噓 dopyu : 想找到稍稍稱得上是對的地方太困難 01/04 21:45
→ nerevian : 材料是一方面 加工精度也是 中國很缺超精密機床 01/04 21:47
→ defenser : 可是瑞凡，F35推重比不到1還是電的其他人不要不要的 01/04 21:55
→ kuma660224 : 引擎很重要，但F22就算裝F100還是能電大家 01/04 22:09
→ kuma660224 : 你又無法先看到它....就算有推重比再高引擎 01/04 22:12
→ kuma660224 : 一樣是被它痛電。美帝的科技優勢是全面性的。 01/04 22:12
推 a34021501 : :P 01/04 22:18
→ alecgood : 光熱鍛造的部分對岸就很吃力了! 01/04 22:18
→ kuma660224 : 目前對岸真正穩定服役也只是第一代單晶。 01/04 22:22
→ kuma660224 : 其他代都是實驗測試中就一直吹超英趕美。 01/04 22:22
→ kuma660224 : 實際現貨壽命還是冷戰末期美帝水準 01/04 22:23
→ alecgood : 我們台灣做的發動機只能做冷鍛造部分...熱鍛造的部 01/04 22:26
→ alecgood : 分也只能買美國的...因為這是美國科技優勢!對岸還有 01/04 22:28
→ alecgood : 的拚... 01/04 22:28
→ kuma660224 : 台灣其實能做熱段。鯤鵬渦扇就沒對外合作。 01/04 22:30
→ kuma660224 : 可是F124/F125跟美國一起搞，還能外銷。 01/04 22:30
→ kuma660224 : 你自己搞就算品質一樣，也沒有市場。 01/04 22:30
推 kennethx : 台灣有做熱段啊..2000年前後就有某翔裡面的老師拿了 01/04 22:31
→ kuma660224 : 而且有時候自己做還會貴到買不起。 01/04 22:31
→ kuma660224 : 因為生產良率不一樣.... 01/04 22:31
→ kennethx : 產線下來的渦輪葉片來給我們展示過.. 01/04 22:31
→ kennethx : 成本很高是真的..不至於到做不出來.. 01/04 22:32
推 alecgood : 重點是我們做的品質不一 成本又高 美國重工業就是比 01/04 22:36
→ alecgood : 科技優勢的地方... 01/04 22:38
推 kennethx : 當你一年產一狗票發動機的時候 你的產線出來的產品 01/04 22:40
→ kennethx : 才是正常的成本...一條產線只產200具發動機 成本怎 01/04 22:40
→ kennethx : 樣都是高, 更別提什麼經驗累積什麼產線最佳化了.. 01/04 22:41
→ kennethx : 有就不錯了啦 01/04 22:41
→ kennethx : 美帝PW GE 或是英牛RR 每年軍用民航的量多到可以開 01/04 22:42
→ kennethx : 著產線 幾乎(?)不用停的..要怎麼比? 01/04 22:43
→ edison : F-86時代的發動機壽命1000hrs,不知太行現行多少 01/04 22:43
→ wladimir : 中國使用自主研發的第二代DD6單晶，低錸成本很低 01/04 22:49
推 rtwodtwo : 樓上去TECH板吹紫光3D NAND被砲的還不夠嗎? 01/04 22:52
→ patentstm : 一顆引擎需要多少稀土？ 01/04 23:24
→ patentstm : 材料工程實力確實差距很多 01/04 23:25
→ ja23072008 : 全自製的F125據說壽命只有1500小時 01/04 23:27
推 vobor : 你這樣講等等對岸網民又要崩潰 01/04 23:32
→ wladimir : 看網絡介紹說航空發動機軸承也很難。西方高端軸承 01/04 23:40
