : 但是募兵制不限於應屆畢業生，反而擴大到全國社會人 12/21 19:53
→ volup : 士，只要條件夠吸引人，兵源反而更充足廣泛 12/21 19:54
推 OpenGoodHate: 那個啥洨鍋貼役的可以廢掉嗎，就算替代役也給他們當 12/21 19:56
→ OpenGoodHate: 軍夫好嗎 12/21 19:56
推 tony121010 : 現在這幾年大學應屆役男（23歲）都還有15萬上下 12/21 19:57
→ tony121010 : 三四年後才會劇烈下滑，但是每年還是有10萬 12/21 19:58
→ tony121010 : 2030年代就會到10萬以下 12/21 19:59
→ dopyu : .........有點不知道要說甚麼了，反正祝台灣昌盛吧 12/21 20:15
→ roseritter : 只好睡前多發正念 上網多發廢文惹 12/21 20:16
義務役也會兵源不足這種話都有人說...
明明是因為國防部說兵太多，才強迫役男去替代役、鍋貼役好嗎...
https://www.youtube.com/watch?v=aZkFYEwTTCQ
→ dopyu : 不過隔壁數字版現在各種挺國軍，讓我有點混亂現在的 12/21 20:17
→ dopyu : 風向到底吹到哪裡了。希望未來在網路上放話救台灣的 12/21 20:17
→ dopyu : 真的能拯救一下台灣的編現率吧 12/21 20:18
推 eszerfrm : 要馬跑卻不給草吃....有點危險 12/21 20:19
推 verdandy : 這部長根本是共諜 12/21 20:22
→ franz10123 : 不知道要說什麼了，天祐台灣 12/21 20:28
推 sperkood : 就再次驗證顏色對了 怎做都是對的 12/21 20:43
→ tony121010 : 有怎麼做都對？明明一堆在罵國軍廢的 12/21 20:44
→ tony121010 : 八卦版的問題這邊不好談，但是很大的原因恐怕是 12/21 20:44
→ tony121010 : PTT高齡化，大家都當過兵了XD 12/21 20:45
→ kuma660224 : 2020-2023年各年正值19歲年齡男生約10萬。 12/21 21:05
→ kuma660224 : 同時估計1/3正接受軍事訓練，約3萬。 12/21 21:05
→ kuma660224 : 志願役目前近14萬，估計未來15-16萬。 12/21 21:05
→ kuma660224 : 兩者相加=未來同時穿軍服的上限18-19萬 12/21 21:05
→ kuma660224 : 基本上勇固案大概就抓這個數字。 12/21 21:05
→ kuma660224 : 如果恢復1年兵役，大概會變27萬。 12/21 21:12
→ kuma660224 : 不過增加在步槍兵，現代戰力沒有太大差別。 12/21 21:12
一年兵有中高專長，不是步槍兵，你沒搞清楚差別
戰力差別很大好嗎...
→ kuma660224 : 一直到2035年前男性19歲人數都約10萬浮動 12/21 21:14
→ kuma660224 : 因為2000~2016生育率差不多落地回穩 12/21 21:15
→ jason748 : kuma兄你也樂觀了吧，真的有服過役嗎..... 12/21 21:26
→ franz10123 : 看米鍋巴巴會不會介入了 12/21 21:30
推 zaku7777 : 志願役目前15萬9.. 12/21 21:31
→ franz10123 : 很難想像有這麼多志願役 12/21 21:33
→ kuma660224 : 有到15萬多，還以為更少。 12/21 21:37
→ kuma660224 : 不過我上面算法有錯。替代役若沒廢得要扣掉 12/21 21:37
推 Taiwaner : 還好啦~我當初練沒幾天就去基地測打155了 12/21 21:38
→ kuma660224 : 反正大不了全募再跳票...那只是理想而已。 12/21 21:39
