推 roseritter : 那出指揮坦克就解決此問題 12/26 10:05
指揮坦克要作到什麼層級？
如果是排長車，那一排要二台，因為還有副排長車
戰車是雙車作戰當一個最小的戰鬥單位
→ kuma660224 : 然後那上面一堆天線還有衛星資料鍊? 12/26 10:07
→ kuma660224 : 被發現而打爆，就全連GG.... 12/26 10:07
→ kuma660224 : 我是說RTS幻想式... 12/26 10:08
→ Zefr : T14差不多已經是用點的下命令，所以倒也不無可能 12/26 10:15
你如果要這樣，那所有戰術都要換
另外戰場控制要能夠力，可能要有全天候無人機或衛星支持
你都會說用點的，用點的。
但，誰是那個上帝視角的人
→ kuma660224 : 衛星解析度太差,還無法整個戰場即時RTS 12/26 11:08
→ Zefr : 按目前公開的資料來看，T14就是直接在螢幕上點目標 12/26 11:09
→ notepad67 : 你科技夠的話，鋼彈都可以啊，問題是不夠 12/26 11:09
→ Zefr : 其他追蹤瞄準都是自動的，人只要下開火命令 12/26 11:10
→ Zefr : 搜索有沒有辦法自動不知，但似乎它的APS雷達 12/26 11:11
→ Zefr : 有提供一部分搜索能力 12/26 11:12
→ kuma660224 : T14比較像相機追焦而已。 12/26 11:13
→ dopyu : 樓上...你把「索敵」和「指揮」改混了 12/26 11:14
他是把射擊和指揮弄混了
另外車長如果探頭，掛了，
射手要接替車長的位置實施指揮並且以超越握把射擊...
→ kuma660224 : 光學放大後點選1km外的紅衣正妹。電腦 12/26 11:15
→ kuma660224 : 持續追著正妹移動....再讓你決定是否射它一身 12/26 11:15
→ kuma660224 : 這跟即使戰場指揮沒啥關係。 12/26 11:16
→ kuma660224 : 幫你省工作負擔而已。 12/26 11:16
→ kuma660224 : 傳統追瞄要耗掉1個人力，電腦幫忙 12/26 11:19
→ kuma660224 : 只需要87%人力，但還是有射手編制。 12/26 11:19
戰車怎麼作戰？
集結地連長去營長處受領任務，瞭解作戰地區和目標
回連指揮所，找排長來研究和分配攻擊方向和任務
各排長回去和副排長分配各戰鬥組位置
出發，向目標攻擊前進
連長要依營長指示，控制前進速度，回報前方敵情，要求火力支援
再指揮各排長控制前進速度，回報前方敵情，給予火力支援
這些電腦作不了(至少幾十年內應該很難)
各排長，在自己的車長，要聽指揮官網，要探頭觀察敵情
指揮射手射擊，要求同排或同組協助射擊不同目標，分配指定多重目標
至於你所說的自動，CM11也自動啊，瞄準就打了。
其他諸元，彈道計算機就會算了，還會自動追瞄，修正，穩定一開，指那打那
車身轉，砲身也會自動重新指向目標
這都幾十年前的科技了
戰場重點是操作的人和指揮的人
站在戰車正後方給主砲震波刷過一次(步兵隨車戰鬥)
和自己在砲閂後刷過一次的感覺(車長、射手)
是看一百次影片也感覺不到的戰車作戰的感覺
很多人看了幾部、幾十部影片，搞不好諸元性能都會背，但說真的...
不懂戰車
全民國防應該要開放給大家打看看戰車，順便收錢
推 defenser : T14到底有多行沒人知道，倒是俄羅斯最近又訂購更多 12/26 11:28
→ defenser : T-72改良型而不是T-90S來補充，這背後原因值得玩味 12/26 11:28
→ Zefr : 我的意思是，只考慮單車作業，其實兩人就夠了 12/26 11:30
→ Zefr : 至於排以上要怎麼指揮，可能要看設計了吧 12/26 11:32
沒有單車的問題，只看單車，就是自走步兵砲
→ dopyu : 打仗不是打一台戰車的好嗎...你以為現實戰爭是鋼彈 12/26 11:32
→ Zefr : T72那個應該是最近的新聞，原有的 12/26 11:33
→ dopyu : 戰車少說都是以一個排為單位行動和作戰，只有一台 12/26 11:33
→ dopyu : 戰車接戰幾乎沒有戰力可言。戰場指揮一直都是很重要 12/26 11:34
戰車二台就可以作戰了，戰車組。
→ Zefr : 的T72要升級用簡配版的T14的射控 12/26 11:34
→ dopyu : 的問題，沒甚麼單車作業足夠云云，更何況保修... 12/26 11:35
→ Zefr : 我的意思是：不見得做不到，犯不著把話說死 12/26 11:35
→ dopyu : 還有真的不要把「射控系統」當作「指揮系統」 12/26 11:36
→ dopyu : 兩人戰車瑞典上世紀早就做出了，為何沒有廣泛全球? 12/26 11:36
→ dopyu : 要做事真的做得到，但要是要以個方面做連級、營級 12/26 11:37
→ kuma660224 : 這就像海軍編制人力遠超過操艦所需 12/26 11:37
→ dopyu : 的戰鬥時，車長不但要肩負索敵、射擊、指揮和接受命 12/26 11:38
→ kuma660224 : 人多好辦事。多一對手多一對眼多一顆腦 12/26 11:38
→ kuma660224 : 負擔比較輕鬆。 12/26 11:38
→ dopyu : 令等一堆事，人沒那麼有能力可以長期處理那麼多事 12/26 11:38
