→ notepad67 : 立正改握拳，全軍修準則，對部長來說更重要... 01/12 23:33
→ dopyu : 改握拳那個真的是不知道在幹甚麼.... 01/12 23:34
→ notepad67 : 你不懂，他現在在創造屬於他的國軍 01/12 23:36
→ notepad67 : 不過也沒差了，反正按他的玩法，再過三四年 01/12 23:37
→ notepad67 : 也沒有國軍了，某個長官說的好，武器都封存了 01/12 23:37
→ notepad67 : 部隊打散裁掉了，沒人沒訓練了，戰時誰來打砲？ 01/12 23:38
推 dreeee : 改握拳那個我憑良心論是比較方便一些啦 01/12 23:39
→ dopyu : 我想像了一下一個排面全握拳的樣子...小混混團4ni? 01/12 23:40
→ kuma660224 : 8吋砲部分，其實真的太吃人太低效了。 01/12 23:41
→ kuma660224 : 之前媒體從外島射程圖猜測LT2000已經上島 01/12 23:41
→ kuma660224 : 二戰8吋重砲在戰時就讓它當騙炸彈的誘餌吧 01/12 23:41
→ kuma660224 : 也不用刻意找人力來啟用了。 01/12 23:41
→ kuma660224 : 事先多產幾套自動化程度高的火箭彈比較實際 01/12 23:42
→ SCROIX : LT-2000後來有造新的嗎？沒有的話就是......搬東牆 01/12 23:42
→ SCROIX : 補西牆 01/12 23:42
→ kuma660224 : 長達50年科技代差。不要再堅持管式巨砲了 01/12 23:43
→ kuma660224 : 該做的是先換掉低效率裝備。 01/12 23:44
→ dopyu : 重點是這東西原本有編制人力去打，封存後這些人力就 01/12 23:44
→ notepad67 : 1."本"外島 2.LT2000最好是有那麼多 3.吃人低效? 01/12 23:44
→ notepad67 : 是因為人去接軍事訓練役了... 01/12 23:44
→ dopyu : 裁掉惹，就算炮新買後也不會有部隊去玩這樣.... 01/12 23:45
→ kuma660224 : 尤其那種開砲周圍村落玻璃全碎，根本擾民。 01/12 23:45
→ notepad67 : kuma 你總是看不到重點，現在是不買新武器 01/12 23:46
→ notepad67 : 單純因為沒人，才封存，本島砲指部的重砲都封存了 01/12 23:47
→ SCROIX : 買Lt-2000一定得開一個案吧 01/12 23:47
→ notepad67 : 反舟波射擊用120砲配105去打嗎？ 01/12 23:47
→ kuma660224 : 我不在乎他為啥封存。在乎是他還想啟封 01/12 23:48
→ notepad67 : 本外島都封存，因為砲兵編現比低被立法院糾正 01/12 23:48
→ kuma660224 : 該做的是廢掉二戰重炮，換成冷戰結束後新的 01/12 23:49
→ notepad67 : 他就把武器封掉，編現比就變高，把分母變小的意思， 01/12 23:49
→ notepad67 : 國軍砲兵，就是二戰砲兵，不是只有重砲是二戰 01/12 23:50
→ notepad67 : 你搞不懂，就不用討論了，現在是不會買，但要裁 01/12 23:50
→ SCROIX : 沒有新的購砲案啊，迫砲車是不同東西，自走砲是升級 01/12 23:51
→ SCROIX : ，沒新砲啊 01/12 23:51
→ notepad67 : 重點更不是戰啟，因為不會再有人去受訓，戰時就不會 01/12 23:51
→ notepad67 : 有人去操作，我前面那麼多篇就說過了，國軍已經沒有 01/12 23:52
→ kuma660224 : 開案買LT2000，就算二戰炮兵火力射程也大增 01/12 23:52
→ notepad67 : 中高專長的能量，國防部現在玩法是把戰鬥部隊 01/12 23:52
→ notepad67 : 去武裝化，還開案買LT2000... 01/12 23:53
→ notepad67 : 現在這些砲射程夠啊，反舟波都有位置啊，他現在是 01/12 23:54