→ kuma660224 : 其實現在比例跟全募有87%像。但總人數不足 12/21 21:41
推 Taiwaner : 其實4個月就足夠學那一年的東西了 只是不敢操 12/21 21:44
→ Taiwaner : 不過戰時應該只有常備役會去打到那些東西 ? 12/21 21:45
→ Taiwaner : 所以戰力是指常備役人數嗎? 12/21 21:46
→ puppy20308 : 這是已經滲透到高層去了吧，直接把國軍無效化 12/21 21:49
→ puppy20308 : 只差直接宣布統一了，民進黨在搞什麼? 12/21 21:50
→ puppy20308 : 為甚麼不學泰國改成抽籤控制義務役人數，逐步去除義 12/21 21:55
→ puppy20308 : 務役，一次切斷兵源高層在想甚麼 12/21 21:55
推 KotoriCute : 全志願役自從扁政府後一直是所有政府的目標啊 12/21 21:59
→ KotoriCute : 只是一直跳票而已 12/21 21:59
→ KotoriCute : 民進黨政策也是國軍全志願役化 12/21 22:00
→ KotoriCute : 新國防部長指示徹底執行政策而已 12/21 22:00
推 newgunden : 大家趕快存MRE 武器 黃金 瓶蓋 12/21 22:04
→ neuralandre : 前面三個我懂 瓶蓋是? 12/21 22:06
推 KotoriCute : 看來是打算先執行全志願役，之後的再想辦法了 12/21 22:07
→ vt1009 : 冷戰時代說法全球核戰爭浩劫後貨幣是可口可樂瓶蓋 12/21 22:10
推 KotoriCute : 遊戲Fallout的哏 12/21 22:11
推 KotoriCute : 有些話想說 不過一說就很容易八卦化... 12/21 22:14
推 ericyou0122 : fallout 12/21 22:14
→ kuma660224 : 原本志願役比例就會越來越高。 12/21 22:17
→ kuma660224 : 因為90年代至今海空軍裁不多，陸軍砍最多 12/21 22:17
你到底是為什麼會一直替國防部辯護？
我一直在想，有人不想當兵，或是反徵兵反到可以睜眼說瞎話
https://video.udn.com/news/581362
募兵達成率破百分之百？ 假的！原來數據這麼慘
預算中心指出，國防部自推動募兵制計畫以來，是置重點於志願士兵的招募，每年訂有志
願士兵招募目標人數並配合編列相關人事費預算。但自民國100年度以來，國防部依募兵
制計畫並以「先緩後增」方式辦理「執行驗證期」 的志願役招募結果未盡理想，尤以102
年度為甚。該年度原預計招募志願士兵2萬8,531人，卻僅募得1萬0,942人，差短1萬7,589
人，達成率僅38.35％，以致有高達153.17億元的人事費賸餘報繳。
預算中心說，在此情況下，國防部除先於102年9月報請行政院同意調整募兵制計畫實施期
程，從原103年底延長至105年底外，並獲核定自103年1月1日起調增志願役部分薪給標準
以增進待遇誘因外，同時大幅調降103年度志願士兵招募目標人數至1萬557人；在前各年
度招募進度已大幅落後下，104年度目標數亦僅回增至1萬4000人。由於所訂目標較以前年
度降低，自然相對易於達成。103、104年度志願士兵招募人數均超出年度計畫目標，係較
以前年度降低目標數、相對易於達成的結果。103年度及104年度爰分別有142.31％及
132.50％的目標達成率。
從頭到尾，志願役根本沒增加，是國防部把分母改小
然後說自己有142.31％及132.50％的目標達成率
但事實上，根本沒有人來，連預算都繳回了，根本沒人領薪水。
前面說了，全中華民國所有機關都在糾正國防部說謊
有眼睛的人都知道國防部說謊，竟然還有人會替國防部護航？
→ wittmann4213: 國防部長想什麼?你應該問總統想什麼?國防部長想的很 12/21 22:20
→ wittmann4213: 簡單:總統叫我幹嘛我就幹嘛，然後我官位就穩了 12/21 22:21
我都不敢說的實話，你替我說出來了..