→ dopyu : 守勢陸軍退則亡的短時間高強度作戰還可行，攻勢陸軍 12/26 11:39
→ kuma660224 : T14戰車的三人能否成功變成趨勢也尚待驗證 12/26 11:39
→ dopyu : 需要大量戰術機動和前線維修等就力不從心了 12/26 11:40
→ dopyu : 三人沒什麼啊...蘇聯戰車從上世紀60年代後就幾乎都 12/26 11:41
→ dopyu : 是三人車組，這個實戰驗證過是可行的 12/26 11:41
三人戰車組的問題在於，他後方有大量的補充兵營和修理營
推 kuma660224 : 我是說普及到主流西方及各國 12/26 11:42
→ dopyu : 三人車組只是有自動裝彈機而不需要裝填手而已 12/26 11:42
→ kuma660224 : 俄國那種不求續戰力，反正WW3只活幾天 12/26 11:43
→ dopyu : 普及也是有啊，法國的勒克萊就是三人車組 12/26 11:43
→ dopyu : 三人和四人的區別是對自動裝填機的作戰效益取捨 12/26 11:44
→ kuma660224 : 戰車後勤這麼操。人少很難不影響持續戰力 12/26 11:44
跟後勤無關，現代軍隊很少有靠戰車成員修車了，除非應急修護。
對了，我是說現代軍隊，不包含國軍這種二戰陸軍
→ Zefr : 指揮有啊，M1就有車際資料鍊 12/26 12:02
→ notepad67 : 是聽不懂哦，誰是那個上帝視角？ 12/26 12:03
→ notepad67 : 車際資料鍵就是把語音變數位，指揮還是人 12/26 12:04
→ Zefr : 目標分配、接戰都線上完成 12/26 12:04
→ notepad67 : 是電影看多了嗎`? 12/26 12:04
→ Zefr : 就跟你說T14有雷達，它可能是靠雷達加資料鍊做到的 12/26 12:06
→ Zefr : 我不是幫俄國人掛保證，我只是告訴你他們宣稱什麼 12/26 12:06
宣稱，如果宣稱就是現實，中共的武器還會在本板被一堆人噓嗎？
→ dopyu : 雷達修正的是「射擊」，我和note講的是指揮... 12/26 12:08
→ notepad67 : 就跟你說射擊，CM11彈道計算機就會作了 12/26 12:10
→ notepad67 : 還AUTO雷射測距、風偏、前置量都算好了 12/26 12:10
→ kuma660224 : 那個雷達主要是看超高速飛行物(彈藥)。 12/26 12:15
→ kuma660224 : 系統甚至不讓人力(太慢了)介入 12/26 12:15
→ kuma660224 : 個人是蠻懷疑能拿來增強啥戰車SA... 12/26 12:15
→ notepad67 : 是用來對付反坦克飛彈吧，戰車彈怎麼反制 12/26 12:32
→ kuma660224 : 新版阿富汗石APS有號稱能反動能KE彈。 12/26 12:36
→ Zefr : 公開資料的確有提到那個APS的雷達可以搜索地面目標 12/26 12:37
→ Zefr : 那個APS也的確宣稱可以攔截2000m/s一下的目標 12/26 12:38
→ kuma660224 : 攔截率未知，且一枚不夠，敵人可續打多發。 12/26 12:38
→ Zefr : 基本上，如果俄國佬宣稱的都是真的，那T14 12/26 12:39
→ kuma660224 : 欺負你的方向能攔的次數很少很少 12/26 12:39
→ Zefr : 其實和陸上神盾差不多... 12/26 12:39
神盾都出來了，你讓神盾去防看看艦砲直射
你怎麼不說他是鋼彈？
好像這台戰車在這是開無敵，直接無雙進戰場？
→ kuma660224 : 其實離神盾+mk41很遙遠, 比較像方陣。 12/26 12:40
→ kuma660224 : 攔截次數很少，一旦用上已離死期不遠 12/26 12:40
方陣可不可以防 動能穿甲彈？
推 defenser : 如果那系統真有俄國人說的那麼好，那價格鐵定比坦克 12/26 12:49
→ defenser : 本身還高，俄國戰車部隊是買不起幾套的 12/26 12:50
→ defenser : 就連以色列也沒辦法在所有裝甲車輛上裝主動防禦系統 12/26 12:50
→ defenser : 我真懷疑俄國哪來的錢裝那種比以色列銀盃還神的系統 12/26 12:51
推 roseritter : 推全民國防開放看戰車砲。去二射和龍齒山吃桶仔雞看 12/26 12:51
→ roseritter : 打砲，比啥台灣觀巴好多了 12/26 12:51
→ tsitned : 想要全民靶場 12/26 12:54
→ Zefr : 攔截次數很多了，正前方有10發 12/26 13:07
→ Zefr : 另外還有干擾彈和電子干擾器 12/26 13:07
→ dopyu : 可惜T-90在敘利亞實戰中主動防禦系統根本沒救過幾 12/26 13:19
→ dopyu : 次本身，一樣被短號和托式敲到歪掉。宣傳的好聽大家 12/26 13:19
→ dopyu : 都會，但你喲怎麼攔截一個從2公里外打來4馬赫的砲彈 12/26 13:19
→ dopyu : ？雷射燒穿的時間根本不夠，砲彈投沒導引也不能干擾 12/26 13:19
→ dopyu : ，就算干擾也不是百分百有效，不要說的好像主動防禦 12/26 13:19
