Re: [新聞] 波音洛馬vs川普

[PsycoZero (彩子 還有零)]

http://tinyurl.com/gollwab

: 雖然說波音CEO自己表示這個會談很有建設性
有建設性個屁
川普才見完兩大廠就又在推特說F-35計畫失控，他已經要求波音搞一個有同樣能力的F-18
根本是在操作股價(這一說完洛馬股價跌而波音股價漲)

現在就基本上跟大巨蛋一樣我說他是計畫失控他就一定是計畫失控
(JPO主任已經說從2011年重訂計畫以來就一直在計畫之內)

還沒說要把蟲子弄成F-35等級那根本是重新研發一架飛機
(川普不是說次級，他是說同級)
更浪費時間跟成本

事實上川普也已經說了"啊我就在討價還價你咬我啊"

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.20.84
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1482462518.A.D50.html
→ kuma660224  : FA18E再改也是那樣。先進超蟲還是隻超蟲。
→ kuma660224  : 我弄個F35Lite還比較快一點。不上塗料。
→ kuma660224  : 不玩EODAS,不搭ALIS，當成4.75++代。
推 dopyu       : X-35直接從博物館拉出來裝APG-81和F-135算了
→ kuma660224  : 就像4代魔改只有雷達+IRST....MADL也可拔
→ kuma660224  : 只有Link16.....沒錯，簡配就跟X35差不多
→ kuma660224  : 只靠外型匿蹤，也還是低可視度，還能用重
→ uu26793     : F-15SE:幫復
→ kuma660224  : 複雜度與生產工時，是因為搞大全配才衝高。
→ dopyu       : 蟲子要是能改到和F-35同級，除非你老爸會變兔子
→ kuma660224  : 搞lite陽春版就能減重又省成本。
推 notmuchmoney: F-35急用的也不是海軍 塞給空軍海陸F-18就只能幫QQ
→ notmuchmoney: 了
→ kuma660224  : FA18改到海陸垂直起降，大概跟肥閃87%像
→ kuma660224  : 空軍自己F16V沒錢升級,大概也不會要FA18E
→ kuma660224  : 所以基本只有海軍可考慮取消C換成超蟲
→ kuma660224  : 反正海陸還是會有B...一樣能玩武庫艦
→ kuma660224  : 只是那樣海軍沒帶海陸LHA就不敢打大仗了
→ Bupolo      : 其實洛馬等著看好戲啊，看你波音打算怎麼魔改超蟲
推 iceonly     : 大巨蛋最後給別人審查是真的不安全也同意修改了，不
→ iceonly     : 過這跟軍武版無關；如果只想把前面那些飛行員對f35
→ iceonly     : 好評的部分弄上f18應該還有希望吧。
推 dopyu       : 是可以啊，重新發明一次輪子，再花一次F-35全計劃
→ dopyu       : 的錢，做出來的成品可能還比F-35差喔哈哈哈
推 cwdm        : 全上EA-18G的話呢？
→ dopyu       : F-18外型完全沒隱身的考量喔，所以外殼還要重新設計
推 kuma660224  : 五代技術全上大改，跟F15變成F22差不多難
→ dopyu       : 一次，氣動還得再吹N次風洞決定，接著再造工程試驗
→ dopyu       : 機驗證可行性，驗證完了還要再生產先導機驗證理論
→ dopyu       : 數值和實機，最後才能開始預先投產、邊修正邊生產。
→ dopyu       : 我只說了外殼氣動的部份，隱身性、塗料、航電、引
→ dopyu       : 擎配適度、進階電子系統也都是打掉重來的，全上啥這
→ dopyu       : 種想法說天真是真的很天真啦
推 patentshit  : 其實川普跟很多人一樣期待VF-1出現 XD
推 HAHAHUNG    : 超蟲也是用大改款的名義生出來der，再玩一次湊了嗎
→ kuma660224  : 早期方案有分全配簡配，EA35才有電戰能力
→ kuma660224  : F35是沒有，但軍方不要，只想搞大全配。
→ kuma660224  : 最後所有型號都有電戰能力變貴。
→ driver0811  : 沒有量，想砍價，只好找second source
推 gooddess    : 如果最後發現其實川普是萌禽的粉絲，這下就好玩了！