→ wladimir : 是嚴密封鎖技術的。總之，中國只能完全獨立自主研發 01/04 23:45
→ wladimir : 可喜的是，航天精工典型航空軸承國產化研制項目取得 01/04 23:51
→ SCROIX : 老是貼那些也開不起來啊..... 01/05 00:19
→ wladimir : 早就開起來了。但要達到世界頂尖水準還得下很大功夫 01/05 00:22
推 gooddess : "變循環引擎"準備上陣，左岸那邊又有目標可以追了！ 01/05 00:27
噓 zebra101 : 靈芝都來了…其實和法輪功也沒多大區別了 01/05 00:36
推 O0OO : 稀土的部分其實是剛好相反 美國才是稀土進口的最大 01/05 01:21
→ O0OO : 宗 而且80%以上原料都來自中俄 尤其是鈦 幾乎全靠 01/05 01:21
→ O0OO : 俄羅斯供應 01/05 01:21
推 vobor : 沒關係啦 我們可以慢慢等殲系列屌打米國 01/05 02:52
→ vobor : 希望在我有生之年看得到壓 01/05 02:52
→ eemail : 不只有這些 那些發動機的大數據 看勞斯萊斯那樣搞 01/05 06:24
→ eemail : 就知道後進國家要超越根本無望 除非撿到月神鈦合金 01/05 06:25
推 prudence : 超燒錢跟人的 漢翔弄半天還是..苦笑 01/05 08:23
推 firefeather : 料材學==燒錢 01/05 10:10
推 eszerfrm : 撿到月神鈦合金不如撿到鋼彈 01/05 10:17
推 pathfinder : 6mm的鋼彈很容易買的 01/05 12:25
→ Mazda6680 : 五代機來說已經不用去注意多醣體了..簡配而已 01/05 13:53
推 Galm : 本來就是這樣,複製逆向其實不難,難的就是合金比例 01/05 14:29
→ Galm : 根本就機密,你怎知道鋁 鐵 鋼等元素佔幾趴 01/05 14:29
推 iio : 其實你漏說了一項:製程 01/05 14:41
→ iio : 那麼大片的葉片整片要拉單晶是非常困難的事情 01/05 14:41
→ iio : 品質檢測也是一項不容易的事情 01/05 14:42
→ kuma660224 : 材料組成是可以分析出來，但不知怎麼做 01/05 14:54
→ kuma660224 : 其實能看還是有幫助，雖然實做是換自己材料 01/05 14:55
推 OpenGoodHate: 話說五代機有OTA更新跟APP商城嗎，想註冊開發者帳號 01/05 15:50
→ iio : 組成甚至也不見得分析得出來 01/05 17:24
→ iio : 葉片裡的合金相很可能是連看都沒看過的東西 01/05 17:25
→ iio : 你把它熔了也許可以分離單一元素 但是你再也不知道 01/05 17:26
→ iio : 那個合金相要經過怎樣的熱處理才搞得出來 01/05 17:27
→ iio : 然後要怎麼拉單晶還能保持同一合金相 不會有晶界 01/05 17:28
→ iio : 不小心就這樣跑出來或是突然形成不同相 01/05 17:29
→ iio : 這些東西都沒辦法用逆向工程去解決 01/05 17:30
→ iio : 就算克服這些技術問題 還有量產化製程和良率 01/05 17:30
→ iio : 這兩座高山要越過 01/05 17:31
→ edison : 那麼簡單的話,大馬士革刀夜市都買的到了 01/05 18:10
推 eszerfrm : 說到這個，鋼材的來源也是有差的，瑞士鋼、德國鋼 01/05 18:25
→ eszerfrm : 跟英國鋼都不太一樣.... 01/05 18:25
→ iio : 一說大馬士革刀消失的原因是印度的烏茲鋼被開採完了 01/05 18:36
推 patentshit : 應該是烏茲鋼的原料被採完了(特殊的煤礦或鐵礦)， 01/05 19:16
→ patentshit : 少了這些材料你得用現有材料開發新製程 01/05 19:16