→ dopyu : 是啥黑科技鐵幕，它只是個裝甲以外的防禦系統而已 12/26 13:19
是聽不懂哦，你是沒坐在射手看過TTS是不是
雷達能看地面目標，地面回波有多少，CM11熱源搞不好還比較清楚
另外，還在防動能彈，如果是翼穩脫殼穿甲彈你還沒加熱完
他已經在你的車身上了
→ kuma660224 : 那10發是固定位置。一邊只有5隻。 12/26 14:00
→ kuma660224 : 以現代射速，連續攻擊一下就沒了。 12/26 14:00
推 wajaka : 問一下 連長上戰車變五個人要怎麼坐 不會很擠嗎？.. 12/26 14:07
→ notepad67 : 車長會去指揮車 12/26 14:08
→ kuma660224 : 雷達看地面目前無法處理雜訊問題。 12/26 14:20
→ kuma660224 : 因為aps雷達太小，運算力太低，回波極複雜 12/26 14:20
→ klub : 某z到底是在執著甚麼? 雷達在地面根本沒有實用性 12/26 14:58
→ klub : 波長這麼長 還只能走直線 你螢幕顯示根本就只有一片 12/26 15:00
→ klub : 白 所有的東西都會回波 12/26 15:01
→ klub : 就算是飛彈之類高速好辨識的目標 近距離從樹林飛出 12/26 15:02
→ klub : 來 反應時間也會被壓到剩一咪咪 12/26 15:02
→ Zefr : 我講的全是公開資料，當然不一定沒灌水 12/26 15:49
→ Zefr : 但是公開資料有說的，卻要來砲我，這... 12/26 15:50
→ Zefr : T14的APS雷達是Ka band，對空中目標最遠可達100km 12/26 15:51
你一下說你的雷達可以自動地面接戰，一下又說要用來主動防護
現在又說對空可以看100KM，你這戰車，裝了這個雷達，上天下地無所不能
他看100好了，不要說100，說50好了，他用戰車砲打飛機？
這個雷達到底是對空還是對地？
是用來配合反制反裝甲火箭的火控雷達，還是用來協助作戰的索敵雷達？
地型雜波要怎麼處理？
一下又說是中國資料，你好歹也來個連結看看
→ dopyu : 100km...真那麼遠大概鳥和飛機都分不清了。新入的軍 12/26 15:54
→ dopyu : 迷可以看看置底天鷹大的書籍，並多多學習科學相關 12/26 15:55
→ dopyu : Ka頻只代表了它是甚高頻的雷達，波長較短，精度高且 12/26 15:58
→ dopyu : 對向量較為敏感，但是看不遠且需要高電力支撐 12/26 15:59
→ dopyu : 戰車的增加發電裝置也許能支撐雷達full function 12/26 16:01
→ dopyu : 但在有地形遮蔽與地面回響的情況要看100km....那人 12/26 16:02
→ dopyu : 類就不用把UHF的大盤子裝到707或E-2上要他們飛了 12/26 16:03
神盾都出來了，跟你說戰車發電機要供應
主砲電搖、射控電腦、光電系統冷卻、自動裝彈、無線電、供油泵就很緊了
你現在還要裝個100KM大雷達，你的戰車上面有核能發電機？
推 dopyu : note，我用的是if句型。假設真的能讓戰車有足夠電力 12/26 16:14
我沒有砲你，是我要接上面的人
剛好替你補充一下發電機
→ uu26793 : 原來俄國人做出鋼彈了 12/26 16:14
→ dopyu : 也看不到100km遠。請不要誤理解我反串的意思 12/26 16:15
→ dopyu : 俄國軍備本來吹水就很嚴重，滿多人傻傻的就信了也是 12/26 16:17
→ Zefr : 英文維基就有寫了，在sensor and communication那 12/26 16:21
→ Zefr : 我只是分享公開資料而言，犯不著砲我 12/26 16:22
維基也能當佐證，明天軍事板會出現台灣在八卦山有鋼彈我也不意外了
你100KM雷達要多大，放在戰車上要放那？
你可以PO一下維基原文說這套系統可以防戰車砲好嗎？
戰車砲親手打過幾十發，旁邊看過的幾千發
沒想到有一天戰車反制武器強到可以反制2秒命中目標的戰車彈
→ dopyu : 應該來說，發言的本身就代表了你有部分支持這種理念 12/26 16:24
→ ja23072008 : 如果可以偵測並攔截戰車砲彈，那掠海超音速反艦飛彈 12/26 16:24
→ dopyu : 尤其在學術討論為主的地方會更被發大檢視 12/26 16:24
→ ja23072008 : 不就更慘? 12/26 16:25
戰車接戰時間多少
六秒決生死，一發定勝負
車長看到，踢射手一腳，射手瞄準報好
車長說發射，射手按發射，出砲口到目標大約是3秒
你的雷達要在2秒內鎖定戰車彈，然後計算反制，調整射向，然後射擊攔截
如果有這種東西，裝在軍艦或直昇機上性價比更高
戰車接戰就是那幾秒，除非是反裝甲飛彈，那種飛行時間要十幾秒到幾十秒的
才會有攔截反制的問題
→ SCROIX : 沒什麼人信啦 12/26 16:39
→ Zefr : 維基上的資料是有附資料來源連結的 12/26 16:43
The commander and gunner have largely identical multispectral image sights,
with visible electromagnetic spectrum and thermography channels and laser
rangefinders .
