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一直覺得本板的討論,有時太偏向裝備本身,說起武器諸元性能、沿革發展 頭頭是道,連武器的前世今生都能說出個五四三來... 但是對裝備的使用和戰術運用,往往就不那麼專精 說起各式戰車,熟的好像是自己設計的一樣 但可能對戰車組作戰基本的原則都不瞭解... 必要時,戰車也可以當砲兵用 砲兵也是,某些人會覺得火箭比火砲有用,或是可以取代 但其實砲兵除了要打面目標,他還可以實施阻止擾亂射擊、壓制射擊 他可以單砲射擊,也可以編組連級、營群射擊,使用彈性高 在良好的射指的指揮下,TOT可以對大面積實施殺傷 砲兵便宜、彈種選擇多,射擊速度快 一個M109戰砲連6門砲,可以直支一個戰車營 自帶加上彈藥車,可以提供近500發的射擊量,只要營長有要求 可以從敵人機槍陣地這種點目標,到敵指揮所這種面目標都能射擊 砲指部的重砲,打完反舟波就編配給聯兵旅營群射擊了 結果現在在沒有任何配套下,為了要實施部長的政治目理想 把砲兵種能廢掉,把戰車連、戰砲連的連長和高階士官幹部 全部拿去帶新兵,不實施自己的戰備訓練任務 去當軍事訓練役中隊幹部,還有人會叫好 今天台灣砲兵的問題不在砲,砲老是老了點,但一樣能打能走 該有的訓練,師資,基地都算是陸軍中精實的了 台灣砲兵問題在於,測地、通信和計算 雖然一直要推自動化,但是國軍現在連數值軍圖都還是用紙本軍圖掃瞄的情況下... 很難 以前軍圖比民用地圖細,但現在民間圖資比軍圖細多了 民用GPS和測地工具便宜又精準 只要用筆電甚至手機APP,都能作到確定自己位置和陣地位置 相對的諸元,也可以電子解算,砲校也一直有在作 但是,一來長官心不在這,二來有科科院在的一天,這些東西永遠不會實用 因為,科科院也有拿這個案子去作,如果可以花小錢達到目的 可能就可以追贈一級了... 至於某些東西,對岸說要作,說有了,往往都是被批的體無完膚 好像對岸就一定要小米加步槍 不過,只要角色一變換,馬上台灣好像都已經實戰過了一樣 一個大蜂砲LT2000說的出神入化,精準導引、面積殺傷、人少也可以操作 實在是嘆為觀止 -- 分手吧,我爸媽不同意我們在一起。 就妳有父母?我爸媽不同意我們分手。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.202.149.130 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1484408266.A.E34.html
fantasyhorse: 就雙重標準阿XD..回去翻翻對岸PO文火箭彈洗地的文章 01/14 23:53
fantasyhorse: 底下po文多好笑!!!~結果現在換台灣說要搞,又變神器 01/14 23:53
eterbless : 現在最貴的叫人 既然人員減少已是定局那當然人員需 01/15 01:05
eterbless : 求多的東西優先淘汰掉 另外拿對岸蜂炮類比也要看距 01/15 01:08
eterbless : 離 總該沒人說LT2000好棒棒可以洗對岸機場港口吧 01/15 01:09
tsitned : 台灣國進入自產五毛時代 01/15 01:37
diechan : 自產五毛這幾天台灣網路討論區上算以萬記的出現吧 01/15 02:23
CGtheGREAT : 推n大...從討論中其實看得出來很多同好只論武器新 01/15 04:29
CGtheGREAT : 舊 不論戰術運用的狀況...就算說到反舟波 反登陸 01/15 04:29
CGtheGREAT : 很多時候討論只知道名詞 卻不知道要怎麼打也能說得 01/15 04:29
CGtheGREAT : 一嘴好砲..... 01/15 04:29
eszerfrm : 等戰車曲射角度能跟自走砲一樣,我才比較安心 01/15 10:21
eszerfrm : 另外,民用GPS精度是十幾十公尺,軍用GPS精度是幾 01/15 10:22
eszerfrm : 公尺 01/15 10:22
eszerfrm : 這點差異跟設備或演算法無關,那跟美國GPS傳的亂數 01/15 10:24
eszerfrm : 有關 01/15 10:24
uu26793 : 你要戰車曲射幹嘛 01/15 10:29
roseritter : 非近接的情況下 誤差十幾公尺 下一發修回來就好啦 01/15 11:17
