→ SCROIX : 請查維基！！！ 12/29 18:25
→ chungminchun: 那就只好等過年我回台灣才能開WIKI了... 12/29 18:25
→ SCROIX : 我看了一下，百度也有 12/29 18:28
推 LyingOtaku : 一個是躲遠遠打拋物線的 12/29 18:32
→ Zefr : 沒差！如果你是在玩WOTB的話XD 12/29 18:46
推 O0OO : 榴彈要的話也是可以拿來直射 只是膛壓不足以動能穿 12/29 18:47
→ O0OO : 甲 只能拼高爆破片 12/29 18:47
→ dopyu : 自走砲沒裝甲或裝甲輕薄，你把它想成是一個裝了履帶 12/29 18:52
→ dopyu : 的榴彈砲就好，使用的也是較低初速的低穿甲高爆榴彈 12/29 18:52
→ dopyu : ，它完全沒有直接面對敵人的能力 12/29 18:52
推 durant1224 : 你在玩戰車世界哄 榴彈炮 是無法貫穿現代裝甲 但它 12/29 19:29
→ durant1224 : 可以震壞主力戰車的電子元件 例如教主的152mm的主 12/29 19:30
→ durant1224 : 炮 12/29 19:30
→ dopyu : ISU-152使用上是驅逐戰車，裝甲和成員配置都是考慮 12/29 19:45
→ dopyu : 面對面戰鬥而作，和自走砲強調增穩、制退、精確的 12/29 19:45
→ dopyu : 基本架構完全不一樣。不是裝了榴彈砲就叫做自走砲 12/29 19:45
→ PsycoZero : 澎湖砲指部大專兵退役我家老頭：戰車砲塔能轉 12/29 20:20
→ PsycoZero : 自走砲不能轉 12/29 20:20
→ PsycoZero : 都這麼多年了還跟我堅持，讓我懷疑澎湖沒有108 12/29 20:20
推 vt1009 : MBT主坦大部分都只能直接射擊目標 雖然挑戰者2創下 12/29 20:26
→ vt1009 : 拋射最遠距離擊毀紀錄但是有人報座標才拋射中 12/29 20:27
→ vt1009 : 德軍豹二的教範標準接戰距離2千公尺 12/29 20:28
→ vt1009 : 而自走炮本來就是以拋射長射程為主射程都是幾十公里 12/29 20:29
→ vt1009 : 新一代52倍徑炮管攻擊距離可以到達40公里遠 彈底吹 12/29 20:30
→ vt1009 : 氣彈(火箭助推彈)可以延長到50公里遠 12/29 20:32
推 vt1009 : 真要體驗電腦版的WOT遇到優秀的前觀與不會躲炮擊的 12/29 20:34
→ vt1009 : 車長就知道自走炮是怎麼虐著玩到被要求刪除還有戰車 12/29 20:35
→ vt1009 : 少女電影版在賣場砸到頭的廣告看板World of SPG 12/29 20:36
→ vt1009 : 連日本人都戲稱自走炮世界了 12/29 20:36
→ dopyu : 從裡面看就能很清楚分出兩者功能上的區別了 12/29 20:49
推 eszerfrm : 其實我本人要定義的話，除了主要彈種，另一個是仰 12/29 20:50
→ eszerfrm : 角的差別，這兩個是我認為的主要因素 12/29 20:50
→ dopyu : 可以注意 M109A6 依然有「拉炮繩」這個榴砲專屬動作 12/29 20:52
→ dopyu : 戰車是絕對不會搞砲繩的，高自動化的自走砲也不會 12/29 20:53
推 eszerfrm : 原來還有砲繩的差異...! 12/29 21:04
→ SCROIX : 裡面的光電設備也差很多 12/29 21:05
→ daniel1309 : 自走砲感覺寬敞很多，是差在裝甲厚度嗎？ 12/29 21:14
→ SCROIX : 自走砲沒有那麼在意避彈 12/29 21:17
推 kles91350711: 自走砲的裝甲幾乎都只有能防禦小口徑武器的強度。 12/29 21:21
推 shield739 : 你要用中世紀來類比的話 戰車的角色反而類似重裝騎 12/29 21:55
→ shield739 : 士XD 12/29 21:55
→ chungminchun: 原來是這樣....BTW我完全沒玩過戰車世界啥的.... 12/29 22:09
→ chungminchun: 純粹是我小時候的一個疑惑 然後最近突然想起來這樣 12/29 22:09
推 gsx56840 : 兩者負責的任務不同，所以其核心ー火砲不同，戰車的 12/29 23:18
→ gsx56840 : 火砲是用直射方式使用，自走砲是曲射 12/29 23:18
推 eszerfrm : 如果要我形容，一個是騎弩，一個是騎弓，一個曲射一 12/29 23:54
→ eszerfrm : 個直射，射程不太一樣XD 12/29 23:54
所以最主要還是射程的差異吧!?