車長和駕駛一樣是用熱成像、雷射測距啊，我瞎了嗎？
The tracking system provides an automatic firing solution for the destruction
of the target, which can then be transferred to either the APS or the main
gun control computers.
就他的雷達可以把照到空中和地面目標傳送給射控電腦參考
另外可以分享給砲兵和其他火力單位
他那段有可以用來反戰車砲？
※ 編輯: notepad67 (103.202.149.137), 12/26/2016 16:48:54
→ SCROIX : 維基很多也是從新聞取，不一定正確，臺灣英文沱江級 12/26 16:44
→ SCROIX : 就被人從頭到尾全抄錯誤新聞，也是沒辦法 12/26 16:44
→ SCROIX : 不要以為維基都是對的 12/26 16:45
→ Zefr : 至於原文寫什麼，可以自己上去看一下吧...... 12/26 16:45
→ Zefr : 所以你要說它是錯的？ 12/26 16:46
我看完了啊，就跟你說飛機、艦船我從來不會說一句，因為我不懂啊
但戰車這種東西，哥陪他那麼多年
從41、60、11、12一路修下來，打下來，不敢說很懂
但也沒看過你這麼會扯的
※ 編輯: notepad67 (103.202.149.137), 12/26/2016 16:50:55
→ Zefr : 還是當它不存在？ 12/26 16:49
→ SCROIX : 我沒有說都是錯的但你要不要仔細看看裡面就有說有人 12/26 16:49
→ SCROIX : 在懷疑，因為寫的人也不知道是不是對的 12/26 16:49
推 vobor : 挖 蛇摸黑科技可以攔截戰車炮R 米國戰車怎麼還沒標 12/26 16:50
→ vobor : 配 12/26 16:50
→ Zefr : The tank features the Afghanit (Russian: Афг 12/26 16:50
→ Zefr : ит) active protection system (APS), which incl 12/26 16:50
→ Zefr : es a millimeter-wavelength radar to detect, trac 12/26 16:50
→ Zefr : and intercept incoming anti-tank munitions, bot 12/26 16:50
→ Zefr : kinetic energy penetrators and tandem-charges.[2 12/26 16:50
→ SCROIX : 看一看部份部分皆信然後部分跳過，是這樣看得？ 12/26 16:51
→ SCROIX : 所以你複製了一段好棒，整篇看完了嗎？ 12/26 16:53
→ kuma660224 : 那一段不是說分享給砲兵和其他火力單位吧? 12/26 16:54
The tank features the Afghanit (Russian: Афганит) active protection
system (APS), which includes a millimeter-wavelength radar to detect, track,
and intercept incoming anti-tank munitions, both kinetic energy penetrators
and tandem-charges.[2][45] Currently, the maximum speed of the interceptable
target is 1,700 m/s (Mach 5.0), with projected future increases of up to
3,000 m/s (Mach 8.8).[14] According to news sources, it protects the tank
from all sides.[20] These systems put the Armata a generation ahead in terms
of defensive technology. Such systems are "only in their infancy on British
and American tanks".[46]
你想說的是這段。
他說可以防禦8.8馬赫的目標也，可以360度防護、小到砲塔放的下還不影響其他功能
這種東西早用在打彈道飛彈了...
※ 編輯: notepad67 (103.202.149.137), 12/26/2016 16:58:22
→ Zefr : 整篇看完啦，然後？ 12/26 16:55
→ uu26793 : JK都能用10cm炮擋住46cm了 沒事沒事 12/26 16:55
→ dopyu : 號稱「鐵幕」的主動防禦系統啦，這套系統要是成功的 12/26 16:56
→ kuma660224 : transferred to APS ormain 12/26 16:56
→ kuma660224 : gun cont... 12/26 16:56
→ kuma660224 : 意思就只是那超短程雷達看到來襲彈藥後 12/26 16:56
→ kuma660224 : 通知硬殺系統去攔截，還可連動自身主砲反制 12/26 16:56
→ dopyu : 話或許能有限度的削掉來襲戰車砲的彈頭使戰車安全 12/26 16:57
→ Zefr : 如果不想相信，沒什麼好爭的，反正看看就好 12/26 16:57
→ dopyu : 但這東西1.還在實驗室 2.一個方向最多只能同時攔截 12/26 16:57
→ kuma660224 : 比如反推動能彈彈道，砲口轉過去(如果沒死) 12/26 16:57
→ dopyu : 一發具有彈頭的砲彈/火箭，飽和防禦是不可能的 12/26 16:58
戰車彈沒有彈頭的問題啊...