→ notepad67 : 把用來打反舟波的重砲全部封掉，你在那扯射程... 01/12 23:54
→ SCROIX : 不論有沒有去戰力化，現在沒有購砲案就是硬道理 01/12 23:54
→ kuma660224 : 八吋當初是反擊對岸炮兵用，不是反舟波 01/13 00:02
→ notepad67 : 你只看八吋八吋，是沒看其他部份哦 01/13 00:04
→ notepad67 : 本島砲指部的重砲就是用來反舟波，不懂是不是？ 01/13 00:05
→ notepad67 : 155加 155榴拿來打對岸是要打幾百公里啦 01/13 00:09
→ kuma660224 : 我是講標題8吋，只有外島有啊 01/13 00:09
推 zaknafein987: 國軍砲兵是高層不認識的孩子呢... 01/13 00:16
→ notepad67 : 標題明明是八吋等，然後內文明明也有說明，你還要扯 01/13 00:43
→ notepad67 : 打對岸嗎？ 01/13 00:43
推 wario2014 : 戰鬥部隊加薪，支援部隊減薪，越沒人去的薪水越高 01/13 01:49
→ wario2014 : 不要再一視同仁了，戰鬥加給的差距根本不夠 01/13 01:51
→ wario2014 : 就我所知一堆女生志願入伍急著卡肥缺，非歧視勿炮 01/13 01:53
推 CGtheGREAT : 外島的八吋最好只是為了打對岸....不懂裝懂 01/13 02:08
推 CGtheGREAT : 外島防區守備作戰當中，重砲是反舟波的第一線是要率 01/13 02:12
→ CGtheGREAT : 先開砲接戰的 現在這種搞法只是讓外島反舟波的縱深 01/13 02:12
→ CGtheGREAT : 縮到小之又小 01/13 02:12
推 CGtheGREAT : 另外外島重砲普遍都要塞化了 就算是傳統武器位置報 01/13 02:17
→ CGtheGREAT : 給知道遇到鋼筋水泥和花崗岩盤也沒這麼好啃好嗎 01/13 02:17
→ CGtheGREAT : 傳統火砲在外島已經很好用了.... 01/13 02:20
→ CGtheGREAT : 對了 八吋火砲也不是只有外島有 .... 01/13 02:22
推 deathtrowa : 我不清楚外島三個防衛指揮部的編裝，但滿打滿算外島 01/13 04:03
→ deathtrowa : 最多一個防衛指揮部給一個連的LT2000 01/13 04:03
推 deathtrowa : 但是LT2000跟8吋砲根本是不同定位的東西吧 01/13 04:08
→ stofler : 網咖螢幕碎掉是240H，203H不會，位置比較遠 01/13 07:48
→ jason748 : kuma為啥一直替募兵護航 01/13 07:49
→ jason748 : 真的了解部隊實況嗎？ 01/13 07:49
→ stofler : 203H人力需求沒有比較多，240H才多，應該連簡編都 01/13 07:49
→ stofler : 湊不出來，而且240H的砲堡生存性應該比八吋差一點 01/13 07:49
→ stofler : 然後八吋射向都固定了，反舟波反登陸主要應該還是靠 01/13 07:52
→ stofler : 105H 01/13 07:52
→ stofler : 南北竿互打也不是靠203H 01/13 07:53
→ jason748 : 哪天打擊旅都裁光大概也可以護航 01/13 07:58
推 CGtheGREAT : 外島放LT2000立意雖好 但也不是沒有因為地形陡峭上 01/13 08:07
→ CGtheGREAT : 不去被迫退貨的往事 01/13 08:07
推 CGtheGREAT : 重砲因為要塞化的關係射向固定正常 相對的每門炮就 01/13 08:26
→ CGtheGREAT : 都會有標定自己的負責區塊 105主要負責中距離的反 01/13 08:26
→ CGtheGREAT : 舟波任務 外島反登陸作戰有按照距離和武器射程一圈 01/13 08:26
→ CGtheGREAT : 一圈畫好接戰範圍和作戰計畫的 不是說拿到武器就亂 01/13 08:26
→ CGtheGREAT : 撒一通 某人現在護航的說法簡直就是一個人被扒掉外 01/13 08:26
