Re: [討論] 如果雄三誤射，遼寧艦可以做甚麼?

[eszerfrm (smallchu)]

這種八卦版式的文章問題...
※ 引述《Festo (Festo)》之銘言：
: 其實我不是太懂遼寧艦通過台灣海峽的好處是甚麼?
: 除了被看光光以外。
: 遼寧艦通過台灣海峽，說台灣抓不到遼寧艦，應該不太可能。

那要看你是怎麼被看光光
訓練方面有分偵搜跟反偵搜
你被看光光，你可以研究你怎麼被看光光，被看光光要多久時間等等....
台灣抓不抓得到？
中國的匿蹤技術連J20都不能藏好
更別提肥碩寬大的航空母艦，
尤其上面有一大群蘇楷，你要說看不到
除非雷達站都瞎了.....

: 國軍沒那麼廢。
: 如果說雄三誤射一下，我看不出來遼寧艦除了站好挨打外，
: 還能幹些甚麼耶。
有種東西叫做反飛彈武器
除了方陣這最後手段，還有很多種飛彈......

: 中國都不覺得放遼寧艦通過台灣海峽，
: 其實是件滿自我安慰的事情嗎?
訓練、宣揚國力
航母對一些國家來說，即便很難用而且沒什麼用，也可以穩定軍心民心，並且宣示國力，
跟核彈八成像
版主，您如果認為這種文章不該回，(因為風格很像神風八卦版)麻煩您說一聲，我自刪這
篇

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.204.243.145
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1483645850.A.4C5.html
推 bestolen    : 八卦版對於軍武的言論真的不忍卒睹 遼寧號窩在家沒
→ bestolen    : 戰力 跑出來就是挑釁 要去南海走海峽不行 走台灣以
推 bestolen    : 東也不行 反正怎樣都有得說 然後雄三很好用可以一
→ bestolen    : 直拿來說嘴 別人穿越防空識別區就想把人家打下來
而且還是別人穿越別人的防空識別區
然後媒體什麼的開始一起喊說飛機沒出來飛......
※ 編輯: eszerfrm (180.204.243.145), 01/06/2017 11:04:14
噓 Mazda6680   : 遼寧號跟他的護衛艦的確很難擋雄三
→ Mazda6680   : 目前的編制就是被射惹只能等死無誤，老共很抖的
然後呢？你會因為能割下獅子一塊肉，就真的徒手跑去割獅子？
→ huckerbying : 其實連美國CVBG開進台灣海峽也是很抖，面積太過狹小
→ huckerbying : 散都散不開，只能挨打
→ huckerbying : 神盾雖然說號稱可以抗飽和攻擊，但實際上指揮官還是
→ huckerbying : 不會把整個艦隊開進去試性能，除非腦袋有洞
推 micotosai   : 反制歸反制，事實上就是還沒有能力可以完全擋下雄三
→ huckerbying : 除非真的可以來個幾發試試看，不然天曉得能不能擋
→ Hfy0920     : 中共海軍對我們威脅最大的從來都不是水面艦...
推 umie        : 台灣有自製的反潛飛彈嗎？
→ kuma660224  : 水底只適合魚雷。
推 cym1011709  : 基本上老共航母戰術上沒啥意義…台灣海峽空戰一定是
→ cym1011709  : 沿海省份的陸基戰機～真的有用的地方大概就是阻斷
→ cym1011709  : 國外介入以及而已佔領東部而已
推 tFDA        : 現在單一一艘航母當然沒用,等到老共有三艘了,宮古
→ tFDA        : 海峽一艘,花蓮外海一艘,巴士海峽一艘,台灣就等於封
→ tFDA        : 鎖住了
→ tFDA        : 如果外國勢力要介入,就是要直接跟老共宣戰了
→ tFDA        : 所以航母根本不可能擺台灣海峽讓雄三打
→ jimmy5680   : 如果美日搶先把船開到台灣外海，中共會怎麼辦?
推 m82         : tFDA那三個點除了宮古海峽都在陸基反艦飛彈射程內
→ m82         : 宮古海峽還要看小日本給不給阿共面子...
→ m82         : 現在明知有反艦飛彈還敢大搖大擺海上漂的恐怕也只有
→ m82         : 帝國軍的柏克....
推 wittmann4213: 你就算玩六角戰棋遊戲也知道周邊有敵單位，移動就會
→ sugoichai   : 宮古一艘?巴士一艘?花蓮外海一艘? 我看錯什麼了(揉)
→ wittmann4213: 受限，如果共軍的三艘船已經喬好能擺在這三個位子，
→ sugoichai   : 真的當美日是吃軟飯的......