樓上幾位，動能穿甲彈就一發很大的步槍彈啊，沒有導引，沒有彈頭的問題
重點是怎麼可能用主砲去反制主砲彈
哥，砲塔電轉都要好幾秒，還有主砲俯仰的問題
電發到出口也超過2秒，2秒敵砲都打中了好嗎...
→ Zefr : 要爭資料正確性，請照俄國人，別找我 12/26 16:59
開頭原文說中國資料，隨便貼個字，等別人有疑問時，說一句有事找俄國人
這根本是引戰吧...
→ kuma660224 : 理論上只要雷達電掃+後端運算快。 12/26 17:01
→ kuma660224 : 敵彈又剛好在硬殺反制彈藥正前方 12/26 17:01
→ kuma660224 : 能攔截速度沒上限，只是成功率會變... 12/26 17:01
→ kuma660224 : ..攔高速彈很難如同低速彈那麼準確。 12/26 17:01
→ kuma660224 : 然後如果剛好該方向彈藥打完，要轉動炮塔對正 12/26 17:02
→ kuma660224 : 反應速度大概就很悲劇。因為他的攔截方式 12/26 17:03
→ dopyu : 美國的鐵幕不是用主砲反主砲，而是在車體安裝高能雷 12/26 17:03
→ kuma660224 : 不是導引彈，而是類似固定在炮塔的散彈槍 12/26 17:03
→ dopyu : 射柵欄切彈頭。但這東西也還沒實用化，只是在封閉測 12/26 17:04
→ kuma660224 : 雖10發但都指向不同角度。每枚只應付一方向 12/26 17:04
→ dopyu : 試中切過RPG和槍榴彈而已，防禦APFSDS幾乎不可能 12/26 17:04
→ SCROIX : 他那個還是有個散彈發射器，主砲只是指向敵人 12/26 17:04
→ dopyu : 所以反main gun還是只能指望反應裝甲和主裝甲... 12/26 17:05
→ SCROIX : APFSDS有人認為有可能能夠「推開」但不認為停的下 12/26 17:07
那根棒棒，跟你家拖把差不多粗...
重點是，如果是一有目標高速接近，全車全向噴發高能雷射把他切開
動能不會消失，一樣命中
※ 編輯: notepad67 (103.202.149.137), 12/26/2016 17:10:15
→ dopyu : 除非哪天雷射柵欄能瞬間「蒸發」APFSDS，不然幾乎沒 12/26 17:08
→ dopyu : 有辦法主動防禦戰車砲。但等到雷射柵欄那麼先進時 12/26 17:09
→ dopyu : 說不定都有絕地武士領頭打仗了，根本想太多 12/26 17:09
→ SCROIX : 不是啦，是用散彈推開 12/26 17:12
→ notepad67 : 那和反應裝甲有87%像... 12/26 17:15
→ notepad67 : 重點是反制8.8馬赫的武器好嗎... 12/26 17:16
→ SCROIX : 都忘了還有一個信仰般的電磁反應裝甲 12/26 17:16
→ Zefr : 俄國人做的宣傳影片，裡面的確說到APS可以防 12/26 17:16
→ Zefr : 2000 m/s以下的動能彈 12/26 17:17
我看美國隊長，航母還可以上天
我看鋼鐵人，人也可以上天
※ 編輯: notepad67 (103.202.149.137), 12/26/2016 17:22:03
→ SCROIX : 你可以不要拿個比維基更難信的東西嗎....... 12/26 17:18
→ Zefr : 我沒引過中文資料喔！你誤會我成別人了 12/26 17:19
→ Zefr : 好吧！反正以上資料都不可信，結案。就這樣。 12/26 17:23
→ kuma660224 : 反動能彈沒有不可能啊，只是極困難而已。 12/26 17:25
→ kuma660224 : 若能撞到彈體有偏斜也是會影響穿透力。 12/26 17:25
→ kuma660224 : 比如降到87%,剩下靠被動裝甲來擋。 12/26 17:25
→ kuma660224 : 俄國說它辦得到，可能是這種定義... 12/26 17:25
→ kuma660224 : 但真實命中率頗令人質疑。 12/26 17:25
老話一句，他的電腦、雷達、火控、發射裝置
可以360度防護、又可以作到可以放在戰車外面那麼小，那麼輕
還可以防護8.8馬赫的動能穿甲彈
他早就裝在戰艦上了吧，什麼東西都傷不了他了
※ 編輯: notepad67 (103.202.149.137), 12/26/2016 17:29:38
→ kuma660224 : 現在戰艦的被動裝甲其實不怎摸樣... 12/26 17:31
→ kuma660224 : 飛過來的又是一顆1噸也不意外的巨彈 12/26 17:32
→ kuma660224 : 其實APS沒啥幫助....打中也只是幫彈彈抓癢 12/26 17:32
→ kuma660224 : APS反應距離都超級近了。 12/26 17:33
→ kuma660224 : 那種距離命中已無法阻止飛彈繼續撞進船身 12/26 17:34
→ kuma660224 : 只能靠船身薄鋼板。跟紙糊一樣。 12/26 17:35
→ Zefr : kuma兄講對啦！APS只能給有裝甲的車輛用 12/26 17:38
→ Zefr : 一般飛機和船是用不了的 12/26 17:39
都能在2秒內防8.8馬赫動能穿甲彈
有什麼作不到，要吹大家都可以來吹
8.8馬赫是什麼概念，防8.8馬赫是又是什麼概念
→ dopyu : 某Z是真的把戰車當鋼彈了嗎......還軍艦裝不了勒， 12/26 17:42
→ dopyu : 你懂CIWS和近接空中雷射防禦系統是啥嗎？ 12/26 17:43