→ CGtheGREAT : 衣以後只剩條內褲還沾沾自喜呢...... 01/13 08:26
推 CGtheGREAT : 我是很懷疑護航的仁兄到底有沒有當過兵還是有沒有經 01/13 08:33
→ CGtheGREAT : 歷過裁軍 小弟在某忠義驃悍部隊親眼所見半年之內裁 01/13 08:33
→ CGtheGREAT : 掉近2/3兵力的血尿情況 真該去體會一下 01/13 08:33
推 jason748 : 他應該是沒當過兵 01/13 09:05
推 jason748 : 陸軍至少有軍訓役打雜，海巡我看沒義務役，會整個 01/13 09:09
→ jason748 : 瓦解 01/13 09:09
→ corp : 金馬只是做為警戒哨的功能了,根本也不會死命防守 01/13 09:10
→ jason748 : 有些地方連中校大隊長要出門督導都沒駕駛兵 01/13 09:10
→ jason748 : 中校自己騎車去哨所督導 01/13 09:11
→ stofler : 固定射向的涵蓋範圍不大，155G和203H幾乎都指對岸 01/13 09:26
→ stofler : 反舟波真的是要靠155G和105H 01/13 09:27
→ stofler : 155H和105H才對 01/13 09:28
→ stofler : 至少北竿是這樣，南竿應該差不多，金門我不知道 01/13 09:33
→ stofler : 簡單來說重砲涵蓋範圍洞很大啦，範圍內有船當然可以 01/13 09:44
→ stofler : 打 01/13 09:44
推 chungminchun: 都沒有人可以制止國防部長這種行為嗎? 01/13 09:52
→ jimmy5680 : 要怎麼制止? 這就是逮玩人民的選擇啊 01/13 09:54
推 jason748 : 來個論文抄襲２.0 01/13 10:13
推 CGtheGREAT : 對方船團從對岸方向來 砲指對岸正常啊 我那隻部隊 01/13 10:35
→ CGtheGREAT : 離大陸還有3、40公里 當然不是為了打對岸弄重砲的.. 01/13 10:35
→ CGtheGREAT : .. 能打對岸主要就是距離夠近 但那並非國軍的戰術 01/13 10:35
→ CGtheGREAT : 考量重點 01/13 10:35
推 CGtheGREAT : 不過火砲本來隨不同作戰計畫就有著不同功能和目的 01/13 10:37
→ CGtheGREAT : 我們也不能一概而論就是了 01/13 10:37
推 eszerfrm : 制止什麼？ 那個徹掉的砲光是旋轉到瞄準定位發射就 01/13 10:38
→ eszerfrm : 不知道花多久了，打一發之後馬上就會被鎖定方位.... 01/13 10:38
→ eszerfrm : .. 01/13 10:38
→ CGtheGREAT : 不過以前外島打驅離到還真的不小心就把阿共掛了... 01/13 10:39
推 eszerfrm : 撤掉把這個部屬能量去做更有意義的事情會更好XD， 01/13 10:39
→ eszerfrm : 不然這個砲就只是個戰術上成功、戰略上穩死的砲 01/13 10:39
推 eszerfrm : 那時候算幸運，對岸剛好在搞土法煉鋼，整個戰爭能量 01/13 10:44
→ eszerfrm : 其實不怎樣... 01/13 10:44
→ eszerfrm : 也許您有興趣看看我們砲彈之間的差別 01/13 10:45
→ CGtheGREAT : 瞄準打高低仰度和方向機通常沒這麼久 裝填時間才是 01/13 10:48
→ CGtheGREAT : 問題 這是小弟的經驗 至於意義 現在外島重砲撤掉以 01/13 10:48
→ CGtheGREAT : 後我們的防衛範圍是大幅度縮小的 以外島的狀況來看 01/13 10:48
→ CGtheGREAT : 不在海上處理掉大部分共軍基本上我們就麻煩大了 所 01/13 10:48
→ CGtheGREAT : 以應該不能說是戰略失敗吧......火砲陣地能多打一 01/13 10:48
→ CGtheGREAT : 砲就是賺 外島砲兵基本觀念如此 01/13 10:49
推 CGtheGREAT : 有機會我請教一下重砲連的退伍弟兄好了 01/13 10:54