→ wittmann4213: 台灣也不用打了
→ sugoichai   : 尤其宮古還是日本後院，左右都是他的防空識別區....
→ huckerbying : 海峽跟巴士就算了  花東外海部屬就真的當美國是病貓
→ ym7834      : 如果以航母訓練的名義到那些定點再進攻有可能嗎？
推 skyhawkptt  : OMG!某商以為航母擺三個點就封鎖住了，對岸其它船艦
推 micotosai   : 我還下棋哩...說放就放XD
推 skyhawkptt  : 飛機人員要不要順便生一下，最近看到蘇聯在敘利亞怎
推 skyhawkptt  : 麼掉飛機的，當美國真沒落了..封鎖台灣，用自X雷我
推 skyhawkptt  : 還會相信一下，用航母?????
→ MOONRAKER   : 以訓練名義咧 現在有三個彪形大漢 站在你家附近三個
推 HAHAHUNG    : 一堆潛艇不用，用航母封鎖是有事嗎？
→ huckerbying : 就算以訓練名義移動也會被關注的，別把國軍雷達當裝
→ huckerbying : 飾品
→ MOONRAKER   : 路口 一直盯著你並且把手上的刀子一直拋上去接回來
→ MOONRAKER   : 跟別人說「我們在訓練站路口」 你相信喔
這種說法真的有人相信的話，公黑狗都可以生白羊了
推 kira925     : 巴士海峽還算有點道理 其他兩個真的是把美日當病貓
推 skyhawkptt  : 為了生意!!
推 he00993392  : 中國擺出三艘航母，美國太平洋航母群可能會來四艘了
→ MOONRAKER   : 潛艦只能封鎖戰鬥船隻 潛艦封鎖商船是100年前的事
→ MOONRAKER   : 現代潛艦還搞這種事情也未免太幽默
→ Lofthouse   : 戰鬥群擺那三位置...光是那補給線...嗯~ ~
→ gametv      : 這精美的擺法，如果台灣飛彈陣地沒被拔光，海空軍就
推 micotosai   : 把日本的潛艦殺手沒放在眼裡就是了？
推 sheng76314  : 五毛真是強 到時如法炮製  韓國 日本都給收服了
→ ja23072008  : tFDA是不是該改行去下圍棋了?
推 skyhawkptt  : 紅頂商人
推 lipsred1006 : 改行下圍棋XDDDDDDDDDDD
→ kuma660224  : 封鎖宮古等於是開美日安保宣戰了
→ kuma660224  : 到時候換美帝說給你N小時最後通牒...
推 iceonly     : 好啊，給你鎖喔，鎖兩個月好了。台灣稱兩星期的目標
→ iceonly     : 簡單就達成了
烏龍大大的問題可以開始探討了XD
國軍究竟會不會斷炊呢
→ kuma660224  : 平時讓你走走，還真把美帝當病貓
→ kuma660224  : 美國光是對付伊拉克這種貨就6艘航艦了說。
→ kuma660224  : 平時說2-4艘只是指第一時間隨時到位的
→ kuma660224  : 其他要繞遠路超過一週的先不算
→ kuma660224  : 你玩開戰封鎖美日轄區水道就是逼他們玩更大
→ kuma660224  : 但我很懷疑中國航艦能撐到美帝航艦來嗎?
→ kuma660224  : 隨便8架F22護航2架B1B掛48枚LRASM....
→ kuma660224  : 幾個小時後，就差不多滅掉1艘中型航艦
→ ou787878    : 遼寧號航母就像巨人手裡終於有了一把刀
→ ou787878    : 就算刀上有鏽 就算磨的不那麼快
→ ou787878    : 但刀是在巨人的手裡 巨人在學用刀
→ kuma660224  : 那時美國航艦主力大概才離開關島百浬
→ simonneko   : 鏽刀...比較像是木刀吧, 離真劍勝負還滿遠的
→ kuma660224  : 巨人是美帝吧，中國是壯漢而已。
推 ou787878    : 樓上的想法不錯 保持下去
推 skyhawkptt  : 那附近的B-1 + B-2 + B-52....
→ simonneko   : 想法是正確不是不錯，中國現代化後沒打過仗，是木刀
推 ggeneration : 拿破崙是軍事史上的巨人 但他的身高不是
→ simonneko   : 中國的航母路照版上看法要和先進國家比, 還久的很
噓 Mazda6680   : 平時讓你無害通過霸惹..真的戰爭光開出來都有困難
推 nanhu0423   : 這麼會下棋 我第一手天元
推 ggeneration : 艦載預警機在哪？ 24h甲板起降操作？
→ Mazda6680   : 台灣光兩台潛艦在一南一北不動你就開不出門了
推 skyhawkptt  : 對岸水軍很有信心2025就六艘橫空出世....