Piin : GNSS早就不加密了, 如果你買雙頻接受器,即時精度可 01/15 11:40
Piin : 公尺一下 01/15 11:40
我差點笑的噴水 會說GPS有誤差的,知不知道現在用軍圖用前(後)方交會法方格座標法, 誤差都是幾十、幾百公尺的,真正戰鬥中,都是先單砲試射 再由前觀依彈著回報,再由射指重新計算,再試射後才效力射 只看武器參數,不懂戰術運用的就是會容易有誤解 另外哦,你手機GOOGLE地圖都不會誤差幾十公尺了,你幾十公尺是那年產品? 美軍戰車,都有曲射射表啊,國軍也有翻譯本哦 不要說戰車,機槍都能在必要時實施超越射擊,當個迷你迫砲用 前面就有人要在外島放LT2000洗地對岸 LT2000前推外島都十多年了,也就那二台,好看而已,還真的以為他用來洗對面的地? 至於什麼精準火箭這些,等台灣實裝,我哈哈帶過。 砲兵前觀無線電距離只有砲射程的三分之一不到 還想前觀30、45公里以上的距離... 另外扯什麼武器操作的人多就要裁的話.... 訓練中心、招募中心、學校機關勤務連人比多的,每個編階都比高的 不去裁,去裁砲兵連和戰車連,你知道砲兵連和戰車連編制人數都在70以下嗎? 會覺得是因為人多才裁的,我真的無言... 前面文不看的嗎?現在是裁被立法院發現編現不足的單位,只要裁掉,編現比就合格了 不然怎麼符合社會上不想當兵的人的期望 對了替代役也要改半年了,但不能沒有,所以不要以為真的有軍事訓練役就會有步槍兵 想多了,按國防部的規劃,國民連步槍兵的技能都最好不要有... ※ 編輯: notepad67 (103.202.149.148), 01/15/2017 16:28:37
notepad67 : 看國防部,把那些想要全國人民步槍兵化的人 01/15 16:53
notepad67 : 臉打的比戰車還腫,也是一種樂趣 01/15 16:55
notepad67 : 基本上,現在民防已經完全消失,動員五到八年內消失 01/15 16:58
notepad67 : 現役打擊部隊可以撐11個月,到年底義務役強制離營 01/15 16:59
notepad67 : 如果明年台灣沒有開發出鋼彈、核彈還是其他大殺器 01/15 17:00
notepad67 : 那就要看濟公的乩身部長戰力有多強了 01/15 17:01
zaknafein987: 可以師法過去請天兵天將助陣啊 有沒有效果可以再討 01/15 17:16
zaknafein987: 論嫲 對吧? 01/15 17:16
notepad67 : 樓上是指撤豆成兵還是黃巾力士? 01/15 17:35
roseritter : 搞不好我們有巨大魔像阿 01/15 18:15
SCROIX : 是巨大佛像 01/15 18:28
uu26793 : 宇宙戰艦 01/15 18:34
ewings : 手機定位是拿GPS、wifi與手機訊號來混合演算的結果 01/15 19:08
ewings : ,純GPS,就算加上歐盟、俄國與匪區的,演算出來的 01/15 19:08
ewings : 位置精度也大概是十米級的,用手機的GPS檢測app就能 01/15 19:08
ewings : 看到了 01/15 19:08
notepad67 : 10米級,會比用紙本地圖的百米差嗎? 01/15 19:28
notepad67 : 車用衛星導航,沒WIFI,沒SIM卡有差到10米以上? 01/15 19:29
ewings : 車用導航機通常都是作弊,假設車子只會在路上行走, 01/15 19:39
ewings : 把車子的位置鎖定在道路上,然後用車速外差。實際上 01/15 19:39
ewings : GPS收到的位置和顯示的位置是不同的,去買USB外接的 01/15 19:39
ewings : GPS接收器就知道,即使用到最新的Srif五代,位置連 01/15 19:39
ewings : 線出來的路徑也常常與道路有四五米的偏移 01/15 19:39
notepad67 : 嗯,不過就算十米好了,對105以上的火砲來說,仍在 01/15 19:41
notepad67 : 火力範圍內,甚至連修正都不用,就可以效力射了 01/15 19:42
ewings : 現在的民規晶片會混合共匪的北斗訊號,戰時無法確保 01/15 19:43
ewings : 共匪不加入雜訊把精度搞壞 01/15 19:43