→ uu26793 : 現在可不是撤掉去做其他有意義事啊 是沒人了 01/13 10:54
→ eszerfrm : 當時一打下去，老毛還以為是核彈... 01/13 11:04
→ MOONRAKER : 濟公部長根本不寫論文 抄襲沒用DER 01/13 11:24
→ MOONRAKER : 請濟公給他指示卡實在 01/13 11:24
推 tofly : 簽名檔空一大格 還以為反白會有濕被修的東西..... 01/13 11:34
→ kira925 : 只打一次，廣面積軟殺傷 vs 可以多打幾次 每發效力? 01/13 11:46
推 paul087011 : 戰時就丟給後備去操作舊炮...? 01/13 12:06
→ nanozako : 要先確定有沒有多打幾次的能力。現代的固定陣地生存 01/13 12:09
→ nanozako : 性遠不比過去，難保這邊沒打個幾發就收到對面的和諧 01/13 12:09
→ nanozako : 外送。最糟的狀況，如果中共已經掌握大部分固定陣地 01/13 12:10
→ nanozako : 位置，在舟波放出來之前已經炸過一輪，動不了的砲兵 01/13 12:10
→ nanozako : 可能連打第一次的機會都沒有… 01/13 12:10
→ stofler : 北竿155G是搆得到大陸的，八吋摸不到邊 01/13 12:16
→ a5mg4n : 幻象封存原來是因為人力不足? 01/13 12:17
→ CGtheGREAT : 陣地被暴露的這種問題要考慮的話那全台各基地都大 01/13 12:22
→ CGtheGREAT : 概完蛋了 這和火砲的價值本身其實不是很有關係吧？ 01/13 12:22
→ CGtheGREAT : 我能說因為怕陣地暴露了就不部署防衛設施嗎？ 恐怕 01/13 12:22
→ CGtheGREAT : 不是這樣的 01/13 12:22
→ kuma660224 : 掩體固定陣地不可機動的240要塞砲， 01/13 12:35
→ kuma660224 : 生存力在現代會比可動的掩體砲更慘。 01/13 12:35
→ kuma660224 : 因為光學導引飛彈已經能打進窗口。 01/13 12:35
→ kuma660224 : 外島離對岸太近，敵機甚至不用出海。 01/13 12:35
→ kuma660224 : 遠在我國區域防空網之外，就能點掉要塞砲 01/13 12:36
→ dopyu : 重點是人力和編制裁撤啦，和8吋榴本身比較無關 01/13 12:37
→ dopyu : 單位ㄧ裁撤後就算後面買新砲了也沒有人操作了 01/13 12:38
→ dopyu : 除非台灣不要陸軍砲兵單位了就是 01/13 12:38
→ kuma660224 : 本島155砲至少是在防空底下，多數可移動。 01/13 12:38
→ kuma660224 : 或有多處預設陣地或設臨時陣地可變換。 01/13 12:38
→ nanozako : …我講的是kira925的問題，比起自走砲和LT2000，240 01/13 12:43
→ nanozako : 跑不掉造成生存性降低，不一定辦得到打很多次的想定 01/13 12:43
→ nanozako : ，請不要過度解釋謝謝。 01/13 12:43
→ kuma660224 : 不是幫募兵二缺人緩頰，是那木已成舟。 01/13 12:45
→ kuma660224 : 人力編制無解。未來能改善的只有武器效率。 01/13 12:45
→ kuma660224 : 墓兵制早在多年前我就已罵了，再罵也是趨勢 01/13 12:45
→ kuma660224 : 外島240要塞砲比其他砲更難看，金馬太近。 01/13 12:53
→ kuma660224 : 完全不能動的別說打多次，打第一發都有困難 01/13 12:53
→ kuma660224 : 對岸已經不跟你打炮戰了，有空射導引彈 01/13 12:53
推 kira925 : 所以那是另外一個問題啊 拖不走的東西 能打幾次? 01/13 13:42
→ kira925 : 不是說國防部長做的是對的 但不是裁軍一定是錯的 01/13 13:43
一堆人看到梅石砲、津沙砲就高潮了？
四大金鋼早八百年前就封存了，梅石戰鬥營也只剩表演性質....