→ Mazda6680   : 更不用說增程型雄三..光放陸基航母都不知道要閃多遠
→ Mazda6680   : 說實在的光台灣自己防守..中國都不輕鬆別說美日
推 skyhawkptt  : 拿破崙最後還是敗了，倒是商人還在繼續吹捧
噓 Mazda6680   : 中國兩艘航母戰鬥群真的形成..台灣大概神盾已經推出
→ Mazda6680   : 空射型雄三+我看也差不多惹..打台灣用航母是智障
雄三空射是要打新疆還是打夏威夷.....
而且雄二就能勝任的事情為什麼要雄三幹....
→ qsgjnmvb    : 美國都對俄國的那艘航母沒感覺了還怕中國的?
→ kuma660224  : 中俄航艦全部一起來都贏不了美帝航艦
推 gunng       : 還有第七反潛大隊在後面等著
推 klub        : 幫空軍QQ每次有這種話題都被邊緣化 果然世界第二強
→ klub        : 的鋒芒真的被世界第一蓋過去了嗎??
推 ggeneration : 老是有看過劉關張就以為自己打的贏呂布的人嘛…
→ huckerbying : 空射雄三？哪來的先知說要做空射了
→ huckerbying : 而且是誰來載雄三？
大概是轟六吧XD
噓 Mazda6680   : 海基陸基搞完了就是了..還縮小版速度大於魚叉空射版
→ Mazda6680   : 慢於現型的近2.5到3馬赫..
→ huckerbying : 我是要問你要給誰帶雄三飛上去？
→ Mazda6680   : 有沒有那麼多預算縮快時間..就不知道惹
→ huckerbying : 重量多少？要帶幾顆上去？
→ Mazda6680   : 你認為台灣有能力搞的是哪一台..還需要問
→ ou787878    : 遼寧號的艦載預警機是直-18蝙蝠預警機
→ ou787878    : 002型彈射型航母用的JZY-01預警機驗證機也已亮相
→ kuma660224  : 雄三不會搞空射，因為主戰場台海太近了
→ huckerbying : 現型雄三一顆大概一噸左右吧，IDF目前掛架最大500磅
→ huckerbying : 鐵炸彈，掛的住？
→ kuma660224  : 戰機只要幫忙看航向座標，岸上都能打到
→ kuma660224  : IDF掛萬劍每邊是有接近1噸。
→ kuma660224  : 但是硬掛雄三沒啥意義。萬劍因為要打陸上
→ kuma660224  : 所以必須出海再射才夠遠。
→ kuma660224  : 雄三講難聽點，陸射航程台海來回飛都還夠
→ kuma660224  : 完全沒有必要空射。
→ huckerbying : 但現在的雄三是1.5噸，萬劍大約800到900公斤
→ kuma660224  : 只需要飛機(任何)帶雷達幫忙找目標
→ t72312      : 沒聽過雄三要弄空射
→ huckerbying : 一發雄三就近兩發的重量
→ kuma660224  : 雄三拔掉助推，減少燃料應是可壓1噸以內
→ kuma660224  : 但是毫無必要。
那為什麼不直接用雄二....
推 ggeneration : 雄三要縮到標二大小…這也太拼了點…
大概是雄二外面漆塗掉改空射型雄三吧
自我催眠一下這是雄三
推 g3sg1       : 你知不知道中國生三台航母的話最高興地會是美國海軍
→ g3sg1       : USN：元老院快給我錢買新玩具
推 m82         : LRASM看起來似乎可以多平台亂射，先到的在外面等著
→ kuma660224  : 不，標二還更小。那是雄二重量。
→ m82         : 等晚來的都到攻擊發起線再全面突擊...
→ m82         : 美國式的飽和攻擊：載台有先後沒關係
→ m82         : 先到的飛彈可以在旁邊等著
→ huckerbying : 用雄二做空射強化還比較可行
→ kuma660224  : LRASM最可怕不是海軍版，是B1B空射版。
推 ggeneration : 美國海軍：元老院 給我錢！
→ kuma660224  : 2架次就48枚匿蹤彈齊射.....見神殺神見佛殺佛
→ kuma660224  : 它不開雷達洩漏位置，還會認目標外型弱點
噓 tupolevtu95 : http://i.imgur.com/16fdw2y.jpg
噓 tupolevtu144: http://i.imgur.com/gou5sFf.jpg
推 ggeneration : 晚到的飛彈還能開擊沉直播
→ kuma660224  : 空射雄二做過了，已經除役。在台海幫助不大
不是除役，是沒上而已
你到底知不知道AIM120這東西...