ewings : 如果去找五六年前出的Srif三、四代可以避免共匪北斗 01/15 19:45
ewings : 訊號的污染,但是精度就不好了 01/15 19:45
notepad67 : 那你覺得,37C配的GPS有沒有被污到? 01/15 19:50
ewings : 不像民用機,至少可以確保不被污染 01/15 19:52
notepad67 : 問題來了,如果37C自帶的GPS準度夠,又沒被污染 01/15 19:54
notepad67 : 為何國軍不用呢? 01/15 19:55
ewings : 因為陸軍採購人員拿不到回扣? 01/15 19:59
Piin : 3北斗不爽用妳可以關掉他。 01/15 20:10
Piin : 接受端選擇不用北斗的訊號就好。手持商用gps這幾年 01/15 20:11
Piin : 我野外使用都在5米以下,除非遇到很強的反射 01/15 20:12
Piin : 更不用提L1/L2的純GPS手持機了 01/15 20:14
ewings : 忘了講,GPS顯示的誤差值是理論值,實際誤差值,像 01/15 20:14
ewings : 是干擾或是電離層影響還要另外算 01/15 20:14
Piin : 這些其實都不是問題。問題是如果你單用GPS更容易科 01/15 20:24
ewings : 雖然理論上演算矩陣裡,訊號越多越準,但是裡面被慘 01/15 20:38
ewings : 了太多污染,精度就慘了。民用機過去還有研究抗干擾 01/15 20:38
ewings : 的演算法,但是自從SA被關掉後,這方面的研究就幾乎 01/15 20:38
ewings : 停滯了,市售產品也很少考慮這些 01/15 20:38
Piin : 抗干擾演算法一直都有開發,沒有停。測量界用的 01/15 20:47
Piin : 市售產品精度跟速度也都有長足的進步。 01/15 20:47
Piin : 現在還有專門在賣抗干擾天線這種產品咧 01/15 20:48
Piin : 新一代gps還是三頻的系統,對大氣矯正的能力更好 01/15 20:51
ewings : 我講了那麼多,你怎麼還會以為我講的是自然背景干擾 01/15 21:07
ewings : ?從SA被關掉後,抗人為干擾的演算法一年全美都不見 01/15 21:07
ewings : 得拿到10萬的研究經費,你怎麼會覺得這方面有改進? 01/15 21:07
ewings : 精度提高主要是來自混合多家訊號,星數越多越準是常 01/15 21:07
ewings : 識,抗背景干擾的演算法佔的功勞連1%都不到 01/15 21:07
ewings : 而且我都還沒吐槽你是不是用了DGPS而不自知呢 01/15 21:09
Piin : L1/L2本來就是DGPS, 但是平常用的不過就是Garmin 01/15 21:15
Piin : 抗人為干擾的其實一直都有新玩具出來。 01/15 21:16
Piin : 我講的抗干擾天線就是2016才出現的。 01/15 21:17
Piin : 對抗人為干擾的產品因為需求大增這幾年越來越多 01/15 21:22
ewings : L1/L2指的是GPS的C/A p1、p2 code,干DGPS 屁事啊? 01/15 21:26
ewings : 用外接天線是避免訊號被遮蔽,可以接收直接波而不是 01/15 21:26
ewings : 反射波,這又那邊能避免人為干擾了? 01/15 21:26
ewings : 另外,Garmin的DGPS機種在台灣其實是不能用的,這邊 01/15 21:33
ewings : 不太收得到WAAS訊號 01/15 21:33
Piin : 你講的dgps跟我講的dgps完全是兩馬事 你講的是waas 01/15 21:35
Piin : 我講的是雙頻dgps測量。完全不用waas 01/15 21:36
ewings : 現在台灣測量用的DGPS都是用私設站的方式運作,要自 01/15 21:37
ewings : 己架基站,然後再後處理差分,一般手持裝置根本無法 01/15 21:37
ewings : 使用 01/15 21:37
ewings : 民用GPS本來就是要用L1/L2雙頻訊號,你自己發明一個 01/15 21:39
ewings : dGPS是在搞笑嗎? 01/15 21:39