煩請回頭看一下\小弟本文
1.被封存的不是只有外島，是本外島重砲都封
2.砲兵封砲、戰車封車，是因為沒人，現在連外島戰備砲兵營都要抽人去接軍事訓練役
3.原本陸軍規劃是讓軍事訓練下部隊，但是國防部不同意
所以變成單獨接訓，因為國防部認為軍事訓練役，只能接受軍事訓練
不能服役，因為部長承諾不用當兵了，所以不能跟部隊生活
4.新訓旅和後備旅早就沒能量了，所以現在是抽實兵旅去接新兵和軍訓役
5.沒有戰鬥單位，就不會有中高專長，戰時就沒人可以動員
現在國防部的玩法就是要讓現役和動員的能量永遠消失
我是不知道台灣人多討厭陸軍，但是要把陸軍弄到步砲裝全無戰力
連動員能量都不準有的話，乾脆直接把陸軍廢掉不是更好
※ 編輯: notepad67 (103.202.149.125), 01/13/2017 15:57:34
→ notepad67 : 要知道砲兵是很專業的，前觀、射指、火協這些人 01/13 16:02
→ notepad67 : 不是一二個月可以訓練出來的，實在不懂 01/13 16:10
→ notepad67 : 砲兵、裝甲那得罪了部長，要除之後快？ 01/13 16:11
推 CGtheGREAT : 之前達叔看到四個月要下部隊就直說有問題了 達叔是 01/13 16:12
→ CGtheGREAT : 去八月剛退的陸軍將領一定心有戚戚焉.... 01/13 16:12
→ skyhawkptt : 現在尋求的解決方案就是人力少/自動化/節省訓練時間 01/13 16:15
→ notepad67 : 下部隊可以下，但國防部要的是夏令營... 01/13 16:15
推 eterbless : 用這麼多人還不如LT2000跑過去射一波 當然除掉 01/13 16:16
推 CGtheGREAT : 東西還不知道在那裡就在和人力少 自動化 喊口號容 01/13 16:18
→ CGtheGREAT : 易 但東西在哪？ 這就是問題所在，另外LT2000本島好 01/13 16:18
→ CGtheGREAT : 說 外島一大堆地方上不去 要怎麼解決？這也是大問題 01/13 16:18
→ eterbless : 外島目前趨勢就是放掉啦 剩東引烏坵還有用而已 01/13 16:20
→ CGtheGREAT : 小弟就待過樓上說的其中一個島 抱歉上面你說的統統 01/13 16:23
→ CGtheGREAT : 都沒有也上不去.... 01/13 16:23
推 eterbless : 有用也沒說要死守 更何況在那邊沒空優不會跑的重炮 01/13 16:40
→ eterbless : 太容易被摧毀 現在上面應該只用火箭彈跟ATGM拖時間 01/13 16:42
→ ja23072008 : 為什麼新訓旅沒能量了? 01/13 16:47
推 sugoichai : 之前說的無人自動防禦系統(機槍塔)多插點就好了 01/13 16:51
→ sugoichai : 如果真的有的話 01/13 16:51
推 CGtheGREAT : 現在外島防空應該是20機和刺針為主 01/13 16:54
→ CGtheGREAT : 至於拿什麼東西硬撐 哈哈也得看看有沒有囉科科..... 01/13 16:55
→ notepad67 : 還在外島、外島，就說全國軍的重砲都封了 01/13 17:02
說了半天，還在外島外島...