噓 tupolevtu22 : http://i.imgur.com/a1Y0PWD.jpg
→ tupolevtu22 : 懂？？？
→ kuma660224  : 早期版射程100出頭才需要發展空射
推 g3sg1       : 上面po個CIWS系統幹嘛的? 打了就跑?
→ kuma660224  : 後來版本增程後，在岸上艦上就已經很遠
→ kuma660224  : 不必叫IDF自己掛也能達同樣封鎖海峽能力
推 tupolevtu22 : 你們當遼寧號沒有ciws嗎？
→ tupolevtu22 : 那兩個是它的防禦系統，1130式多管機炮和hq10飛彈攔
→ tupolevtu22 : 截系統，各3個。
→ kuma660224  : 機砲ciws這冷戰老東西還有需要貼圖?
噓 tupolevtu22 : 只是跟你們說它自己也有防禦系統就是了。
噓 tupolevtu95 : 共11管，每分鐘9000到11000發。
→ t72312      : 有人說遼寧沒防禦系統嗎？
推 clancy      : 這是不是有分身ID噓文違反版規
→ dopyu       : 分身? 怎麼接話接的那麼順?
推 dzgin       : 所以攔截率有好棒棒的100%耶~~
→ dzgin       : 我國海軍還會一發一發慢慢射喔 >.^
→ t72312      : 我是比較想知道電戰系統
推 g3sg1       : 不知道遼寧號有CIWS的是你吧 還以為大家跟你每天發
→ g3sg1       : 現新大陸歐
→ ou787878    : 攔截率肯定比嘴炮好
→ tupolevtu95 : 原文章筆者似乎不知道遼寧有ciws，說它"什麼東西都
→ tupolevtu95 : 不能做",所以我就跟他說有這東西。
→ t72312      : 那你推錯篇了
→ g3sg1       : 那你去上面那篇說阿
→ tupolevtu95 : 並不是跟各為大大們說的。
→ kuma660224  : 其實對機砲來說，三倍音速的攔到也沒啥用了
→ tupolevtu95 : 用飛彈。
→ kuma660224  : 因為已經太近，通常打破彈體也無法阻止前進
→ kuma660224  : 三倍音速物體仍會繼續前進撞破船身引爆
→ tupolevtu95 : 相信上一篇原po進來可能性比較高，況且這一篇是在回
→ tupolevtu95 : 覆上一篇。
那你要註明清楚.....
→ t72312      : 另外就是超音速低空掠海沒那麼好抓
→ tupolevtu95 : 遼寧也有用飛彈的ciws。
→ t72312      : 他內文就有講飛彈系統了你還噓他
發現新大陸......
→ dopyu       : 啊你圖伯烈夫講的是正確的為何不敢面對原原PO?
→ t72312      : 遼寧的雷達對於超音速掠海ASM的偵蒐距離是個問號
→ tupolevtu95 : 原原po進來這邊機率較高。
→ t72312      : 連老美神盾艦都要在桅桿頂多加一具SPQ-9B了
推 vobor       : 用飛彈才能攔的話 你po機砲幹嘛XD
→ vobor       : 我真的好奇遼寧號艦隊的防空系統一次能挨幾枚雄三
→ ja23072008  : 如果要靠航母自身近迫防禦，代表CVBG防禦大半失敗
→ ja23072008  : 其實不是件好事。
→ vobor       : 靠航母本身的近迫防禦系統 被命中只是遲早的吧
→ kuma660224  : 假議題: 正常腦袋根本不會讓航艦戰爭進台海
→ ou787878    : 他有po紅旗-10防空導彈系統
推 vobor       : 對啊所以我問那些紅旗一次能攔幾枚雄三？
→ t72312      : 平時要繞就讓他繞 我真的不懂為什麼一堆人崩潰
→ vobor       : 射控雷達一次能導引幾枚？
→ ou787878    : 科科 還沒進入雄三射程 殲-15就飛來做掉你了
→ t72312      : 真的要拿殲十五出來說嘴？
推 g3sg1       : 講的好像殲15不用錢一樣 要來也是殲10/殲11這些陸基
這個就跟有人喊台灣買F18一樣......
推 gametv      : 有人是在小學生吵架嗎....