推 minowsky : 那都是火炮為何操作人數可以差別那麼多? 12/30 01:19
推 O0OO : 主要是功能性不同 戰車主要功能是反裝甲 口徑不用太 12/30 01:41
→ O0OO : 大 重點是要能光靠動能就在敵軍裝甲上開洞 因此炮身 12/30 01:43
→ O0OO : 要極端高倍徑 高膛壓 高初速 因此犧牲口徑都沒問題 12/30 01:44
→ O0OO : 重點是高速金屬流的刺穿 一般榴彈砲要求的是把最大 12/30 01:47
→ O0OO : 量的高爆破片也就是彈頭送到最遠的地方 要考慮載彈 12/30 01:48
→ O0OO : 量 為了大口徑可以犧牲初速 射程就用曲射來彌補 12/30 01:50
→ O0OO : 一般來說 坦克砲的工藝技術門檻是高得多的 因為極端 12/30 01:52
→ O0OO : 高壓 自然也不能有膛線(因為會有太大摩擦力) 12/30 01:54
→ O0OO : 有能力做出現代滑膛炮的國家屈指可數 至於一般火炮 12/30 01:56
→ O0OO : 技術門檻則低多了 連台灣聯勤都能自製仿造 12/30 01:58
→ uu26793 : 挑戰者2:QQ 12/30 01:59
推 O0OO : 說用直射曲射來分也不太準 兩者要直射要曲射都可以 12/30 02:08
→ O0OO : 只是你把高膛壓的戰車砲拿來曲射沒意義 因為犧牲末 12/30 02:09
→ O0OO : 速就是犧牲最重要的武器 射程再大殺傷力都不足 至於 12/30 02:11
→ O0OO : 榴彈自走砲拿來直射 甚至上重裝甲當反甲突擊炮的都 12/30 02:12
→ kuma660224 : 高膛壓的戰車砲管的壽命很短的。 12/30 02:13
→ O0OO : 有 角色不同 裝甲的厚度也不同 至於現代有沒有直射 12/30 02:13
→ O0OO : 榴彈砲 也算有 AC130上的105榴彈砲就是 為什麼用榴 12/30 02:14
→ O0OO : 彈砲? 一來是大範圍地圖砲 二來是同口徑的砲後座力 12/30 02:16
→ O0OO : 差很大 戰車砲上去後坐力會讓整架飛機都掛點 12/30 02:16
→ O0OO : 至於上面說的操作人數差異 主要還是自動化程度不同 12/30 02:58
→ O0OO : 當然 彈藥 彈頭大小差異 與觀測的需求不同也有差 12/30 02:59
→ O0OO : 但最重要的還是自動化程度 這關係到成本 火炮不像戰 12/30 03:00
說到這個
我看解放軍相關新聞或是文章的時候
他們不管是官方的宣傳或是民間的印象
似乎就是"解放軍的火炮(迫砲/土炮)與榴彈(包括手榴彈)技術引領世界潮流"
並且似乎為此而驕傲
有些文章每次提的時候都還要"想當年"一下
就是抗日時期(二戰)跟解放戰爭(國共內戰)的時候
靠著這些技術等級低劣落後的火砲虐日軍多爽快布拉布拉
外國的軍隊看到這麼落後的武器這麼厲害有多驚訝布拉布拉
甚至有說迫砲打得多準多準
有些土炮還號稱沒良心砲啥的....
我不太懂，也沒多做研究就是了
不知道是不是真的有那麼厲害....