外島重砲早在90年代就封存沒在打了，
現在封的是本島各砲指部用來打反舟波和反擊案的火砲
連火砲和多管火箭的戰術用途都搞不清楚
滿嘴只會在那自動化、買LT2000的人
知不知道，沒有軍團砲指部砲兵，陸軍地面火力只剩120迫砲、後備105榴和裝甲旅155榴
世界上那個國家，有了多管火箭就把傳統砲兵廢掉的？
現在國防部並沒有要買新火砲，也沒有要自動化
現在是要叫裝甲和砲兵的實兵單位去接軍事訓練役，
這樣原本打擊旅戰備、專精基地、各式演訓都會受影響
國防部不讓學校、訓練中心、新訓旅、後備旅去作他們該作的事
去把實兵單位拿來當訓練中心，叫士官派代軍官，士兵派代士官來提高編現比
還有人會叫好，國家會亡也不用怪別人
※ 編輯: notepad67 (103.202.149.120), 01/13/2017 17:16:40
→ schooldance : 改握拳還不錯啊,簡單明瞭 01/13 17:04
→ schooldance : 再把單戰整個更新,就更棒了 01/13 17:06
推 CGtheGREAT : N大請問一下炮指部的M110也沒了嗎？ 外島小弟還算清 01/13 17:12
→ CGtheGREAT : 楚 本島我不知道... 01/13 17:12
→ notepad67 : 單戰更新，你等民國200年看看吧... 01/13 17:17
推 CGtheGREAT : 我只針對金馬的問題表達看法 不過稍微更正一下 金 01/13 17:25
→ CGtheGREAT : 馬重砲大量封存到幾乎全部消失是這3～5年裁成指揮 01/13 17:26
→ CGtheGREAT : 部變成守備隊、砲兵群變混砲營以後的傑作......小 01/13 17:26
→ CGtheGREAT : 弟三年前親眼看著重砲連消失... 01/13 17:26
→ CGtheGREAT : 四個月上島 我看到時漢光聯信等著放空城了 01/13 17:27
→ notepad67 : 90年代240這些就沒在打了，早在90年代外島砲兵 01/13 17:35
推 CGtheGREAT : 另外不管是本島還是外島 重砲都是反舟波 反擊案當 01/13 17:36
→ CGtheGREAT : 中打第一波的重要武器 現在連本島都封 等著看防線 01/13 17:36
→ CGtheGREAT : 往後退吧 01/13 17:36
推 CGtheGREAT : 240去年砲響之前隔了10年之久 八吋砲100年以後金馬 01/13 17:52
→ CGtheGREAT : 還有在打 水管有影片 不過90年有裁過應該沒錯 01/13 17:52
→ firefeather : 舉手問一下 雷霆2000固定式會很難嗎 01/13 18:20
→ SCROIX : 固定式浪費錢，存活性差，LT-2000也不便宜，不算去 01/13 18:22
→ SCROIX : 可隨便犧牲的單位 01/13 18:22
→ notepad67 : LT2000 要塞砲嗎？ 01/13 18:23
→ SCROIX : 而且設置位置也會很有問題，火箭砲的裝填也不快，無 01/13 18:23
→ SCROIX : 法提供持續性火力支援 01/13 18:23
→ skyhawkptt : 二戰得裝備及編制該換就換，一個過去6~8人編制的操 01/14 01:44
→ skyhawkptt : 作小組及裝備，現在只需要3~4人即可，當然有需要封 01/14 01:46
→ skyhawkptt : 存，未來也不大可能有那種人力來維持... 01/14 01:47
推 CGtheGREAT : 請先看看有什麼新玩意是可以拿來換的 沒有的話只說 01/14 03:12
→ CGtheGREAT : 那是二戰武器還不是得頂著 01/14 03:12
→ firefeather : 本想說是個取代突襲性火力的裝備，看雷霆不合適啊… 01/14 07:34
→ skyhawkptt : 當你的防守戰術開始改變時，裝備勢必要更新改變 01/14 14:33
→ notepad67 : 二戰東西要封的話，陸軍可以先關門了 01/14 16:33
推 AlbertSpeer : 我記得我在金門當兵時 在幹訓班就看到一堆蓋著帆布 01/14 16:39
→ AlbertSpeer : 的火砲 01/14 16:39
→ CGtheGREAT : 東引之前也是只抱持最低需求而已 多數是保養後放著 01/14 18:46
→ CGtheGREAT : 罷了...... 01/14 18:46
推 CGtheGREAT : 務實點吧 想更新方式是正確 但現在什麼都八字沒一撇 01/14 18:48
→ CGtheGREAT : 就在自斷雙手 沒人這樣搞國防的 01/14 18:48