這篇開始是說戰車只要二個成員，我看影片中是三個成員
然後又扯到可以100KM對空雷達，再來是可以防8.8馬赫動能穿甲彈
接下來可能會出現鋼彈我也不奇怪了
※ 編輯: notepad67 (103.202.149.137), 12/26/2016 17:46:43
→ dopyu : 懂人家防禦的是飛彈不是子彈和砲嗎？你知道方陣 12/26 17:44
→ dopyu : 在陸防禦的是迫砲而不是AT gun嗎？還是又一個搞不 12/26 17:45
→ dopyu : 懂榴迫砲和戰車砲差異的來了...... 12/26 17:45
→ dopyu : 另外老俄吹過的東西多了，伸縮進氣道和電漿隱身 12/26 17:46
→ dopyu : 都曾經有人吹過，結果做出來了幾個...... 12/26 17:47
→ SCROIX : 不是很喜歡看維基嗎.......要不要看看維基版的APS定 12/26 17:49
→ SCROIX : ..... 12/26 17:49
→ SCROIX : 連反彈道導彈都有咧 12/26 17:50
→ ja23072008 : Zerf講的東西，其實跟CIWS很像啊 12/26 17:51
→ kuma660224 : aps的本質就是迷你超短程ciws... 12/26 18:05
→ kuma660224 : 用雷達追蹤高速來襲物，打出某種東西去撞 12/26 18:05
→ kuma660224 : 只是其可攔規模距離都小太多了 12/26 18:05
→ kuma660224 : 但相同的是，很貴，不一定有用。要祈禱。 12/26 18:06
→ kuma660224 : 最終雷大雨小而難以普及的可能性很高。 12/26 18:06
→ kuma660224 : 因為車輛太多了，不是啥不可犧牲的東西 12/26 18:07
→ kuma660224 : 美帝那快殺系統還更先進，是VLS彈藥。 12/26 18:08
→ Zefr : d先生，俄國人就宣稱可以防動能彈 12/26 18:10
→ Zefr : 你不相信是一回事，犯不著否認吧 12/26 18:11
你知不知道8馬赫是什麼樣的概念？
簡單說，現在不用到8馬赫
戰車接戰最遠2000，最近300。
我們用2000來看，戰車彈出彈口到射到目標大約是2~3秒
你的系統要能在2秒內，完成計算、發射射出來的東西
要能打爛和你家拖把一樣粗的合金桿
但是如果目標是榴彈或是反裝甲飛彈，是完不一樣的概念
※ 編輯: notepad67 (103.202.149.137), 12/26/2016 18:16:03
→ dopyu : 原來宣稱的東西就是真的，那地下電台的藥還能治療 12/26 18:15
→ dopyu : 癌症勒哈哈。我不相信是因為以科學來論不可行，軍 12/26 18:15
→ dopyu : 版就是科學版，你講的話和論據都要有科學上的意義和 12/26 18:16
→ dopyu : 效力。我從頭討論都是用真實世界的物理，你討論都 12/26 18:16
→ dopyu : 用宣傳和信心，還敢說我？怪不得台灣社會會被人家 12/26 18:16
→ dopyu : 說理盲哈哈 12/26 18:16
→ kuma660224 : 其實俄國沒有說能打爛超合金金屬桿... 12/26 18:17
→ dopyu : 俄國人還說T-50可以電漿隱身，對岸還說東風21能打 12/26 18:18
→ dopyu : 航母，台灣人還說小蔣升級能戰J-20，你全信？ 12/26 18:18
→ kuma660224 : 它只說能攔但沒講細節。照常理判斷 12/26 18:19
→ kuma660224 : 大概正對著發射運氣好影響其飛行穩定性 12/26 18:19
→ kuma660224 : 這中間發揮的效果有不小模糊空間。 12/26 18:19
→ dopyu : 所以科學才會講求信度、效度，以及可重現性。要是實 12/26 18:21
→ dopyu : 驗只成功一次，但是後來不管怎麼做也無法重現，這就 12/26 18:21
→ dopyu : 是無效的證明。硬是要推的有關聯，學術上就是造假 12/26 18:22
→ dopyu : APS固然有其特別之處，我相信其有一定防禦ATGM和榴 12/26 18:23
→ kuma660224 : 從被動裝甲塞滿滿...個人覺得說明了 12/26 18:23
→ kuma660224 : 主動反動能方式可能只求削弱其穿甲力 12/26 18:23
→ dopyu : 彈的能力，但要防禦戰車砲我真的找不到方法解釋 12/26 18:23
→ kuma660224 : 不是想像中的幹掉金屬桿讓它打不到 12/26 18:24
→ dopyu : 俄國人也沒說是用怎樣的方法達到，就說砲塔一轉敵方 12/26 18:24
→ kuma660224 : 不管aps有無幫上忙，被動裝甲才是防禦主力 12/26 18:25
→ dopyu : APFSDS就會掉下來，這樣不清不楚的用詞和神有啥差 12/26 18:25
→ roseritter : 不信為啥不能提出 不信的看法 這裡是討論版 12/26 18:25
→ roseritter : 不是宗教板 軍武 12/26 18:26
→ kuma660224 : 其實就算能擋到也沒啥，現代戰車連射超快 12/26 18:26
→ kuma660224 : 第二三枚過去，該角度就沒有攔截彈了 12/26 18:27
→ kuma660224 : 大概只多活了6~12秒。 12/26 18:28
→ kuma660224 : 戰車優勢是先進光電優勢帶來先射能力。 12/26 18:29
戰車戰術，是戰車組同時射擊同目標...