然後現在還能看到某些說什麼國外成本多高的火箭啥的弱爆了
解放軍的傳統砲彈射程更遠威力更大布拉布拉
恩....可能是真的吧....畢竟我是軍武小白
→ O0OO : 車在前線戰況瞬息萬變 看到就要打出去 有首發優勢 12/30 03:02
→ O0OO : 不然就換你死 榴彈砲可以在後方慢慢通觀測後再出擊 12/30 03:03
→ O0OO : 而且有陣地 因此全為無動力機構 靠人力彌補是可行的 12/30 03:05
→ O0OO : 重點是成本低 簡單易維護 可以用個幾十年 12/30 03:06
→ O0OO : 當然現代也有只需兩三人就可以抵一排的全自動牽引砲 12/30 03:07
→ O0OO : 只是$$$ 以前一個兵一個月才6000元 用人去打就好 12/30 03:09
不管戰爭怎麼演變
打仗就是看誰後勤強大XD
推 tedpc : 為啥現代武器不做口徑大於203mm榴彈砲？ 12/30 10:04
推 eszerfrm : 你可以看看240榴砲的樣子，就知道為什麼現代比較不 12/30 10:08
→ eszerfrm : 做這個了 12/30 10:08
→ eszerfrm : 另外就是砲彈本身，那種砲彈不是人扛的(各種雙關意 12/30 10:10
→ eszerfrm : 思)，155 這種就很重了 12/30 10:10
→ dopyu : 美國常用的M777也是牽引砲喔，也需要8個大漢下去打 12/30 10:21
→ dopyu : 還有坦克砲也能有膛線啊...英國做的那一堆全是線膛 12/30 10:23
話說我一直以為坦克砲是有膛線的
大概是被一堆二次元作品的砲口螺旋繪法誤導了XD
→ dopyu : 台灣11/60用的L7本土版，挑戰者二用的L30都在看著你 12/30 10:24
→ dopyu : 線膛退流行的直接原因主要還是因為APFSDS的崛起 12/30 10:25
推 dopyu : 為何沒有大於203口徑的砲喔......現代你要打大口徑 12/30 10:29
→ dopyu : 直接叫直升機和戰機去就好，速度更快、範圍更遠、 12/30 10:31
→ dopyu : 威力還更大，何必再像古代一樣玩陸上重砲...... 12/30 10:31
所以其實越是現代戰爭
反而越講究機動性嗎?
推 marathons : 美軍自1991波灣戰爭後已讓八吋M110除役,改用MLRS. 12/30 10:58
→ marathons : 美軍155榴很多在用M198與M777牽引砲,用直升機吊運. 12/30 11:01
推 patentshit : 自動化有時候其實也只是把前方的人力需求拉到後方 12/30 11:14
推 eterbless : 能把前方人力分散到後方就差很多了 後方人比較好招 12/30 11:30
→ firefeather : 塞雷霆兩千的殺傷效果應該八吋好 12/30 16:40
火箭的成本應該還是比砲彈高吧!?
※ 編輯: chungminchun (119.129.136.185), 12/30/2016 17:40:55
→ kuma660224 : 美國早就不玩M110，地位被MLRS取代 12/30 17:29
→ kuma660224 : 編8個人，最大/持續射速才2/4分一發... 12/30 17:32
→ kuma660224 : 人均火力效益太差。 12/30 17:33
推 patentshit : 要打準有M109,，要比瞬間投射量有MLRS，嫌丟不夠遠 12/30 17:33
→ patentshit : 可以召喚航空部隊，M110自然不想玩 12/30 17:33
→ kuma660224 : 台灣這麼缺人，為了省錢留用反而更燒錢。 12/30 17:34
→ kuma660224 : 87%都全薪志願役時，不適合低效率運用。 12/30 17:37
推 patentshit : 敵人空防能力被打掛的情況下，老爺爺B-52來燒一條 12/30 17:38
→ patentshit : 死亡公路更有效率，夜間空襲有AA Gun看不到也打不 12/30 17:39
→ patentshit : 到 12/30 17:39
推 killla : 曲射 直射 報告完畢 12/30 22:31
→ huckerbying : 傳統火炮的問題在於你的射程跟火炮噸位成正比，406 12/31 12:02
→ huckerbying : 釐米砲最多20公里射程，但是飛彈打180km的比比皆是 12/31 12:04
→ huckerbying : 而且相同射程的火炮系統跟飛彈系統噸位就天差地遠 12/31 12:26
→ huckerbying : 何必為了那點射程返古做陸上朵拉大砲？ 12/31 12:27
→ SCROIX : 有40km啦，只是當時海戰能打到20km就很好了，二戰岸 12/31 12:32
→ SCROIX : 轟就可以破30了 12/31 12:32
→ huckerbying : 那還是跟飛彈的噸位射程差了天差地遠啊.... 12/31 12:38
→ kuma660224 : 搞現代火箭增程彈可以更遠了，但CP值…… 12/31 12:55
→ kuma660224 : 列車砲的定位已經被用長程飛彈取代，回不去了 12/31 12:58
→ SCROIX : 稍微注重數字而已... 12/31 13:23
推 patentshit : 帝國步兵：列車砲有比我的無線電威嗎？ 12/31 13:56
→ huckerbying : 帝國軍的4次元無線電就別拿來比了，那個不是一般武 12/31 14:07
→ huckerbying : 器可以拚得過的 12/31 14:07