※ 編輯: eszerfrm (101.12.128.11), 01/06/2017 18:59:32
推 vobor       : 真的假的？ 那如果是遼寧號自己進雄三的射程呢？
→ g3sg1       : 的搶到制空後再過來吧 殲15這種珍貴的空母用飛機隨
推 tupolevtu22 : 不過很好奇的是為何現代海軍都是使用重型戰機，像美
→ tupolevtu22 : 國也是--->F4,F14,F18,最後FA18。連最早期的F3D都是
→ kuma660224  : J15數量連CAP自衛機數都很勉強的....
→ tupolevtu22 : 。
→ g3sg1       : 便飛進來海峽內做啥?
→ vobor       : 喔對聽說殲15從遼寧號起飛只能半油半彈耶 可有八卦
→ vobor       : ？
→ ou787878    : 隻是回應有人說遼寧號能挨幾枚雄三
→ kuma660224  : 五毛沒常識又想宣揚軍威才會這樣用...
→ SCROIX      : 每次談到航母就會有人當航母上的飛機可以所有全部在
→ SCROIX      : 天上飛而且一直飛
→ g3sg1       : 你說遼寧戰鬥群拚了老命殺到巴士海峽那邊然後從東部
→ vobor       : 所以遼寧號能挨幾枚雄三？ 你還沒回答耶
→ g3sg1       : 北上或許才有殲15發展機會 不過那時候就是沖繩的飛
→ g3sg1       : 機就會來找你玩了
→ SCROIX      : 美國幹嘛用輕型？他家航母大又有彈射器啊，重型就是
→ SCROIX      : 強啊
→ vobor       : 該不會本身艦體挨個兩三枚就準備大破了吧？
→ kuma660224  : 正確用法是美帝那樣，母艦躲在千里外。
→ kuma660224  : 數十架彈射出門組成alpha package。
→ g3sg1       : F14還是最重的吧  18E/F/G有比14重嗎?
→ kuma660224  : 連兩棲攻擊艦都能攜帶不少五代機
→ vobor       : 米國航艦可以同時飛上天的飛機 說不定比遼寧號所有
→ vobor       : 艦載機總額加起來還多 嘻嘻
推 kira925     : 24小時可能有一半時間裸奔的CV J15要處理誰啊www
→ kuma660224  : 一定的啊，數十架上天在越戰時就是常態
→ kira925     : 自己不要被人家圍著鬧就不錯了 還想要CAP?
→ kuma660224  : 而且那還是自身仍保留數十架自衛待命
→ ou787878    : 又是老套路﹕關門~~~放美爹~~~  XD
推 vobor       : 這就好像土豪好不容易到二手車行弄一台老賓士辦到好
→ vobor       :  就急著到我們家前按喇叭炫耀捏
推 g3sg1       : 問題在於你目前連美爹都不一定要出場阿
→ vobor       : 不是又放美爹～是遼寧號那破玩意也配叫航母戰鬥群？
→ vobor       :  那才叫笑話
推 kira925     : 問題是你家的CV開到花蓮外海連美爹都不需要都會被搞
→ ou787878    : 有錢就是任性 沒錢就得認命
推 dopyu       : 遼寧是訓練艦，跟著我一起唸，捧的黑的全省省吧
→ g3sg1       : 我不知道要怎麼回應這人了 只能回阿哈哈哈了
→ kira925     : 還是解放軍覺得學小澤治三郎含淚犧牲CV當誘餌很爽?
推 vobor       : 講認真的啦 如果真的開戰 遼寧號大概有87%躲母港不
→ vobor       : 敢出來
→ g3sg1       : 真心希望你能在解放軍中擔任要職
→ g3sg1       : 這樣世界絕對會很和平
→ vobor       : 難講 可能政權會先垮台XD
→ kuma660224  : 從1941年就是美帝在罩，那是現實。
→ kuma660224  : 沒有美國幫忙支持抗日，連中國都未必存在。
→ ou787878    : 神話往往是從笑話開始的 鵬飛萬裡 燕雀不識其志
→ dopyu       : 被憤青帶動在那邊吵幾發沉真夠無聊的，對岸再差也是
→ dopyu       : 有航母在造，假裝自己是美國人不會為國防加分
→ vobor       : 要引經據典可以 先把字打對 ok？
→ dopyu       : 正視威脅比假裝自己是美國人對航母評頭論足有用
真的，我是認為別認為自己能傷到對方就在那邊挑釁，因為死的可會是自己....