→ patentshit : 材料本身可能含有一些特別元素影響冶煉過程，但是 01/05 19:17
→ patentshit : 不會從最終產品呈現 01/05 19:17
推 dopyu : 大馬士革工法倒是沒有消失了，而且依照現代材料的先 01/05 19:29
→ dopyu : 進好像也沒很必要。之前常看某it will cut緞刀節目 01/05 19:30
→ dopyu : 是要做大劍，結果某位參賽者用製作車底的鋼板切一塊 01/05 19:31
→ dopyu : 在決賽時怎麼切都切不壞，贏得了當期節目的冠軍 01/05 19:32
→ dopyu : 他真的只是切下來用砂輪機打磨，沒有做任何加工... 01/05 19:33
→ dopyu : 只是製作引擎葉片的製程就不可和製刀同日而語了 01/05 19:34
→ patentshit : 車底板材剛性跟韌性應該都有很好的表現 01/05 19:35
推 eszerfrm : 開外掛....拿車底的，那我拿做戰車的來鍛刀... 01/05 20:57
→ darksnow : 這種事情長輩有玩現實開心農場多少聽過，他們去找 01/05 21:15
→ darksnow : 廢棄卡車的大樑要農具店打成鋤頭，好用到讚不絕口 01/05 21:16
推 abcd11001100: 銅門山刀表示 01/05 21:40
推 Gamer1028 : 金門菜刀XD 01/05 22:12
→ iio : 當然現在有很多種切銷鋼或特殊鋼性能遠勝烏茲鋼 01/05 23:32
→ iio : 這個例子只是在說 很多金屬工藝很難用逆向工程回推 01/05 23:33
推 wladimir : 中國有完全獨立自主的高溫合金體系,不需要國外的 01/05 23:55
→ wladimir : 具有完整高溫合金體系的國家只有美、英、俄、中四國 01/05 23:57
→ gooddess : 錯！現在老共根本還沒辦法與俄羅斯比肩...... 01/06 01:24
→ gooddess : 更遑論處在怪物等級的美帝與日不落帝國(昔日)了！！ 01/06 01:25
→ kuma660224 : 航發的世界是美帝 vs 其他雜魚 01/06 09:00
→ ym7834 : 英國也是雜魚嗎？好慘>< 01/06 09:49
→ diechan : 英國RR沒這麼慘吧 01/06 10:12
推 eszerfrm : 英國也是 01/06 10:12
→ eszerfrm : 不過也有可能是英國很低調而已 01/06 10:13
→ PsycoZero : RR的技術你說要跟美國拚有難度 01/06 10:58
推 kira925 : Forged in Fire是美國刀匠協會(ABS)自己叫那個做 01/06 12:01
→ kira925 : 大馬士革鋼(因為紋路色澤很像) 但大概是不同的東西 01/06 12:01
推 jyenhuang : 歐洲的引擎現在落後給美國已經超過一個世代了... 01/06 19:01
→ kuma660224 : EJ200去競標KFX引擎，連F414都沒搶贏。 01/06 20:18
推 wladimir : 中國高溫/超高溫涂層材料取得成功，用在航空發動機 01/09 23:35
→ wladimir : 陶瓷材料以涂層的方式與金屬相復合降低金屬表面溫度 01/09 23:36
→ wladimir : 在這個領域，中國已經趕上了國際最先進的步伐。 01/09 23:37
→ wladimir : 注：熱障涂層與葉片冷卻設計技術、單晶高溫合金材料 01/09 23:38
→ wladimir : 并列被稱之為先進航空發動機葉片的三大關鍵科學技術 01/09 23:39
噓 rtwodtwo : 人都走了 你還在吹 01/10 01:58
→ wladimir : 說事實而已。說給懂行的人聽。不需要太多人爭吵 01/10 22:51
推 kira925 : 您滿缺業績的 還要等人走光了才跑回來推 01/10 23:20
→ kira925 : 建議您去PTT的Test版 那邊要幾篇都可以 可以多賺點 01/10 23:21