› 看板 Military 關於我們 聯絡資訊
作者defenser (☆機械式天秤☆)
看板Military
標題Re: [提問] 現代轟炸機如何自保
時間Thu Jan 12 17:31:29 2017
※ 引述《jenyangs (jenyangs)》之銘言： : 請問各位 在現代戰爭中 轟炸機有沒任何自衛武裝 要如何自保呢? : 在二戰時B29 超級空中堡壘轟炸機 有一堆武裝可以射擊 : 如果一群B29 就不太怕敵方的空中軍事力量 : 那現代的轟炸機呢? 只能先設法除掉敵方地對空武裝和雷達 : 在帶一群戰鬥機護航嗎 : 那遠程戰略轟炸機呢? 戰鬥機航程也不夠護航 : 還是只能靠 完全除掉敵方空中威脅 才能夠作戰嗎 : 還是他靠的是 飛的夠高 敵方戰鬥機飛不到 飛彈打不到 來自保嗎 : 請各為解答下 : 感謝 要先設想你面對的敵人有多少防空力量， 第一種情況：敵人沒有人眼瞄準的步槍或機槍以外的防空武器。 隨便飛隨便炸，還可以玩超低空音爆洗地。 第二種情況：敵人有專司用於防空的武器，如肩射防空飛彈、光電或雷達指揮的防砲等， 但這些武器數量種類極少、或者未成完整的防空體系建制。 通常只要知道敵防空武器的性能參數，就能針對該武器改變戰術或加裝自衛裝備因應。 例如阿富汗戰爭、蘇聯面對有刺針飛彈的阿富汗聖戰士，一開始造成大量損失， 後來改變空襲戰術增加飛行高度、採用誘餌與強化機身防護等手段， 之後損失就降低，可是轟炸效果不免會受到影響。 第三種情況：敵人不但有防空武器，還有完整的預警/偵蒐機制(包括硬體與指揮體系) 敵方有可攔截我方轟炸機的戰鬥機或飛彈(或兩者皆有)。 例如越戰的北越有米格機與薩姆飛彈，美國最好的應對手段就是先發制人， 先把北越的防空體系(機場、飛彈陣地、預警雷達等等)破壞，再執行轟炸任務。 其中摧毀飛彈與雷達陣地的任務最重要也最危險，通常由較靈活的攻擊機或戰鬥機擔任， 也就是所謂的「野鼬機」，這也是在越戰誕生的產物。 或者像FB-111，在轟炸機出動前先用戰術核彈摧毀敵方機場。 現在還可以用戰斧之類的巡弋飛彈先打擊敵人的防空體系中樞。 萬一實在沒辦法在轟炸機出動前清光這些障礙、或者擔心有漏網之魚， 電戰機、預警機、戰鬥機跟著轟炸機一起出動吧，出任務前先虔誠的祈禱與好好寫遺書。 -- 松岡禎丞：我說啊... 佳村遙：嗯？ 松岡禎丞：我們認識也有五六年了，現在要再用綽號「ruru」稱呼妳、總感覺有點害羞... 佳村遙：啊...... (OS：也是啦...他現在這麼紅了...) 松岡禎丞：我可以改叫妳「小遙」嗎？ 佳村遙：！！！！！！>///////< av4566730 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.57.102.106 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1484213492.A.63C.html
推 dopyu : B-52在越戰中掉了29架，也算是血的教訓了 01/12 17:42
→ PsycoZero : 其實光轟炸機本身的電戰系統就沒什麼好怕了 01/12 17:42
推 qsgjnmvb : 電戰防不了用機砲掃巴 01/12 17:52
推 durant1224 : 第三種 就是越戰赫赫有名的大猩猩混合打擊編隊 01/12 17:56
→ klub : 可以啊 可以騙到導引機砲的雷達啊 這樣就基本癱瘓了 01/12 17:58
推 qsgjnmvb : 問個問題現代戰機航砲能用手動瞄準擊落像B52這種大 01/12 18:06
→ qsgjnmvb : 傢伙嗎 如射擊引擎或駕駛艙 01/12 18:06
推 dopyu : 現代戰機機砲沒有手動瞄準的，都電腦幫你計算好了， 01/12 18:22
→ dopyu : 你負責看著模擬子彈軌跡線按扳機而已 01/12 18:22
→ dopyu : 何況現代機砲都20-30mm之間，威力比二戰大到了不知 01/12 18:25
→ dopyu : 道哪裡去，另外越戰中曾有兩架試圖尾追B-52用機砲 01/12 18:25
→ dopyu : 打的Mig-21，被B-52的尾部機砲手給揍下來 01/12 18:25
推 kira925 : 雖然說威力應該是比二戰時期大 但二戰就已經20mm拉 01/12 18:57
→ kira925 : 基本上只有英美用中小口徑 其他都是20mm化了 01/12 18:58
→ kira925 : (甚至有些已經預計要上30mm) 01/12 18:58