→ kuma660224  : 沒有美國就不用玩，這跟假裝美國是兩回事
→ kuma660224  : 小國要認命，不可能只靠自己。
推 vobor       : 無心開戰 我是真的蠻好奇這種航艦能挨幾發超音速反
→ vobor       : 艦飛彈 如果只中一枚夠讓他失去作戰能力嗎？
→ dopyu       : 本來台灣的大戰略就是以拖待變，越久越好了
→ t72312      : 看打中哪
→ vobor       : 也不是說不正視威脅 只是看不慣他們把遼寧號吹上天
→ vobor       : 解放軍不用吹牛好好講 大家就會正視他的存在
→ vobor       : 不過也罷 不吹牛不叫解放軍
→ dopyu       : 認真回，沒人知道，唯一有被ASM弄過的航母叫美國，
→ dopyu       : 還是在空裝被打靶狀態下用的，其他太難推斷
推 tupolevtu22 : 唉，想當年美國國內也因為反戰風潮，放棄越南讓北越
→ tupolevtu22 : 取代。
→ tupolevtu22 : http://i.imgur.com/u9iN2PL.jpg
推 dfgtyu0000  : 這樣擺老媽直接六艘航母，6艘兩棲母艦來個六六艦隊
→ tupolevtu22 : 靠山山倒，靠人人老，靠自己最好。
→ kuma660224  : 其實越久越好不是精確的說法。
→ kuma660224  : 外援若會來幫其實不會太多天。若不幫，
→ kuma660224  : 再撐更久也只是浪費時間，87%會妥協。
→ dopyu       : 靠自己打的贏就有鬼了，對岸是世界第二大軍隊勒
→ tupolevtu22 : 說真的如果美國人民反戰，那會不會到時侯......
推 vobor       : 大前提是也要中國敢喊打 但大概是有87%色大膽小
→ dopyu       : 台灣現在連兵都難招了還想打贏...難道想玩NBC嗎?
→ kuma660224  : 越戰是應該陸戰膠著拖延。海島不同
→ kuma660224  : 美軍只要把岸邊船團打爆，就87%逆轉了
推 vobor       : 美國最好是會放棄第一島鏈 夢該醒嚕
→ dopyu       : 要是美軍確定不來就去和談了啊，想那麼多
推 tupolevtu22 : 我國最近也要開始鴻運計畫了。http://i.imgur.com/R
→ tupolevtu22 : J8jxAL.jpg
→ vobor       : 其實美國最簡單的大概就是讓解放軍沒辦法登陸
→ kuma660224  : 轟船舶只需要幾小時數十人空中參戰
→ vobor       : 解放軍如果沒辦法登陸 什麼屁都不用談
→ tupolevtu22 : 補圖。
→ tupolevtu22 : http://i.imgur.com/Q5mCPsP.jpg
→ vobor       : 隔著台灣海峽和國土相連的南北越根本不同
→ tupolevtu22 : 新的船塢運輸艦。
→ dopyu       : 解放軍一定能登陸的，人家15億人口堆屍堆上來都行
→ kuma660224  : 就像金門古寧頭，不管對岸有幾十萬兵力
→ kuma660224  : 船隻在第一天就被幹掉.....結果第二批上不來
→ vobor       : 要讓運輸艦走 要先有制海權 至於開戰後制海權是誰
→ vobor       : 的 這問題就有趣了XD
→ kuma660224  : 所以之前藍德智庫有設想過最佳方案
→ vobor       : 好笑 15億人口堆屍堆過來咧XD 說游泳我還比較信
→ tupolevtu22 : 鴻運計畫應該可以讓台灣海軍有比較強的投射能力進行
→ tupolevtu22 : 反登陸作戰吧，尤其在南海的一些小島是用的上的。。
→ kuma660224  : 是不一定要在空優階段介入，而是等半渡登陸
→ kuma660224  : 當中國一半在岸上時，海空軍介入幹爆船團
→ vobor       : 喔對 如果拿雄三打運輸艦 會不會太虐菜了點XD
超浪費的
英國弄了勇敢級當訓練測試艦，之後還弄了百眼巨人號，最後才搞出來競技神號，這台還
邊改邊試驗咧...

當年日本也是搞了台鳳翔當訓練艦(第一艘服役的正規航空母艦)

美國則是把運煤的朱比特號(對，很明顯....)改裝成蘭利號，然後 一樣是給飛行員訓練
為主的船

對了，我剛剛才發現這兩艘都被日本搞沉了，航母世界是多麼險惡的阿.....