推 vt1009      : 當年的JSF計畫為了省錢把三個不同需求案子合在一起
→ vt1009      : 只要贏就是壟斷陸戰海空的需求贏者全拿模式 身為買
→ vt1009      : 方沒有第二承包商的選擇權被洛馬吃得死死的
→ Piin        : 超蟲的外型做過低視度設計，比經典款小20到100倍
→ Piin        : 問題是超蟲的動力跟航程都遠不及F-35...
→ Piin        : 另外現在的超蟲也只是低可視度，跟超低可視度有很大
→ dopyu       : 這是元老院的問題，當時為了省錢把CALF和JAST合體
→ dopyu       : 海軍的F/A-XX、A-12直接砍，於是海軍也只能跟著一起
→ dopyu       : 進來玩JSF。麥道的小YF-23自爆，波音皮卡丘根本就扶
→ dopyu       : 不起的阿斗，最後海陸空的期望全都壓在本來只想成為
→ dopyu       : 隱身垂直起降版F-16的F-35上了
→ dopyu       : 波音重新開發五代機也可，但就是該公司的上一力作
→ dopyu       : 皮卡丘真的讓人幾乎無信心，不如讓諾格來弄算了
推 evanervb    : 這還不簡單，再來一次新超級蟲計畫，再放大一號機
→ evanervb    : 體搞成全匿蹤跟蛋倉設計，引擎改塞兩顆F414EPE不就
→ evanervb    : 成了
→ dopyu       : 全匿蹤不是只要內置彈倉就有，每一塊機體的反射角都
→ dopyu       : 要經過精密計算，以避免同面大量反射。這種設計工程
→ dopyu       : 就是整機重來，和F-18E/F的改法就是天和地的差距
→ dopyu       : 要是和J-20一樣只要求正面低可視度，側後全部沒隱身
→ dopyu       : 能力倒是會比較好改，但期望全向隱身的美軍能接受?
→ dopyu       : 這就像是把你從原本預定好的剛彈趕去開吉姆一樣
推 evanchen99  : 可是一年戰爭末期的吉姆狙擊II還比鋼彈好耶
推 bla         : 結果波音完成大改之際，洛馬宣布降價，全案塵封，多
→ bla         : 年後在某島國的自製戰機案復活（誤
→ ym7834      : 如果照樓上說的，其實也滿不錯的耶XDDD
→ cwdm        : 超蟲的動力跟航程都遠不及F-35????????
推 klub        : 樓上有甚麼疑問嗎?
→ klub        : 你該不會不知道超蟲作戰半徑跟f16差不多吧
→ cwdm        : 是的  我不知道, 受教了. :)
→ kuma660224  : 超蟲本來就不長腿，雙發阻力大又佔空間
→ kuma660224  : F16其實能飛的比它遠。只是掛不多。
→ kuma660224  : 超蟲作戰半徑跟砍掉2噸多油的F35B差不多
→ kuma660224  : 所以跟多2噸多油的35A/C有不小差距
→ kuma660224  : 超蟲機體也沒地方做彈艙了。只能外掛。
→ kuma660224  : 所以先進超蟲方案也只是把外掛用盒子包起來
→ kuma660224  : RCS還是會遠超過F35最少十幾倍
→ kuma660224  : 然後阻力會因為那匿蹤吊艙大增。
→ kuma660224  : 還不能像副油箱丟掉....太貴。
→ kuma660224  : 所以2013試飛後一直銷不出去。
→ Zefr        : 其實ASH差不多就是川普要的了...
推 OpenGoodHate: [新聞] 國造IDF大曜進，性能比美F-18E/F
推 alecgood    : 其實也好啦!波音去跟洛馬競爭一下...台灣看有沒有可
→ alecgood    : 以從中獲利一下
→ dopyu       : JSF就競爭過一次了，波音做出來的東西大家有目共睹
→ dopyu       : 於是10多年後再來開一次一模一樣內容的標，波音能拿
→ dopyu       : 出來的新貨就是F-18改....浪費錢也不是這樣的
→ kuma660224  : 可以找個能打的來嗎? 叫諾格比較有信心點
→ kuma660224  : 波音多久沒有自己新設計的戰機得標了
→ dopyu       : 上一次獨立得標的戰機叫做P-26，快一個世紀以前....
→ kuma660224  : 有人匿蹤機只有洛馬諾格有服役產品成熟經驗
→ kuma660224  : 而且洛馬上面設備大量是諾格做的。
→ kuma660224  : 諾股還幫忙洛馬代工F35部分機體。