謝謝！
推 KotoriCute : 政府內軍派的勢力在各任政府的羞辱摧殘下，早就變成 12/21 22:31
→ snakeheart : 以台灣2300萬人口規模要想養20來萬以上軍隊 12/21 22:31
→ KotoriCute : 不要出事就好了部長，不會任何影響力了 12/21 22:31
→ snakeheart : 還是要靠義務役強制拉人才行 12/21 22:32
→ snakeheart : 對比韓國5千萬養大概60萬軍隊 12/21 22:32
→ snakeheart : 也是要各種拉壯丁 12/21 22:32
推 cloudfour : 在裝校的時候就開始有碰到4個月的兵在那受訓，他們 12/21 22:37
→ cloudfour : 還待得比我們久，感覺基礎還比我們紮實一點XD。所以 12/21 22:38
→ cloudfour : 應該不至於沒有中高專長?(不過其他兵種我就不知 12/21 22:39
裝校沒有開訓練役中高專長，你在裝校待多久？
你那種訓？
→ kuma660224 : 韓國其實也苦於2000年後生育率下滑嚴重 12/21 22:42
→ kuma660224 : 但他們是陸地接壤手握百萬大軍的瘋子國 12/21 22:43
→ kuma660224 : 金胖連同後備可以拼出500萬以上蝗蟲 12/21 22:45
→ kuma660224 : 那連掌握100%空優都會怕，因為打不完 12/21 22:45
→ kuma660224 : 南韓仍需要大陸軍硬擋海量雜魚的衝擊 12/21 22:47
推 alecgood : 只能說天佑台灣...不知道說啥好... 12/21 22:50
→ kuma660224 : 南韓正考慮廢除替代役，全人力都給軍隊 12/21 22:50
→ snakeheart : 台灣2300萬要養近20萬也不算少了 12/21 22:50
→ kuma660224 : 台灣問題19-20萬人夠不夠，是國防預算不夠 12/21 22:52
→ kuma660224 : 預算不足，就無法採購新裝備。 12/21 22:53
→ kuma660224 : 多兩萬少兩萬，在海島防禦本身不是重點 12/21 22:53
推 lynchen : 台灣軍人真的太多 12/21 23:14
上面那篇去看看吧，台灣現在根本沒有那麼多人
二十一萬是員額，實際上根本沒人
就是以前國民黨把大陸弄丟的原因，每個師、集團軍都說自己有多少人
番號有，兵一個也沒
是看不懂，以致有高達153.17億元的人事費賸餘報繳。
就是說，根本沒人領薪水，這很難懂？
噓 neuralandre : 樓上是已經不夠了 日子過太爽了 民不知兵 12/21 23:15
→ neuralandre : 就算要美國人來救 來幫忙關門打狗 沒地面部隊 12/21 23:15
→ neuralandre : 上來的推不下去包不了餃子 12/21 23:16
噓 jimmy5680 : 軍人太多XDDDDDDD 哪來的笑話 12/21 23:23
推 lynchen : 以其他國家軍人比例而言，台灣還不夠多嗎？ 12/21 23:49
如果一個人只會去看國防部的資料，那實在是天真的還是被統一好了
推 barbarian72 : 跟南韓比？跟以色列比？跟那國比？ 12/21 23:53
推 CGtheGREAT : 其他國家的100公里外有數百萬敵對的共匪嗎？ 比什 12/21 23:55
→ CGtheGREAT : 麼其他國家？ 12/21 23:55
推 wittmann4213: 不只看自身人口比例，還要看敵人的數量強度 12/22 00:03
→ KotoriCute : 有個一天到晚說不放棄武力解放自稱世界第二大的敵人 12/22 00:07
→ KotoriCute : 做鄰居，20萬夠用嗎 12/22 00:07
→ KotoriCute : *自稱世界第二大軍事的敵人 12/22 00:08
→ kuma660224 : 也不能這樣講，增加的若不是科技兵種。 12/22 00:11
→ kuma660224 : 其實多擺幾萬也是不會影響結局。 12/22 00:11
→ kuma660224 : 畢竟島上不是個大陸軍決戰的環境。 12/22 00:12
→ kuma660224 : 100億鎂建軍20萬人，跟100億鎂建軍30萬人 12/22 00:14
→ kuma660224 : 後者裝備可能蠻慘的。連槍彈都發不齊。 12/22 00:15
→ kuma660224 : 人力與素質的最佳平衡點要考慮一下。 12/22 00:16
台灣全部的國防預算，最大支出從來不是買裝備和用在部隊身上
是退撫會啊，是終身俸支出好嗎，不懂就去看一下中華民國總預算
推 Cishang : 看看南韓跟以色列我真的不懂台灣哪那麼多天才 12/22 00:23
推 boy11221518 : 完了 以後寧爛勿缺的情況更明顯 12/22 00:50
→ TaiwanUp : 常備跟後備有差嗎 重點是開戰大家要站出來 12/22 01:56
推 KotoriCute : 國軍的未來情況很有可能是既缺又爛 12/22 02:04
推 qooisgood : 一年兵如果沒下基地演習 大部分的人力都是在 12/22 03:19
→ qooisgood : 浪費生命 為了一些表面功夫多徵義務役也是很怪 12/22 03:20
沒有一年役期，就不會接受射手、車長、砲長、前觀、機步領導士
水平、通信、油電等等中高專長訓練，你戰時動員就沒有人可以擴編動員
整個動員制度全面消失，是要對軍事有多無知才能說出這種話
軍隊要形成戰力，不是一年二年，整個期程是八到十年的跨度好嗎...
