Re: [討論] 土耳其豹二被打爆了

[sfsm (有初老症狀的鹹魚)]

※ 引述《Theo57 (敶)》之銘言：
: ※ 引述《sfsm (有初老症狀的鹹魚)》之銘言：
: : 最新戰況：
: : http://i.imgur.com/Rd0ygN4.jpg
: : 一輛M60T被打爆
: : http://i.imgur.com/Dc3BsEJ.jpg
: : 一輛豹二被打爆
: : http://i.imgur.com/iuXPO5d.jpg
: : 一輛豹二被ISIS擄獲...
: 可能有更多輛被放棄或擄獲的
: http://0rz.tw/DRxKn
: https://youtu.be/n5anUZs4AvE
: http://i.imgur.com/9H1kQ4S.jpg
: 飛砲塔
: http://i.imgur.com/oI8ffQh.jpg

擄獲豹二的影片
https://www.facebook.com/1stbrigade/videos/1249992278401098/

確定最少有2輛豹二被擄獲...
FB提到土耳其假掰說他們陣亡16人，但是殺死超過1000名ISIS...


現在很多人酸土耳其很廢...
從某些點看的確很廢，但是這裡的廢不是指戰力的廢，
而是防禦和游擊戰的經驗和對策相當缺乏。

同樣的情況就算是美軍大概也是守不住...

為何？在這之前先說一下阿勒坡古城
https://youtu.be/5QRdez7rE7U
2011年敘利亞爆發內戰，政府軍在阿勒坡失守，
其中一部分兵力退守到阿勒坡古城，
然後就光靠空中運補死守在古城整整五年，直到今年12月政府軍攻入阿勒坡...

https://youtu.be/_aXwtbRJy-0
這是2014年敘利亞官方新聞報導

這代表什麼？有防禦工事的輔助，對於守方能產生極大的優勢...

當年古羅馬人能如此擴張，除了特有的軍團組織，
來有強大的工事技術...

如果你有看過凱撒戰記，你就會發現羅馬步兵在決戰前的例行工作就是
移動→停下築寨→移動→築寨→移動→築寨→移動→築寨

羅馬軍團幾乎人人都是工兵...
這讓羅馬在劣勢兵力中又深入遠方區域的局勢下得以和敵方對抗...

再來看美軍，
雖然說美軍在阿富汗和伊拉克因為敵方缺乏大量的ATGM所以坦克損失率不高，
但是真正的關鍵是美軍建立大量的前線基地。

在伊拉克和阿富和戰爭期間，
美軍最有印象的景觀應該就是HESCO石籠網所建立的基地。
https://youtu.be/fGqIpUXJijQ
https://youtu.be/lJZB5TuZ9N4
這些基地讓美軍對抗敵方游擊部隊的奇襲產生相當大的優勢，
並且提高美軍和盟軍的生存機率

再看看土耳其，其實他犯了和沙烏地阿拉伯一樣的錯誤，
就是對於防禦工事、工兵的輕視導致缺乏足夠的人力和資源，
雖然佔領Al-Bab西邊高地的醫院當作據點，
http://i.imgur.com/ESU13Jj.jpg
http://i.imgur.com/hSHaUsv.jpg
但是很明顯的沒做任何防禦工事(戰爭從10月就開始了)

最後想靠坦克充當移動碉堡來彌補防禦上的不足...
實際上ISIS發動一次奇襲就能攻進防禦脆弱的據點。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.170.242.75
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※ 編輯: sfsm (118.170.242.75), 12/24/2016 00:34:21
推 jimmy5680   : 土耳其打庫德族多年，不是應該經驗豐富嗎 @ @
推 roseritter  : 推
推 Su22        : 是從前的庫德族太弱?所以火槍兵把IS當庫德族來打?
推 patentshit  : 以前的庫德族裝備應該沒現在的IS好
推 slcgboy     : HESCO石籠網要怎麼撤除????
https://youtu.be/4O-FJXBD4FE
抽~起~來~(但是美軍的作法是直接丟著不管)
※ 編輯: sfsm (118.170.242.75), 12/24/2016 00:57:04
推 jetzake     : 這些挖起來的砂石土方也是可以賣錢的吧?
→ jetzake     : 說不定就這樣丟著當地人還搶著要
→ sdiaa       : 撒點水等乾了變土牆
推 WaterFrog   : 推降低損失的關鍵是前哨基地
推 WaterFrog   : 畢竟複合裝甲能提供的保護其實有限，而且毀損後跟
→ WaterFrog   : 換比較麻煩（土堆被ATGM挖一個洞，解決方案就是再
→ WaterFrog   : 填一層土就好啦 XD）
推 ggeneration : 感覺中東人對於陣地經營都很差
推 schooldance : 粗估一下,HESCO建好時間差不多是沙包的1/2~1/3(人力
推 eszerfrm    : 樓上，這樣子說不太公平....
推 eszerfrm    : 樓樓上，即便美軍也未必好....
推 zaku7777    : 據說損失十輛豹二A4了...
→ zaku7777    : 美軍..由於UAV多直昇機多,SVBIED基本近不了身
→ zaku7777    : 整天請ISIS吃JDAM就飽了...
UAV的進展沒那麼快，MQ-9直到2007年才投入實戰，
就算靠直升機或是戰機反應時間也沒那麼快，
在火力支援來到之前自己必須先擋下敵方的攻擊...
要擋下SVBIED主要依賴助障設施，因為SVBIED改裝後機動力變得很差，
像是這影片出口就靠水泥護欄做成S狀，強迫敵人繞道增加反應時間。
https://youtu.be/djzRWIhiD00?t=1m15s