→ kuma660224 : 戰機機砲要打B52不難，問題是它出場時。 01/12 19:03
→ kuma660224 : 該國戰機早就是一團廢鐵。少數還能上天的 01/12 19:03
→ kuma660224 : 逃命都來不及了。 01/12 19:03
→ kuma660224 : B52已經是排最後才上場的。 01/12 19:03
→ kuma660224 : 就算有機會接戰，應該會BVR飛彈最遠就射 01/12 19:05
→ kuma660224 : 然後趕快全速逃命，不考慮用機砲。 01/12 19:05
推 kira925 : #1Ns1NZ2B (Warfare) dopyu參考這篇吧 01/12 19:05
→ evanchen99 : 畢竟英美不必攔截戰略轟炸機，所以就繼續用機槍 01/12 20:24
推 HAHAHUNG : 好奇發問，為何不把電戰、預警、空戰整合進轟炸機呢 01/12 21:34
→ HAHAHUNG : 轟炸機空間夠大足以放進去吧，F-35大小都能多功了 01/12 21:36
→ darksnow : B-52H上有裝完整的電偵／電戰防衛系統，預警設備 01/12 21:39
→ darksnow : 要空間也要人力操作，放那些東西就沒地方擺炸彈了 01/12 21:39
→ darksnow : http://www.airvectors.net/avb52_3_04.png 01/12 21:41
→ darksnow : 外表沒特別顯眼，但B-52H電子戰配備密密麻麻一大堆 01/12 21:42
→ kuma660224 : 預警要帶大圓盤還有一堆人手，很重很佔空間 01/12 21:57
→ kuma660224 : 空戰的話，看你標準是啥，裝雷達能打飛彈 ? 01/12 22:03
→ kuma660224 : 還是要求能纏鬥快速滾轉拉高G機動? 01/12 22:03
→ kuma660224 : 後者我真的想不出怎摸讓重轟做到.... 01/12 22:04
→ kuma660224 : 不過也許未來雷射武器會改變生存性標準 01/12 22:05
→ SCROIX : 只要不要最後為了省錢乾脆把40快砲搬上去撒AHEAD 01/12 22:11
推 HAHAHUNG : 轟炸機裝大一點的雷達打BVR，如鋼彈MA打MS可行嗎？ 01/12 22:52
→ HAHAHUNG : 配上長腿一點的飛彈，讓對方戰機摸不進來，出門就一 01/12 22:56
→ HAHAHUNG : 群重轟配一兩架預警機長途奔襲。復刻B17路線可行嗎 01/12 22:56
→ kuma660224 : 那雷達要真的夠大，飛彈要比對方長腿很多， 01/12 23:01
→ kuma660224 : 自機速度也不能太慢，因為高度與速度 01/12 23:03
→ kuma660224 : 會影響有效射程。重轟多數都不夠快。 01/12 23:03
→ kuma660224 : 會被抵銷掉飛彈長腿優勢。 01/12 23:03
→ kuma660224 : 雷達也是，如果只是F15 vs F16這種尺寸差距 01/12 23:04
→ kuma660224 : 恐怕不夠，因為自身大型機反射訊號也大 01/12 23:06
→ kuma660224 : 稍小的雷達看你這大傢伙不見得探距會輸 01/12 23:06
→ kuma660224 : 然後什麼都要大.....這成本效益..... 01/12 23:07
→ dopyu : B52H上有一位專職的電戰官的，以前還有機尾砲手的年 01/12 23:09
→ dopyu : 代那位尾砲手也會兼任領航員的一定的編隊領導職務 01/12 23:10
→ dopyu : B52H除了丟炸彈外也是有一堆的告警手段好避開危險 01/12 23:12
→ dopyu : 但其電戰手段主要是防禦干擾和保持通訊而非攻擊性 01/12 23:13
→ ewings : 其實轟炸機的運用方式，戰術和戰略轟炸是該分開來看 01/13 08:27
→ ewings : 。 01/13 08:27
推 jenyangs : e大能否詳細說明戰略轟炸在現代戰爭中如何執行? 01/13 09:37
→ ewings : 戰略攻擊，尤其是核攻擊，轟炸機是王者出巡，只要帶 01/13 09:57
→ ewings : 長程戰鬥機近身護衛就行，看到難啃的防空陣地就遠遠 01/13 09:57
→ ewings : 賞一顆戰術核彈過去。 01/13 09:57