→ oleander : 早說啦，募兵是價值觀問題，還是快把陸軍非常備化吧 12/22 03:59
募兵沒問題啊，但是國防部連為了安全不準訓練都說的出來
到底部長怎麼了
※ 編輯: notepad67 (103.202.149.144), 12/22/2016 05:14:43
→ Hfy0920 : 非常備化 你以為我們是瑞士嗎 12/22 07:23
推 ChallengerII: 看起來不像瑞士 和巴拿馬有87%像 12/22 07:28
噓 jason748 : 某些人一味替國防部辯護真是看不下去 12/22 07:55
推 sazabik : 部長其實是中共臥室？ 12/22 08:23
→ Swallow43 : 這政策其實一點都不意外啊，往社會大眾所想要的方向 12/22 09:29
→ Swallow43 : 前進而已 12/22 09:30
→ Hfy0920 : 部長看誰找的阿 12/22 09:35
→ PsycoZero : 笑話，隔壁日共每天在嚷嚷安倍要搞徵兵制 12/22 10:09
→ PsycoZero : 然後就一堆軍迷說現代高科技戰場徵兵派不上用場 12/22 10:09
推 sbflight : 哈哈 要當兵自己去當 幫QQ 爽 12/22 10:27
推 cloudfour : 回原po，我射手，4個月的那些是裝填訓，因為射手也 12/22 12:52
→ cloudfour : 學裝填，所以我們聊了一下之後感覺他們在這部分學得 12/22 12:53
→ cloudfour : 還比我們多，而且兩種車型都學 12/22 12:54
裝填不是中高專長啊，裝填部隊都可以訓，他沒有專長啊
你是射擊士，你當然裝填部份只要知道就好
你光敵我識別、彈藥識別、彈種選定、車裝武器訓練射擊85/240
到戰車砲訓練、射控設定這些，要花多少時間
你光一個完成戰鬥準備要學多久，這才叫中級專長
以後沒有了...
推 cloudfour : 原來如此，另外問一下，有google到有4個月的是抽到 12/22 14:04
→ cloudfour : 66火箭彈兵、迫砲之類，所以這些就其實專長都步槍兵 12/22 14:06
→ cloudfour : 不是中級專長? 12/22 14:06
士官都中級以上啊，主要是訓期和取得方式
你要任士官，
1.民間學歷
2.軍事學歷(分科班，士官至少要三個月，長的要五個月)
3.鑑測合格
你任士官是有任官令的，不是隨便就當士官
但火箭彈兵、裝填只有2週啊
2週還要扣掉莒光日、行安、主官運用上課不到20小時好嗎...
這種是任官時，同時給予專長，就我說你是裝填手，你就有這個專長
另外，你可以看一下基地測驗，中高專長會有專業要測
※ 編輯: notepad67 (103.202.149.144), 12/22/2016 15:04:48
→ cloudfour : 瞭解~多謝 12/22 20:14
推 FMANT : 獨立派被當統派，統派被當成獨立派，很難懂？116智 12/23 04:16