所以一次面對的是
二發
※ 編輯: notepad67 (103.202.149.137), 12/26/2016 18:30:13
→ kuma660224 : 被人家先射，就很難阻止第二三枚繼續k 12/26 18:30
推 kuma660224 : 它那每側五枚各自往扇型角度分開 12/26 18:31
→ kuma660224 : 每個角度其實就一枚，頂多轉一下再用旁邊的 12/26 18:32
→ kuma660224 : 其實一下就被飽和掉了 12/26 18:33
→ Zefr : 應該打群架的情況下可以提升交換比吧 12/26 18:51
→ Zefr : 傻傻地被打不還擊也很奇怪 12/26 18:53
→ twflanker : 轉砲塔是為了用正面裝甲坦,外加縮短索敵反擊的時間? 12/26 19:34
→ kuma660224 : 沒法靠光電優勢先射的話，無法提升交換比 12/26 20:30
→ kuma660224 : 光被連射就飽了。 12/26 20:31
→ Zefr : 可以擋住對方第一發，就換你打對方了 12/26 20:31
→ kuma660224 : 像波灣那樣跟西方戰車夜視距離差太多... 12/26 20:32
→ kuma660224 : 擋住第一發還得擋二三四五六七八九 12/26 20:33
→ Zefr : 即使沒法先射，後射但有可擋動能彈APS的戰車 12/26 20:33
→ Zefr : 還是有優勢 12/26 20:33
→ kuma660224 : 因為自己還沒法看到對手...電子科技時代。 12/26 20:33
→ Zefr : 把對方先幹掉，後面就不用擋了 12/26 20:35
→ kuma660224 : 先幹掉，連APS碰運氣擋動能彈都不需要了 12/26 20:35
→ Zefr : T14感測器已經不是蘇聯時代的東西了 12/26 20:36
推 ja23072008 : 3還在肖想擋動能彈? 12/26 20:37
→ kuma660224 : 西方電子科技產業優勢還是在那。 12/26 20:37
→ Zefr : 因為難保不會有後射的情況 12/26 20:37
→ uu26793 : 賭被打一發沒死再回推反擊 vs 光電優勢殲敵於先? 12/26 20:37
→ kuma660224 : 而且它那接近水平配置，似乎完全無視頂攻? 12/26 20:39
→ Zefr : 不知道，但據說T14有一面雷達天線是對上方的 12/26 20:44
→ Zefr : 再說，西方真的有光電優勢嗎？ 12/26 20:45
→ Zefr : 科技上可能如此，但是實際能力上未必 12/26 20:46
→ Zefr : 俄國佬可是花了大錢在加強這些能力 12/26 20:47
→ Zefr : 西方國家休息太久，最近幾次俄國的區域衝突 12/26 20:48
→ Zefr : 才發現俄國突飛猛進 12/26 20:49
→ notepad67 : 不要吵了，俄國出鋼彈也要跟你們說嗎？ 12/26 20:51
→ dopyu : 樓上再胡說阿，還西方國家休息太久，俄國去年的軍事 12/26 20:52
→ dopyu : GDP佔全國的5%，結果才只比英國多了1.5倍。要不是蘇 12/26 20:52
→ dopyu : 聯的冷戰遺產罩著，俄國早就被打得找不著北了 12/26 20:53
→ kuma660224 : 突飛猛進? 說的是啥? 12/26 20:53
→ dopyu : 另外光論美國坦克，M1系列的sep升級的光電和link 12/26 20:54
推 t72312 : 怎麼好像被電的比較多... 12/26 20:54
戰車幾個技能樹
引擎：夠不夠力，跑的快不快，負重夠不夠
裝甲：皮夠厚或是有反應裝甲等外掛皮
指通力：有無資料分享，能否多工作戰
火力：主砲口徑、彈種、或是外掛飛彈、砲射飛彈
射控：比誰看的遠、瞄的快
最好是T14比M1強啦
※ 編輯: notepad67 (103.202.149.137), 12/26/2016 20:57:55
→ dopyu : 技術俄國人一項都達不到。光M1A2現在能直接叫直升機 12/26 20:54
→ dopyu : 同步畫面打擊這點，俄國人做夢都沒辦法有這功能 12/26 20:55
→ dopyu : 結果T-90在主動防禦上猛做工，在敘利亞戰爭被各種 12/26 20:55
→ kuma660224 : 美帝:長弓地獄火4機64枚下去...你說啥防禦? 12/26 20:56
→ dopyu : ATGM洗臉不攻自破。畫不想說太難聽啦，你是搞錯啥? 12/26 20:56