→ dopyu       : 台灣現年的兵推就算開外掛讓陣亡艦復隊活再復活，
→ dopyu       : 結果都會是一樣的。反正台灣也就只有拖字訣好使，
→ dopyu       : 拖越久爭取美軍介入台海戰爭的機會罷了
→ kuma660224  : 然後不用2天,岸上共軍再精銳也得認輸
→ kuma660224  : 因為沒有船就沒有補給沒有彈藥。
→ tupolevtu22 : 台灣也要做兩棲突擊艦。
等挖到黃金礦脈有機會
推 vobor       : 而且還要考量解放軍敢調動多少兵力 調少了可能會被
→ vobor       : 洗臉 調多了可能會被其他國家偷督肛門
→ dopyu       : 連國軍官方的兵推軍演都說沒希望的事，不知道鄉民
→ dopyu       : 為何會如此的樂觀台灣能以一己之力打贏......
→ kuma660224  : 若能俘虜上萬人，政治談判就佔優勢。
→ tupolevtu22 : 也有鴻運計畫，做兩棲船塢艦。
→ vobor       : 中國如果傾國之力當然不會贏阿 但他們敢嗎？
→ dopyu       : 要知道國軍的想定都已經是料己從最寬了......
噓 Mazda6680   : 怎麼中國很愛幻想美軍需要時間介入呢?
→ Mazda6680   : 光美國在日本儲存的油彈..人數跟武器根本反應的比
→ dopyu       : 中共要倒台時難說，別小看中南海高層想保住自己紅
→ dopyu       : 色江山的決心，要轉移內恨最快的方法就是外敵
→ Mazda6680   : 說不定比台灣還要快..撐一個星期要幹麻？在說回來
→ Mazda6680   : 台灣不用美國介入都有一定防衛能力..還頗可以
→ dopyu       : 做最好的準備、最壞的打算比一直樂觀更有效益
推 vobor       : 就說了 中國最好敢把兵力都調過來啦 其他有爭議的
→ vobor       : 國土邊界不用顧喔？ 不怕屁股被偷踹一腳喔？
噓 Mazda6680   : 世界大戰爆發歐洲大陸全部淪陷幾次了..只有英國老是
→ Mazda6680   : 打不下來..不就是那短短的38KM英吉利海峽..
→ Mazda6680   : 大規模渡海根本是自殺行為..
撤退那次真的是奇蹟
→ dopyu       : 誰想去踹他?印度嗎？頂多趁機吃掉藏南馬洪線以北。
→ dopyu       : 俄國嗎？人家賣對岸石油是國際市場的2倍價，有這種
→ dopyu       : 人傻錢多的騙他輸血就夠了，就像高中班上那種土豪
→ dopyu       : 兒子邊緣人，幹嘛還要花錢花人力去打...至於哈薩克
→ dopyu       : 和韓國？越南有可能啦，但泰國和寮國與對岸關係
推 vobor       : 笑話也 沒人想偷踹中國XD
→ dopyu       : 特好，又是修鐵路又是貸款，也鬧不了啥事
→ dopyu       : 真以為大家都想要動對岸嗎......
→ vobor       : 與對岸的關係很好？ 美國也和對岸的關係不錯壓
其......其實，台灣跟對岸的關係可能比他們都好一點
只是政治上不能提而已.....
→ Amygo       : 依照這邏輯，中共調兵動台灣周邊有人敢偷打，那那
→ Amygo       : 兵去偷打自己不是也可能被打嗎XD
→ t72312      : 被誰打？
推 scopeowl    : 政治上老共不敢打，除非內部已經分崩離析了
→ scopeowl    : 基於利益打起來對老美絕對是最大贏家
→ scopeowl    : 老美玩中台收割光空戰就很夠了, 損失不了多少
→ scopeowl    : 在自己家門口開戰場不是什麼好玩的事啦
→ scopeowl    : 看中國願不願意付出這個代價
推 sperkood    : 台灣人怎老是幻想中國鄰國敢偷打中國....
有啦，南北韓可能會偷偷吃一下XD
以他們的民族性來說.....
※ 編輯: eszerfrm (101.12.128.11), 01/06/2017 19:38:44
推 Amygo       : 早期是幻想老美必幫，後來發現不一定後只能想這個了
→ Amygo       : 說實在，把自己國家的安危建立在鄰國可能打中共上..
→ Amygo       : 點可悲
→ fantasyhorse: 不這樣想這種一面倒的仗你要怎麼打= =~
→ fantasyhorse: 說錯...是士氣怎麼維持XD..