→ dopyu       : F-35的8個二級夥伴國以上的全部都有幫忙做一部份
→ dopyu       : 諾格有匿蹤、氣動和航電的長期經驗，寧可讓諾格...
推 alecgood    : 我是期待波音公司的說法 會去真的搞一架F18嗎?XD
→ alecgood    : 有那種坐山觀虎鬥的感覺XD
→ PsycoZero   : 波音嚴格來說現在的戰機部門已經是以前麥道的團隊
→ kuma660224  : 美國空軍大概寧可魔改F16V blockII...
→ kuma660224  : 也不要跟海軍一樣用蟲族。
→ PsycoZero   : 所以老說他上一款是1920年代有點冤枉
→ kuma660224  : 問題是被它收購的團隊也再也沒有得標過
→ PsycoZero   : 真要搞的話F-16U就成了，畢竟當年XL就測過一定資料
推 alecgood    : 光F18用成垂直起降...倒不如新出一款戰機還比較划算
→ kuma660224  : 不過F16家族魔改也是洛馬的...川普...
→ kuma660224  : 就怕新總統不順眼
→ kuma660224  : 不然其實F16不只有XL經驗，連DSI也測過
→ kuma660224  : 而且匿蹤噴嘴也測過。
推 patentshit  : 美軍編公關費讓媒體把J20塑造成橫空出世的大魔王可
→ patentshit  : 能比較省事(反正冷戰時期也幫蘇聯製造了不少黑科技)
→ kuma660224  : 冷戰因為啥都是機密，美軍報告很好虎爛
→ kuma660224  : 拿AL31跟F119比，會唬的很心虛。
→ kuma660224  : 因為公開資料太多了。
→ kuma660224  : 不過美帝有另一種做法，自己資料亂寫。
→ kuma660224  : 例如洛馬現在官網F22的空重是19.7噸
→ kuma660224  : 唬過頭，重的不可思議，結果根本沒人信。
→ kuma660224  : 那直逼Mig25的重量。
推 kira925     : F-35那堆東西大多數都有丟到F-16上玩過吧...
→ kira925     : 除了引擎當然是新的 可以丟上去的NASA跟空軍應該都
→ kira925     : 拿F16各種玩過了...
→ Piin        : 作戰系統沒有。那是全新的玩意兒
推 kira925     : 那整個系統放到F16上就變F16的系統不是F35拉...
推 Hurricaneger: 之前看水管影片，f18多加一個彈倉，真的很像蟲在抱
→ Hurricaneger: 卵的fu
推 Su22        : 難道我Su22裝了F22的系統也可以變F22嗎?
推 skyhawkptt  : 讓A-4來驗證吧!!
推 alecgood    : 聯合報消息是波音公司:全力以赴 配合總統當選人對國
→ alecgood    : 安的要求...這下會有F18改出現!?
推 kira925     : 三家廠家 就只有諾格持續維持低調XD
→ huckerbying : 因為諾格已經吃下LRS-B、APG-81跟APG-83，就算不進
→ huckerbying : 戰鬥機混戰也沒差
→ huckerbying : 諾格：Make them fight. (翹腳剔牙中
→ huckerbying : 剩下的就等美空軍甚麼時候開六代機招標，這個時候就
→ huckerbying : 會看到諾格進場了
推 kira925     : 不，我說低調的意思是 川普在那邊推特嘴降價
→ kira925     : 諾格低調是想要不中槍嗎XD
→ kuma660224  : 畢竟川普也只是出一張嘴，又沒有真的
→ kuma660224  : 提出新標案，開原型研發預算
→ kuma660224  : 廠商不敢自己砸錢投資新設計。
→ kuma660224  : 被耍的話，虧損是自認倒楣。
→ kuma660224  : 比現有最新主力機種便宜的替代方案。
→ kuma660224  : 大家大概會想起F16/79與F20虎鯊....
→ kuma660224  : 全都死的很難看...
推 kira925     : 諾格:e04
→ diechan     : 洛馬：好吧，F-35A換F100PW229跟APG-68V9
→ PsycoZero   : 你那樣F-35就真的爛掉了
→ PsycoZero   : F-35目前的性能有很大部分是靠F135去推上去的
→ kuma660224  : 那就像五代機不裝F119/AL41...只裝AL31....