推 eszerfrm    : 其實是一種碾壓的概念，靠優勢壓
※ 編輯: sfsm (118.170.242.75), 12/24/2016 10:30:45
→ kuma660224  : 美帝更重要的手段是阻止恐怖份子弄到ATGM...
→ kuma660224  : 事前防範勝於事後治療
→ kuma660224  : 尤其Tow這種相對小不拉幾又不發射任何訊號
→ kuma660224  : 寧可讓恐怖份子繼續開車衝來自殺，或遠射RPG7。
→ kuma660224  : 否則戰車先爆了，再叫飛機來炸也沒意義。
→ kuma660224  : 因為恐怖份子常常打了就跑就躲，大隱隱於市。
→ kuma660224  : 讓它們弄到一堆科技彈藥，自己就別想全身而退。
推 whitefox    : 看過影片二戰美軍就有挖壕溝機這種東西了,十公尺長
→ whitefox    : 的鑽頭裝在耕耘機上,然後石頭就一直噴出壕溝
推 geosys      : 還是有點意外，土耳其加入北約幾十年了，居然水準
→ geosys      : 還是沙烏地同級的
推 nanozako    : 城鎮戰事實上非常倚重後勤補保和工事構築。美軍前線
→ nanozako    : 基地大多用HESCO快速建立圍牆限制敵軍進攻路徑，建
→ nanozako    : 立有效射界和制高點利於監視戰場及壓制敵軍。更別提
→ nanozako    : 基地內動線、傷患後送、指管系統等等。土耳其這種隨
→ nanozako    : 便弄幾個土堆、直接躲圍牆後面便宜行事的做法根本是
→ nanozako    : 自掘墳墓。醫院外牆保護力不足還反而擋住視線造成死
→ nanozako    : 角，讓ISIS的自殺卡車有機會突入。就連伊拉克軍打IS
→ nanozako    : IS都演變出先堆路障防自殺卡車、打城鎮戰先上屋頂取
→ nanozako    : 得視野和射界的戰法，只能說土耳其是在用鮮血換經驗
→ nanozako    : …
推 nanozako    : 記得之前美軍在阿富汗就發生過情資低估城內塔利班兵
→ nanozako    : 力+建立HESCO圍牆的山貓拋錨，只堆了部分高度及胸的
→ nanozako    : 圍牆塔利班就發動攻勢，最後靠CAS才壓制敵軍。就算
→ nanozako    : 是美軍在工事不完全的狀態下都會跌跤，更別提土耳其
→ nanozako    : 了…
推 blakespring : 城鎮戰死角多遇到戰意高又有點裝備的只能一點一點
→ kuma660224  : 其實也沒有別的國家能模仿美帝築城。
→ kuma660224  : 經驗，財力，運輸能量，裝備技術都不同等級
推 geosys      : 在1980年代，以色列構築臨時的邊界哨站和前進據點
→ geosys      : 已經開始使用組合式的抗炸鋼板，只要有幾輛卡車載著
→ geosys      : 鋼板，加上調掛的起重機，很快就能構築出臨時陣地
→ geosys      : 來對抗游擊打過來的子彈和RPG，老美現在小山貓組合
→ geosys      : 並不是什麼新鮮事
推 nanozako    : 美帝築城的能量土耳其的確是付之闕如，再加上人力嚴
→ nanozako    : 重短缺，根本連戰鬥人員數量都不足，更別提修建工事
→ nanozako    : 。甚至有土耳其軍官透漏原本占多數的親土民兵FSA在
→ nanozako    : 攻城戰開始之後跑掉了90%，從400人跑到只剩下40人左
→ nanozako    : 右，造成土耳其正規軍遇襲時火力嚴重不足，後送的車
→ nanozako    : 沒人開，補給線難以維繫，前線也無法建立SA等等。土
→ nanozako    : 耳其會打的辛苦大多是由這些因素組成的。或許是看到
→ nanozako    : 美國撐腰的庫德族民兵可以打下Manbij，就以為FSA加
→ nanozako    : 上少數土耳其正規軍和裝甲部隊就可以攻下al-Bab…看
→ nanozako    : 來這如意算盤打的太早了
推 Su22        : 參謀要重新計算需要的兵力了
→ Su22        : 土耳其先前的政變與整肅,對火槍兵戰力有影響嗎?
推 iamhm       : 原來是王翦啊
推 nanozako    : 政變的影響暫時看不出來，畢竟現階段投入的正規軍比
→ nanozako    : 例不高。隨著俄土關係解凍，土耳其增加正規軍的介入
→ nanozako    : 數量可能增加，到時候看土軍的攻勢才能定奪。敘北的
→ nanozako    : 情勢現在很詭譎，因為土國要是真的備足兵力自側面繞
→ nanozako    : 過al-Bab後從南側和東側包圍城市並同時切斷ISIS的補
→ nanozako    : 給線，勢必南部戰線的背後會暴露給處在附近的敘利亞
→ nanozako    : 政府軍，而敘利亞對土耳其的介入的態度一直很負面。
→ nanozako    : 另外還要應付東西兩面的庫德族民兵時不時交火… 根
→ nanozako    : 本就是大混戰。軍事果然是政治的延伸哪
推 Yorktown    : 有點慘
推 amurosheu   : 確實，投入太少兵力的話除非是開RX-78去不然都一樣