→ fantasyhorse: 民心搞不好馬上崩掉要投降~
推 tcw8341     : 既然連PLA現在的實力攻台都這麼嗆了，卻認為PRC的鄰
→ tcw8341     : 國主動進攻一個世界第三的核武國很容易，這邏輯不是
→ tcw8341     : 很奇怪嗎？？
推 tofukingkion: 看到版主認證的某t發言真的好好笑
推 hazel0093   : 我覺得台灣人要有美國不幫忙的心理
→ hazel0093   : 而阿共要有美國絕對會幫台灣的心理
→ hazel0093   : 料敵從嚴才是正途，可是現在不管是PTT還是對岸論壇
→ hazel0093   : 都跟我講的相反
→ young000    : 中國可以動員的陸軍...就算是印度也不想嚕進去
→ kuma660224  : 如果台灣認定老美絕不幫忙，那就不用玩了……
→ kuma660224  : 人家預算是13倍，早就兩黨攜手跟中國和談投降輸一半
→ kuma660224  : Ptt這時該討論的是東岸怎麼防備美日……
→ kuma660224  : 沒有美國扶持，台灣當初連F5E組裝的機會都沒有。
→ kuma660224  : 小國要認清國力差距、多拖幾天不要讓美國失望就好
→ kuma660224  : 什麼該認定美國絕不幫忙也要贏，是不切實際。
噓 Mazda6680   : 樓上我給你一點國際觀的概念好惹..台灣要自我放棄
→ Mazda6680   : 美國都不會同意..台灣位置太重要了影片給你自己看
→ Mazda6680   : https://goo.gl/VvdVsd  提了很多有趣的觀點
→ Mazda6680   : 美國不出兵台海..後續效性影響太大了..絕對出兵
推 Mazda6680   : 台灣一直很認真的在靠自己防守台灣..但是美國也一定
→ Mazda6680   : 會出兵..兩種狀態並不衝突！
推 scopeowl    : 要不要打台灣該好好考慮的是中國，不是美國
→ scopeowl    : 對老美來說頂多就把中國玩成另一個中東
對美國來說亞洲也滿亂的
印巴衝突、中國內戰、南北韓打架嘴炮
台日、中日漁船軍艦互相到對方家門口遛達宣示主權
大東亞就是一個字: 亂！
→ scopeowl    : 對中國來講戰場就在自己家裡...好好想想
→ scopeowl    : 台灣是不用考慮這種問題，贏或輸都是被炸爛
※ 編輯: eszerfrm (101.12.128.11), 01/06/2017 21:57:31
推 mikee3216   : 熊大跟逆火分身太明顯囉
→ kuma660224  : 東亞或中東或歐洲任何動亂都無損美國國力。
→ kuma660224  : 上帝果然是美國人，太偏心了。
→ kuma660224  : 一戰或二戰都是等別人打的一團亂再出手轟殺
推 skyhawkptt  : 早說啦!!Tu家族一家親
推 T50         : 最好是不用考慮週邊國家的威脅啦。戰爭是政治的延續
→ T50         : 周圍各國除非全倒向中共陣營否則憑什麼不制止中國
→ T50         : 增加區域政治的力量。今天能動用全國吃台灣，明年就
→ T50         : 能越南 南韓。反正不也是中國自古以來不可分割的小
→ T50         : 弟不是?
→ T50         : 俄羅斯跟中國有這麼長的邊境線，就算中國不愛北上
→ T50         : 但是制止中國擴張，讓中國當一個小孬孬而不是戰狂
→ T50         : 不是更符合俄羅斯的政策。最簡單的考慮，老共今天
→ T50         : 攻陷了一個國家後，週邊的鄰國難道不需要大幅提高國
→ T50         : 防力量來防止中國再幹一次嗎
→ RURILIN     : 板規六禁止分身噓文,以上分身按板規水桶一個月.
→ RURILIN     : tupolevtu22/95/144這三帳號水桶一月,若有其他分身
→ RURILIN     : 將比照辦理.這三個分身上站次數都不滿二十次,應該還
→ RURILIN     : 有其他的.
→ s6525480    : 反正一樣忠言逆耳 也發個xx俸給身在狼區的dada吧
→ s6525480    : Wu大大領個退俸都叫我們不要硬碰硬了Y跟W差不遠
→ s6525480    : 也發一下吧
推 wittmann4213: 樓上是在說什麼東西?明明是中文都看不懂?
我看兩次才知道
他暗指yu大大跟wu一樣，領退奉要我們不要硬碰硬

不過說真的，戰爭如果不是硬碰硬，難道是玩玩兒戲？
推 skyhawkptt  : 某些八卦戰將該進2017冰桶...
※ 編輯: eszerfrm (101.12.128.11), 01/07/2017 19:50:59
推 sperkood    : 台灣跟中國硬碰硬確實是最糟糕的選擇阿...
推 a1e         : 直接永久水桶比較快，這擺明是來鬧的