Piin : 3那個是RTK.也不是我講的東西,順便跟你說台灣現在 01/15 21:39
Piin : 不用自己架基站了,已有公有服務。 01/15 21:40
ewings : 就算你不懂GPS,拿DGPS去餵狗,狗也會告訴你那是差 01/15 21:41
ewings : 分式全球定位系統,不是啥雙頻GPS 01/15 21:41
ewings : 公用站啊?該不會是和你的所謂雙頻GPS一樣的自創產 01/15 21:47
ewings : 物吧?這麼重要的消息,居然航運界都沒收到 01/15 21:47
Piin : rtk虛擬基站服務至少已經跑了五年以上。 01/15 21:49
ewings : 基站?廠商自架的不少啦,然後只能靠網路傳送差分訊 01/15 21:56
ewings : 號,戰時就殘廢不能用。 01/15 21:56
ewings : 交通部根本沒發出任何DGPS頻道許可,你和我講台灣有 01/15 21:56
ewings : 手持裝置可用的DGPS,我除了當笑話以外,我還能怎麼 01/15 21:56
ewings : 樣? 01/15 21:56
Piin : 請去跟國土測繪中心詢問相關業務。 01/15 22:04
ewings : e-GNOS要收錢的,而且還沒有任何商用手持裝置能用, 01/15 22:10
ewings : 還沒辦法給移動載具使用。你要講的如果是這套,代表 01/15 22:10
ewings : 你根本沒搞清楚這個貼在講什麼,只是亂插進來跑題胡 01/15 22:10
ewings : 鬧 01/15 22:10
sperkood : L1/L2通常不是指GPS嗎? 01/15 22:11
ewings : 他就亂扯啊 = = 01/15 22:17
ewings : e-GNOS的運作是使用者先送量測的位置資料給主機,主 01/15 22:26
ewings : 機再送回差分後的準確位置。如果開放給軍方或民間, 01/15 22:26
ewings : 那麼多用戶送需求給主機,主機馬上也爆掉,測量時每 01/15 22:26
ewings : 個用戶大概也是幾分鐘送一次,動態模式是一秒送一次 01/15 22:26
ewings : ,這個和DDOS攻擊差不多了 01/15 22:26
Piin : 你可以另外開貼來打我臉沒關係,但是我們一直雞同鴨 01/15 22:30
ewings : 阿你就亂入胡扯,當然雞同鴨講啊 01/15 22:31
ewings : 雖然說你自己講的也相互衝突自己打自己臉就是了 01/15 22:38
eszerfrm : 67大大就是不相信我說的阿,在那邊笑...我是很認真 01/16 03:01
eszerfrm : 的在回覆,不是來亂 01/16 03:01
marathons : 當今台灣的砲兵測量班會不會拿手機app輔助測地? 01/16 06:37
marathons : 我覺得手機app與GPS導航機精度在3米以內,砲兵夠用了 01/16 06:39
tgyhum : 民用的地讀實際上不精確 全世界的地圖資料都是由政 01/16 10:20
tgyhum : 府收集處理才會發出來 都有動過手腳 01/16 10:20
tgyhum : 砲兵是一次以幾平方的方式進行轟炸 不管是何種精確 01/16 10:22
tgyhum : 打擊現在仍是要派偵查班去抓出精確位置 01/16 10:22
tgyhum : 美軍也是要派出偵查部隊先去重要目標測量才能實現 01/16 10:24
tgyhum : 精確打擊 畢竟飛彈實在太容易干擾了 01/16 10:24
ewings : 都有人用亞太當戰術無線電了,一定會有兵用手機定位 01/16 16:17
ewings : 測地。但是戰時不能靠亞太,手機的GPS在干擾下,加 01/16 16:17
ewings : 上AGPS也不能用的情況,回頭去用軍規版比較實在 01/16 16:17
eszerfrm : 另外就是,用GPS(美國)系統的不只有我們,對岸如果 01/16 18:00
eszerfrm : 搞同一套來玩民營版定位,說不定老美會把民用頻道 01/16 18:00
eszerfrm : 亂數加回去 01/16 18:00
eszerfrm : 你不會希望共匪跟你用一樣的民用定位瞄你吧?老美也 01/16 18:02
eszerfrm : 不會希望的 01/16 18:02