→ kuma660224 : 不過西方自己也被ATGM洗臉就是... 12/26 20:57
→ ja23072008 : 俄國跟西方比電子科技?真是那壺不開提哪壺 12/26 20:57
→ kuma660224 : 俄國是蠻投入新戰車想要雪恥中東表現。 12/26 20:58
→ kuma660224 : 美帝現在是一直舊車升級而已。 12/26 20:59
→ kuma660224 : 我相信距離是會拉近。近多少要看實戰 12/26 21:03
→ dopyu : 有啊，為了雪恥T-72放T-80進去被庫德族洗臉，後來放 12/26 21:03
→ dopyu : T-90進去再被洗臉。最後是開大陸航和空軍無差別轟炸 12/26 21:03
→ dopyu : 才讓叛軍撤出阿勒波，簡直阿富汗戰爭重演... 12/26 21:04
→ kuma660224 : 也許哪天T14送去敘利亞實戰就知道了 12/26 21:06
→ kuma660224 : 不然CIA老是放水，只給FSA舊款拖2A 12/26 21:07
→ kuma660224 : 我都看膩了@@... 12/26 21:08
→ dopyu : 現在FSA不怎麼打一線了，都歸在後面當軍閥.... 12/26 21:18
→ dopyu : 它分離出來的組職和基本教義派那群打起來才真的兇y 12/26 21:19
→ kuma660224 : 敘利亞越來越難看到ATGM vs 戰車了 12/26 21:22
→ kuma660224 : 現在ATGM都在打人打建物打軟目標， 12/26 21:23
→ kuma660224 : 偷打政府軍的俄系ATGM。 12/26 21:23
→ dopyu : 叛軍的未來其實不理想喔，俄國已經開大陸航空軍無差 12/26 21:24
→ kuma660224 : 從這屋頂或窗口，打到遠方另一個屋頂。 12/26 21:25
→ dopyu : 別對地攻擊屠殺了，阿勒波之戰讓很多主流勢力蒙受承 12/26 21:25
→ dopyu : 重打擊，撤出後幾乎無力反推。老川的政策是聯俄制中 12/26 21:26
→ dopyu : 未來叛軍取得美造武器也會越來越困難甚至斷貨 12/26 21:26
→ kuma660224 : 毛子直接航空轟炸那太外掛。FSA無法還手啊 12/26 21:27
→ dopyu : 欸都...FSA只是一股勢力而已，不代表叛軍全體 12/26 21:28
→ kuma660224 : 如果沒美援飛彈大概就不用玩了。 12/26 21:28
→ dopyu : 而且自從內部分裂後FSA就不怎麼打頭了... 12/26 21:28
→ kuma660224 : 以前叛軍被政府打的滿頭包幾乎崩盤 12/26 21:29
→ kuma660224 : 就是西方只給人道救援.... 12/26 21:29
→ kuma660224 : 長期不給武器，只能搶政府軍的。 12/26 21:30
→ Zefr : 敘利亞戰場上的T90沒裝APS 12/26 21:50
→ Zefr : 至少目前沒有公開的照片或影片有看到 12/26 21:51
→ kuma660224 : Aps要上多具微雷達，很吃後勤。敘利亞... 12/26 21:59
→ kuma660224 : 不過有看到應該不是aps, 但外型怪怪東西 12/26 21:59
→ kuma660224 : goo.gl/U92fud 12/26 21:59
→ kuma660224 : 也許只是架高全景光電，躲起來增加SA用 12/26 22:00
→ kuma660224 : 不然一冒頭觀察，Tow它又來了,被打到怕怕 12/26 22:01
→ kuma660224 : 傳統隱蔽車體還不夠，乾脆炮塔也不要露... 12/26 22:07
→ scar8520 : 射手(副車長)是沒有領導加給的... 12/27 02:01
→ scar8520 : 另外排戰鬥,排長就是1車的車長啊... 12/27 02:03
射手沒有，所以為了人才招募100年已經改叫副車長有領加
排長是車長，連長坐悍馬，戰鬥危急時，他會上連部車，這時車長是連長
推 roseritter : 那行政排的戰車，戰時是給營部連連長？ 12/27 09:43
戰車組的戰車是給營長督戰用的
實際來說，根本用不到
戰時副營長、營部連副連長在營輜重
營部連連長在營指揮所，行政排附近
營長在前進指揮所
主任在指揮所，作情中心
這些人都不會上戰車
※ 編輯: notepad67 (103.202.149.137), 12/27/2016 10:39:12